Akateeminen miekkailu

[Andy]

Löysin wikipediasta tällaisen maininnan: http://fi.wikipedia.org/wiki/Miekkailu# ... _miekkailu" onclick="window.open(this.href);return false;

Akateeminen miekkailu on erityisesti Saksassa ja Itävallassa ylioppilaskuntien (Studentenverbindungen) piirissä harjoitettu miekkailun muoto, jossa osallistujat miekkailevat terävillä säilää muistuttavilla miekoilla (joista käytetään nimitystä Mensurschläger) pukeutuneina rengashaarniskaan, hansikkaisiin sekä silmä- ja nenäsuojiin. Mensur-ottelussa liikkuminen ja lyöntien välttäminen vartalolla on kiellettyä ja niiden kaltaisia toimia pidetään ottelussa häpeällisenä. Lajissa tarkoituksena ei ole niinkään pyrkiä välttämään vahingoittumista, vaan kestää se kunnialla.[12]

Siis mitä ihmettä tämä homma oikein on?

[Tapani]

EI hajuakaan, mutta oliskos tässä dramatisoituna kohdassa 5:20?

" onclick="window.open(this.href);return false;

[Ivan Drago]

Jyväskylän ylioppilaslehti on käynyt paikan päällä Saksassa tutkailemassa mensuurimiekkailua (tai ehkä enemmänkin miekkailua harjoittavaa osakuntaa).

http://www.jylkkari.fi/2014/08/ei-naisia-tai-mamuja/" onclick="window.open(this.href);return false;

Reipasta germaanista touhua kaiken kaikkiaan. Muistaakseni muuten SS-päällikkö Otto Skorzenylla oli naamassaan pitkä arpi, joka oli syntynyt juuri mensuurin parissa.

[Pasi Lunden]

Englanninkielisessä Wikipediassa näyttää olevan enempi juttua mensur-otteluista. Siinä on lopussa kuvakin tuosta videosta.

http://en.wikipedia.org/wiki/Academic_fencing" onclick="window.open(this.href);return false;

Näyttäisi siltä että modernin mensurin esiasteen synty tuli oppilaiden välisen väkivallan rajoittamisesta.

Student life was quite unsafe in these years, especially in the 16th and 17th centuries during the Reformation wars and the Thirty Year War (1618–1648), when a major part of the German population was killed. Public life was brutal and students killing each other in the street was not uncommon.

A major step towards civilization was the introduction of the "regulated" duel, of which the first recordings exist from the 17th century. The fight was not decided on the spot, but the time and location were appointed and negotiations were done by officials. A so-called Kartellträger did the arrangements and a "second" represented the interests of the fighter during the duel and could even give physical protection from illegal actions. A kind of referee was present to make decisions, and eventually the practice of having an attending doctor became normal so as to give medical help in case of an injury.

Modernin mensurin idean saa ehkä seuraavalla tiivistettyä

Modern academic fencing, the Mensur, is neither a duel nor a sport. It is a traditional way of training and educating character and personality; thus, in a mensur bout, there is neither winner nor loser. In contrast to sport fencing, the participants stand their ground at a fixed distance.

Mensuria harrastetaan ilmeisesti noin 400 oppilaskunnassa ympäri keskistä Eurooppaa.

[Ikkyu]

Lyhyehkö dokumenttipätkä:

[video][/video]

Tässä valmistautuminen toimintaan alkaa 2:35 (jollei tuoppien kumoamista siihen lasketa).

[video][/video]

[DeusVult]

Varmaan noista wikipedia-artikkeleista saa tarkempaa ja parempaa tietoa kuin keltään täältä, mutta olen ymmärtänyt että minkään "oikean" miekkailun kanssa touhulla on hyvin vähän tekemistä, koskapa homma on niin pitkälle erikoistunutta. Kyse on enemmänkin saksalaisen yläluokan rituaalista ja jonkinlaisesta aikuistumisriitistä, johon asiaan vihkiytyneetkin pääsee osallistumaan ehkä kerran tai pari kaikkinensa. Kuulemma joskus aikanaan naamaan tulleet haavat paikattiin tahallaan vähän huolimattomasti jotta niistä jäisi komea arpi - vanhoissa valokuvissa näkyvät arvet koppavien preussilaisupseerien poskissa ovat ilmeisesti juurikin näitä Mensurissa syntyneitä.

[Tapani]

Yritän nyt kovasti saada päähäni missä saksankielisessä vähän vanhemmassa (värifilmi kuitenkin) leffassa tota on ollut mukana. Muistaako kukaan?

[Risto R]

Christoph Amberger kirjoittaa pätkän aiheesta kirjassaan "The Secret History of the Sword" perustuen sekä omiin tutkimuksiinsa aiheesta, että ihan omakohtaisiin kokemuksiin Mensur ottelusta. Christoph pääsi siis ottamaan Mesur matsin ollessaan saksassa opiskelemassa. Kuvaus on aika mielenkiintoinen. Vaikka itse ottelu on miekkailullisesti aika järjetöntä puuhaa, voi se palvella miekkailun harrastajaa yhdellä tavalla. Oli miekkailijan laji sitten mikä tahansa, ei ole mahdollisuutta päästä ottelemaan terävällä miekalla ilman että se olisi laitonta tai erittäin hengenvaarallista. Tuossa lajissa se taas on mahdollista. Ajatus siitä että partaveitsen terävä terä saattaa leikata naamaa hetkellä millä hyvänsä tekee tuosta metrin päässä seisomisesta varmasti erittäin vaikeaa ja ainakin Ambergerin kuvauksen perusteella tunnereaktiot matsin aikana lienevät varsin voimakkaat. Enpä haluaisi itse kokeilla, vaikka tuo kuinka valmentaisi otteluun terävillä...

[Jussi Ekholm]

Tässä on 250 sivua asiasta, valitettavasti saksaksi ja termistö sekä puhuttavat asiat sen verran hankalaa ettei minun perussaksallani oikein onnistunut kunnolla lukemaan. Onneksi on Google translate apuna.

http://www.hochbitte.be/PDF/Diekleinest ... tfibel.pdf" onclick="window.open(this.href);return false;

Kyllä minäkin jättäisin suosiolla väliin, vaikka annettaisiin kokeilla.

[DeusVult]

Minä kokeilisin heti jos annettaisiin.

[Aihki]

Netistä poimittuna:

3. Mensur-Tag
When:
22. Januar 2015 @ 19:00 – 23:45
Where:
Saalbau kommer
Forster Linde 55
52078 Aachen
Deutschland

[JariR]

Löysin wikipediasta tällaisen maininnan: http://fi.wikipedia.org/wiki/Miekkailu# ... _miekkailu" onclick="window.open(this.href);return false;

(clip) Mensurschläger(clip)

Siis mitä ihmettä tämä homma oikein on?

Itsehän en asiaa tunne lainkaan tv-dokumentteja tai intternet-juttuja syvemmälle, mutta treenikaveri opiskeli vuoden yliopistossa jossa Mensur-perinne oli elossa ja voimissaan. Näinollen pidän itseäni internet-ajan hengessä täysinoppineena ja pätevänä vastaamaan Andyn kysymykseen:

kyse ei ole niinkään miekkailuotteluun valmistautumisesta vaan perinnehenkisestä äijäilystä. Tuossa oppii olemaan muljuilematta ja seisomaan selkä suorana, vaikka tulisi elämässä vähän äkäsemmin silmille. Yhteisön ja veljeskunnan merkitystä korostettiin. Harjoittelijoisssa kuulemma mm. tulevat lakimiehet ja poliitikot olivat vahvasti edustettuina.

Toimintaan kuului kuulemma jonkinverran reipasta miekkailua, mutta sitäkin enemmän perinnelaulujen laulamista, ahkeraa maljojen nostoa ja illallisia muodollisiin vermeisiin pukeutuneena.

[proileri]

Itsekin olen tästä perinteestä joskus kuullut, ja olen käsittänyt että se on hyvin vahvasti initiaatioriitti, jonka suoritettuaan on 'hienon perinteikkään ylioppilasyhteisön' täysiverinen jäsen. Arpi jää sitten naamaan todisteeksi, mistä on helppo tunnistaa vastaavan fiinin oppilaitoksen käynyt henkilö, ja siinä mielessä se edelleen on sosiaalisesti hyväksytty tapa. Tähän viittaisi myös se, että kaikki muut ruumiinosat paitsi posket on huolella suojattu itse tilanteessa - videoissahan harjoittelu tehtiin koko naaman peittävällä suojuksella ennen virallista tilaisuutta.

Varmaan tälläkin on ollut suurempi merkitys silloin joskus kun yliopiston käyminen on ollut harvojen yläluokkaisten harrastus - voi olla että nykyisin kyseiset perinteikkäät opinahjot ovat muuttuneet normaaleiksi korkeakouluiksi, mutta perinne on säilynyt. En myöskään usko että ko. miekkailutyyliä harrastetaan sen kummemmin, arvelisin että mitä nyt pari kertaa miekkaa räplätään ennen virallista koitosta

[Ivan Drago]

Jonkinlaista mensur-sovellusta?
[video][/video]

Kaksi ottelijaa miekkailee jossain metsätiellä, vekkejäkin tulee paljaaseen nahkaan.

Tällä saksalaisporukalla on muitakin videoita, mutta osa on k-18.

[DeusVult]

Jonkinlaista mensur-sovellusta?

Näyttää aika perus-sapeli(säilä)miekkailulta. Hauskasti matsaajien tekninen taso näyttää laskevan tasaisesti koko pätkän ajan, kun kunto alkaa loppumaan ja osumat alkavat pelottaa...