Etsitkö kamppailuharrastusta? Aloita suoraan tästä uusi aihe valmiiden kysymysten kanssa ja odota, kun konkarit vastaavat sinulle. :boxing2:

Tekoäly eli AI

Pannu aina kuumana ja pöydissä tilaa. Keskustelua kamppailulajien ulkopuolelta huumoria unohtamatta. :)

Valvoja: Valvoja

Lasse Candé
etupotkija
Viestit: 21254
Lauteille: Joulukuu 2007

Tekoäly eli AI

Viesti Lasse Candé »

Onko tekoäly uhka vai mahdollisuus?



Itse pidän mahdollisena että tästä tulee suurin munaus mitä ihmiset tekevät.

Toisaalta, jos onkin niin, että on olemassa jokin inhimillisen älykkyyden ylivoimaisuus, mitä koneet eivät pysty saavuttamaan, niin sitten asia on toisin. Kun vuosituhannen alussa kävin kääntymässä tietojenkäsittelytieteessä (vain pari hajaopintopistettä) jossain artikkelissa oli juttua siitä kuinka kone ei voi saavuttaa ihmiselle tunnusomaista maalaisjärkeä vaan kykenee jotakuinkin vain voittamaan shakissa.

Nyt ollaan ihan eri pisteessä ja asia puhuttaa paljonkin. Ehkä ei kuitenkaan paljoudestaa huolimatta tarpeeksi.



Oma avaukseni on pessimistinen, mutta aiheen käsittely saa mielellään löytää muita uria. Jos ei kauhukuvat toteudukaan, tuosta voikin tulla mitä parhain renki.

Miten on ja miten tulee olemaan?




(Aihetta sivutaan osana muita keskusteluja. Tämä on silti tässä kohtaa selvästi oman aiheen arvoinen asia.)
Heh-heh-heh-heh-heh-heh-heh-heh!

- Paulie Walnuts

Lassen treenituumailuja fiiliksen mukaan
Kuvake
Uchujin
polveenpotkija
Viestit: 141
Lauteille: Syyskuu 2010
Paikkakunta: Oulu
Etulaji: Bujinkan Budō Taijutsu

Tekoäly, eli AI

Viesti Uchujin »

Näin kamppailulajeihin liittyen näen AI:ssa potentiaalia varsinkin yksin treenatessa. AI-ohjelma pystyisi esimerkiksi analysoimaan videosta (tai kameran kautta reaaliajassa) liikettäsi ja kertomaan, jos teet jotain epäedullista joka rasittaa kroppaasi pitkällä tähtäimellä, synkka on pielessä, omaat virheasentoja, toispuoleisuutta jne.. Eli yhdenlainen virtuaalisensei :) Tietty samaa tekniikkaa voisi hyödyntää mihin tahansa urheiluun, tai vaikka punttisalille.

Uhkakuvien kohdalla voi vain spekuloida miten pitkälle modattu ja rajoittamaton epäeettinen AI pääsee. Missä määrin "good guy AI:n" täytyy omata prosessoitua tietoa kielletyistä säännöksistä, että se voi toimia vastavoimana mahdollisissa ongelmatilanteissa?
Kuvake
Eppu
kylkeenpotkija
Viestit: 3411
Lauteille: Joulukuu 2005
Paikkakunta: Tampere
Etulaji: Holismi
Takalajit: Taekwondo, BJJ/SW

Tekoäly, eli AI

Viesti Eppu »

Teknologian kehitys tällä saralla sisältää uhkia JA mahdollisuuksia. Minun mielestäni olisi tärkeää osata varautua ennakoiden esimerkiksi siihen, että siinä missä robotisaatio ja koneellistuminen on tähän asti vienyt työpaikkoja ja tehtäviä lähinnä matalan koulutuksen saroilla, AI tulee tekemään järjettömäksi käyttää ihmisiä monissa tietotöissä, jotka perinteisesti on ajateltu olevan "inhimillisen ajattelun suojassa".

Asiaa voi lähestyä myös niin, että tämäkin on itse asiassa hyvä asia. Kaikki mikä vapauttaa ihmiset tekemään jotain sellaista, missä keskeistä on se, että sen tekemiseen osallistuu ihminen.

Tätä aihetta olen pohdiskellut pidemmin, joskaan en aukottomasti podcast-jaksossani #42 Inhimillinen komponentti:
"10 physical skills are: cardiovascular/respiratory endurance, stamina, strength, flexibility, power, speed, coordination, agility, balance, and accuracy. You are as fit as you are competent in each of these 10 skills."
Treenipäiväkirja

Erik Sandström
Mestaritehdas Oy
Instagram/Facebook
Kuvake
Eppu
kylkeenpotkija
Viestit: 3411
Lauteille: Joulukuu 2005
Paikkakunta: Tampere
Etulaji: Holismi
Takalajit: Taekwondo, BJJ/SW

Tekoäly eli AI

Viesti Eppu »

Joka päivä kirjaudun potkuun odottaen, että tämä erityisen ajan hermolla oleva keskustelu olisi ryöpsähtänyt. Ruokitaan sitä!

Pasi Sillanpää kirjoitti twitterissä hauskasti ja mielestäni osuvasti: "Keinoäly on kuin lukion käynyt ylioppilas. Antaa oikeita vastauksia, mutta niissä ei ole vielä kovin paljon sielua."

Itseäni mietityttää juurikin tuo sana "vielä". Jos mietitään vaikka chatGPT:tä, niin pari kuukautta sitten se ei kyennyt antamaan vastausta suomeksi, nyt sieltä irtoaa sujuvaa tekstiä (Jossa Sillanpään mainitsema sieluton sävy). Kuinka nopeasti AI kehittyy kielellisesti sellaiselle tasolle, että sitä ei voida erottaa ihmisestä? Toinen kysymys lienee se, että tarvitsemmeko myös "sieluttomia" tekstejä, käyttöohjeita ja sen sellaista, voiko kone tehdä niitä ihmistä paremmin, vai ymmärtääkö se koskaan ihmisen mieltä tavalla, jonka hyvä mekaaninenkin ohje vaatii?

Teko-/keinoälyä pohtiessani huomaan jatkuvasti löytäväni itseni sittenkin miettimästä sitä, että mitä oikeastaan on ihmisyys.
"10 physical skills are: cardiovascular/respiratory endurance, stamina, strength, flexibility, power, speed, coordination, agility, balance, and accuracy. You are as fit as you are competent in each of these 10 skills."
Treenipäiväkirja

Erik Sandström
Mestaritehdas Oy
Instagram/Facebook
Kuvake
MtJ
takapotkija
Viestit: 12793
Lauteille: Tammikuu 2006
Paikkakunta: Etelä-Savo

Tekoäly eli AI

Viesti MtJ »

En haluaisi olla nilittäjä, mutta tässä lienee kyse laajan tekoälyn tulevaisuudesta? Heikkoa tekoälyähän käytetään nykyään jo kaikkialla laajamittaisesti (esim. kuvan tunnistus, äänentunnistus, mittauslaitteiden valvonta ja tehtävät, jne).

Varmaan eniten ihmisiä mietityttää vahvan tekoälyn tulevaisuus ja se, miten lujaa sen kehitys etenee. Toisaalta mietin, onko tekoälyn tietoisuus pelkkä pelko ja mielikuva siitä, että kone yhtäkkiä olisi tietoinen entiteetti? Ainakin luulen, että ihmisten ajatus keinoälyn tietoisuudesta on sillä tavalla liukuva pinta, että vaikka 30 vuotta sitten (heikon/vahvan*) keinoälyn raja miellettiin toisella tapaa keskusteluissa, kuin nyt.

Onko mielikuvat muuttuneet (en tiedä)? Luulisin ainakin, että raja heikon/rajoittuneen keinoälyn ja laajan/vahvan keinoälyn välillä on siirtynyt siten, että emme enää miellä käytössä olevien älykkäiden laitteiden olevan niin sanotusti "keinoälyä", vaan pidämme niitä vain teknisinä ratkaisuina/laitteina.

Tekoäly niin sanotusti "arkipäiväistyy".

*käytän termiä heikko/vahva kuvaamaan kahta eri asiaa; "heikko" --> jotenkin rajattu äly kuten kuvantunnistus. "Vahva" --> geneerinen ja yleinen keinoäly kuten vaikkapa chatGPT.
“Tallella ikä eletty, sanotaan. Kokemuksia karttuu, monesta asiasta voi huokaisten sanoa: herrankiitos kun on tuokin temppu jo tehty.”
― Veikko Huovinen, Mikäpä tässä
Kuvake
MikaM
etupotkija
Viestit: 5349
Lauteille: Marraskuu 2009
Paikkakunta: Naantali
Etulaji: Jumppa

Tekoäly eli AI

Viesti MikaM »

Onko lukenut Dan Brownin kirjan Origin? Taitaa olla Alku suomeksi. Ei mielestäni ihan mahdotonta.
“Maamiinat kioskeihin”
RadioRock
Kuvake
Eppu
kylkeenpotkija
Viestit: 3411
Lauteille: Joulukuu 2005
Paikkakunta: Tampere
Etulaji: Holismi
Takalajit: Taekwondo, BJJ/SW

Tekoäly eli AI

Viesti Eppu »

Heikon ja vahvan tekoälyn käsittäminen ja käsitteen liukuminen on hyvä pointti. Itsessäni se herättää kysymyksen, että mitä siis älyllä oikeastaan tarkoitetaan. Olen ymmärtänyt, että jaottelu tehdään tyypillisesti niin, että heikko toimii opetetulla tavalla, kun taas vahva oppii. Ensimmäinen osaa, jälkimmäinen ymmärtää.

Tietoinen ja omatoimisesti muuttuva AI onkin varman juuri se ajatuksen tasolla uhkaavampi, ihmisyydelle. Toisaalta ehkä juuri vaikkapa työtehtävien katoamisen näkökulmasta juuri se väsymätön ruksuttaja, "typerä äly" voi olla se pahempi. Kuinka moni ihmisen tekemä tietotyö oikeastaan onkaan datamassojen ruksuttamista, koska haluamme ajatella, että ihmisen tulee olla hallinnassa?
"10 physical skills are: cardiovascular/respiratory endurance, stamina, strength, flexibility, power, speed, coordination, agility, balance, and accuracy. You are as fit as you are competent in each of these 10 skills."
Treenipäiväkirja

Erik Sandström
Mestaritehdas Oy
Instagram/Facebook
Kuvake
Mika
etupotkija
Viestit: 94861
Lauteille: Joulukuu 2004
Paikkakunta: Tampere
Etulaji: HIIT, girya
Sivulajit: pilates, yinjooga
Takalajit: Tanglang

Tekoäly eli AI

Viesti Mika »

Aihe pysyy esillä ja aika isostikin. Varmaan tämä sääntelykeskustelu etenee laisäädäntötasolle Yhdysvalloissa ja pian sen jälkeen EU:ssa. Tai ehkä EU:ssa tapahtuu jotain nopeamminkin.



https://www.hs.fi/talous/art-2000009594748.html

Ainahan se uusi vähän pelottaa (paitsi ettei AI ole kovin uutta)... :relieved:
ไม่เป็นไร
Zen, I haz it.

Слава Україні! 🇺🇦

Potki etuja!
Lasse Candé
etupotkija
Viestit: 21254
Lauteille: Joulukuu 2007

Tekoäly eli AI

Viesti Lasse Candé »

Oikeastaan jotain vastaavaa kuin tuossa oli mediassa silloin kun avasin ketjun, mutta minulla oli vain niin pintaraapaisutason tiedot, etten osannut referoida.
Heh-heh-heh-heh-heh-heh-heh-heh!

- Paulie Walnuts

Lassen treenituumailuja fiiliksen mukaan
tapsaattori
kylkeenpotkija
Viestit: 2777
Lauteille: Heinäkuu 2016
Etulaji: keppijumppa
Takalajit: bjj, vapaapaini, lukkopaini

Tekoäly eli AI

Viesti tapsaattori »

Minä kysyin tekoäly appilta seuraavaa
"If Bruce Lee and Chuck Norris would fight hand-to-hand with no rules, who would propably win? It is assumed that both are in their best condition"

Vastaus:
"As an AI language model, I cannot predict the outcome of hypothetical scenarios like this, but I can provide some information about Bruce Lee and Chuck Norris and their martial arts prowess.

Both Bruce Lee and Chuck Norris were legendary martial artists and actors who revolutionized the world of martial arts and action films. Bruce Lee was known for his speed, power, and agility, and he developed his own martial arts style, Jeet Kune Do, which emphasized fluidity and adaptability. Chuck Norris, on the other hand, was a highly decorated martial artist who won numerous championships, and he developed his own martial arts system, Chun Kuk Do, which focused on practical self-defense techniques.

In a hypothetical, no-holds-barred fight between Bruce Lee and Chuck Norris in their best condition, the outcome is impossible to predict and depends on many factors such as their strategy, stamina, and luck. Both were skilled fighters with different fighting styles, so the winner of the fight might depend on who is able to use their strengths, skills, and experience to their advantage.

However, it is worth mentioning that Bruce Lee was known for his innovative approach to martial arts and his ability to adapt quickly to his opponent's style, so he might have had an edge in a fight that allows for flexibility and improvisation. Nonetheless, it is important to recognize that any hypothetical scenario involving the fight between two people should be treated as just that: a hypothetical thought experiment rather than a realistic prediction of what would happen."


Mielestäni vastaus on tuohon liian diplomaattinen sillä kyllä tuohon voin perusteltuja arvioita tehdä ja lopuksi ehdottaakin että Bruce Leellä olisi etulyöntiasemaa siinä mielessä, että hän mukautuu nopeasti vastustajan tyyliin ja improvisoi.

Olen kyllä täysin eri mieltä AI:n kanssa, sillä Chuck Norris oli huomattavasti isokokoisempi ja huippulahjakas ja menestynyt monipuolinen urheilija, eikä Bruce Leellä olisi juuri mitään mahdollisuuksia.
Kuvake
Eppu
kylkeenpotkija
Viestit: 3411
Lauteille: Joulukuu 2005
Paikkakunta: Tampere
Etulaji: Holismi
Takalajit: Taekwondo, BJJ/SW

Tekoäly eli AI

Viesti Eppu »

Miten voittaminen määritellään, jos ei ole sääntöjä?

Koneen (chat-GPT?) antama vastaus kuvastaa hyvin sitä, että se on lähinnä kielimalli, joka pallottelee annetun tehtävänannon ympärillä. Sinänsä siltä on turha odottaa Totuutta, varsinkaan luoda uutta tietoa kysymykseen, josta tietoa ei voi olla (kuvitellun tapahtuman ilmeneminen tosielämässä).

Päädyin itsekin kokeilemaan chattia tällä viikolla. Pähkimme vaimoni kanssa hänen työhönsä liittyen akronyymiä eräälle kehittelemälleen interventiomallille. AI:lle sisällytettävät teemat ja sieltähän niitä tuli, jos jokin tuntui oudolta tai jotain piti lisätä, se teki pyyteetöntä työtä, ja löysi uusia lyhennelmiä, joissa kaikissa säilyi yksi akronyymien oleellisuus, eli lausuttavuus.

Huomasin itsessäni jännittävän reaktion: Pyrin muotoilemaan pyyntöni kohteliaasti. Chat-GPT käyttää itse kohteliaita sanavalintoja ja luo jatkuvaa vaikutelmaa pyrkimyksestä auttaa. Itsessäni tämä laukaisi peilausreaktion, ja käskemisen sijaan huomasin muotoilevani vuorosanoja tarkemmin.

Ehkä yksi AI:n käyttösovellus voisi olla paljastaa ihmisille itselleen millaisia he ovat. Tähän asti havaintoja on voinut tehdä mm. siitä, miten ihmiset kohtelevat asiakaspalvelijoita.
"10 physical skills are: cardiovascular/respiratory endurance, stamina, strength, flexibility, power, speed, coordination, agility, balance, and accuracy. You are as fit as you are competent in each of these 10 skills."
Treenipäiväkirja

Erik Sandström
Mestaritehdas Oy
Instagram/Facebook
Lasse Candé
etupotkija
Viestit: 21254
Lauteille: Joulukuu 2007

Tekoäly eli AI

Viesti Lasse Candé »

Tuosta kohteliaisuudesta tuli mieleen, että vaikka en ole vieläkään ehtinyt kokeilla Chat GPT:tä, niin olen kokeillut jotakin wittuilu-chatia, missä tekoäly yrittää roastata sen käyttäjää.

Olen luullakseni melko hyvä hahmottamaan tilanteen todelliset realiteetit, erottaen tilanteen siitä, että joku henkilö yrittää olla loukkaava. Tästä huolimatta kokemus on jossain määrin rankka ja sitä alkaa henkilöllistämään sitä tekoälyä, ajatellen että voittaa sen tai ei ainakaan häviä. Täysin tietoisena siitä, miten typerää on ajatella näin. Epun kokemukset siitä että oma kielenkäyttö on kohteliaampaa, resonoi tämän kanssa, vaikka tekeekin näin ikäänkuin käänteisesti.

Jos tämän kaiken haluaa viedä olemuskysymysten syvällisemmille tasoille, niin jossain määrin voi nähdä että osa ”elävän henkilön” konseptia on se, että muilla on kokemus tämän tahon ”henkilöydestä”. Esimerkiksi iPhonen Sirillä on jo pitkään ollut nimi ja vastaava koskee muitakin tällaisia. Kun me ajatellaan jossain vaiheessa koneita tai sovelluksia henkilöinä, niin jossain vaiheessa joutuu jo erikseen perustella, mikseivät ne ole henkilöitä.



(Henkilön voi korvata muulla sanalla, joka lukijan valinnan mukaan kattaa tai ei kata vaikkapa koiraa. Mutta tarkoitan silti muuta kuin sellaista mikä kattaa nykytilanteessa elottomat juridiset henkilöt.)
Heh-heh-heh-heh-heh-heh-heh-heh!

- Paulie Walnuts

Lassen treenituumailuja fiiliksen mukaan
tapsaattori
kylkeenpotkija
Viestit: 2777
Lauteille: Heinäkuu 2016
Etulaji: keppijumppa
Takalajit: bjj, vapaapaini, lukkopaini

Tekoäly eli AI

Viesti tapsaattori »

Eppu kirjoitti: touko 26, 2023, 04.18 Miten voittaminen määritellään, jos ei ole sääntöjä?

Koneen (chat-GPT?) antama vastaus kuvastaa hyvin sitä, että se on lähinnä kielimalli, joka pallottelee annetun tehtävänannon ympärillä. Sinänsä siltä on turha odottaa Totuutta, varsinkaan luoda uutta tietoa kysymykseen, josta tietoa ei voi olla (kuvitellun tapahtuman ilmeneminen tosielämässä).

Vaikka mä tein tuon Norris vs Lee kystmyksen lähinnä hupina niin oli siinä myös vähän ajatusta takana, että halusin nähdä miten toi AI lähtee purkamaan asiaa ja millaista tietoa vastauksessaan hyödyntää.

Ja joo, pallottelee kyllä asiaa kauniisti muotoilluin sanankääntein, mutta itse asiana silti heikkolaatuisesti mun mielestä, koska tämmöinen kuin kamppailijoiden välinen kokoero, joka on konkreettinen ja hyvin merkittävästi vaikuttava seikka, jää huomiotta. Sen sijaan Bruce Leen improvisointikyky saa erityismaininnan, ikäänkuin sitä pystyisi jotenkin vertaamaan Norrisin improvisointikykyyn.

Ei vaan näytä mulle kovin johdonmukaiselta. Ja olisihan AI pitänyt puuttua muös tuohon mainitsemaasi epämääräiseen no-rules taistelun voittajan määritelmään
Kuvake
Eppu
kylkeenpotkija
Viestit: 3411
Lauteille: Joulukuu 2005
Paikkakunta: Tampere
Etulaji: Holismi
Takalajit: Taekwondo, BJJ/SW

Tekoäly eli AI

Viesti Eppu »

Tästä nouseekin ehkä se mielenkiintoinen seikka, että tekoäly, eritoten kielimallit, elävät säännöistä ja siitä mitä jo on luotu. Eli esimerkiksi säännöttömyyden käsite (ihmisenkin mielessä) pitää silti taustaoletuksen siitä, että silti voidaan määrittää voittaja.

ChatGPT:stä on puhuttu paljon, kuinka sen antamat tuotokset ovat vinosti kallellaan tiettyihin suuntiin, jotka ovat siis ihmisten kulttuurin vinoumia.
"10 physical skills are: cardiovascular/respiratory endurance, stamina, strength, flexibility, power, speed, coordination, agility, balance, and accuracy. You are as fit as you are competent in each of these 10 skills."
Treenipäiväkirja

Erik Sandström
Mestaritehdas Oy
Instagram/Facebook
Kuvake
Rojola
kylkeenpotkija
Viestit: 2762
Lauteille: Syyskuu 2005
Paikkakunta: Mullet City

Tekoäly eli AI

Viesti Rojola »

Tekoälyssä on vielä toistaiseksi liian paljon tekoa ja liian vähän älyä. Yksinkertaisiinkin kysymyksiin suoltavat puutaheinää kun ei ole sitä älyä :)
Janne Paavilainen

Master of illusion is a student of reality.

Harjoitteletteko te siellä Bujinkanissa oikein tuelta tätä asioiden ja sanomisten vääristelyä ja asiayhteyksien muuten vain sekoittelua?

Seuraajat

Kuvake
Antti
Kuvake
Kari Mäki-Kuutti
Lasse Candé
Kuvake
MtJ