Etsitkö kamppailuharrastusta? Aloita suoraan tästä uusi aihe valmiiden kysymysten kanssa ja odota, kun konkarit vastaavat sinulle. :boxing2:

Virkapuku- ja paraatimiekat ja -sapelit

Keskustelua aseista, asetekniikoista ja aseilla harjoittelusta

Valvoja: Valvoja

Kuvake
Jussi Häkkinen
päähänpotkija
Viestit: 19179
Lauteille: Helmikuu 2005

Sapeleita?

Viesti Jussi Häkkinen »

Minulla oli jokunen vuosi (öö, 6...) sitten M1822 keppi hyvin teroitettuna. Oli jotakuinkin mukava leikkausgeometria, mutta ei silti tuntunut tappelumiekalta. Ruotsalainen keräilijä maksoi ihan hyvin.

Kiinnostaisi tietää, mistä svedut uudet teräkeppinsä hommasivat.
Jussi Häkkinen

"Karate ei ole tapa kamppailla. Karate on tapa opettaa kamppailua. Nämä ovat kaksi täysin eri asiaa ja erittäin tärkeä asia ymmärrettäväksi."
Kuvake
Andy
etupotkija
Viestit: 19318
Lauteille: Tammikuu 2005
Paikkakunta: Oulu
Etulaji: Potkunyrkkeily
Takalajit: Karate, ju-jutsu

Sapeleita?

Viesti Andy »

Googlailin ruotsiksi sapeleista, mutta ainoa mitä selvisi oli että ne hankitaan Saksasta.
Antti Sariola

www.instagram.com/fight_coach_andy/
www.facebook.com/anttisariolakbt/

You can play Football, you can play Rugby, but you can't play K1! - Sensei Will Vanders
Kuvake
Antti
etupotkija
Viestit: 3156
Lauteille: Tammikuu 2005
Paikkakunta: Helsinki
Etulaji: Liikuntafilologia

Sapeleita?

Viesti Antti »

sinappi kirjoitti: heinä 15, 2023, 08.31 Ei, koska määräaikaisissa viroissa olivat. Asu kuitenkin juuri sama kuin ratsukoilla. Liikkuivat jalan sapelivarustuksessa. Tai siis ovathan he voineet kuulua lisäksi rakuunakiltaankin.
Mielenkiintoista, varmaan siis jokin paikallinen erikoisuus.
Antti Ijäs
Studia dimicatoria (blogi), Zotero-profiili (julkaisuja)
"Öyh, öyh, öyh, karjasi sika ja ryntäsi pimeässä Eenokin ylitse ovelle." (Tuulispää 28.9.1928.)
sinappi
etupotkija
Viestit: 3501
Lauteille: Tammikuu 2006
Etulaji: Taihojutsu
Takalajit: Brasilialainen jujutsu, vapaaottelu, lukkopaini, Bujinkan budo taijutsu, Hontai Yoshin-ryu jujutsu, judo, taekwondo ja muay thai.

Paraatimiekat ja -sapelit

Viesti sinappi »

Kun jostain löytäisin venäläisen sapelin mallia 1881, joka kuului aikanaan suomalaisen poliisin varustukseen. Poliisien liitto vastusti pamppuihin siirtymistä, koska sapelilla on enemmän "moraalista vaikutusta".
Kuva
Kuvake
Kari Aittomäki
päähänpotkija
Viestit: 16289
Lauteille: Helmikuu 2006
Paikkakunta: Kokkola

Paraatimiekat ja -sapelit

Viesti Kari Aittomäki »

Näin voisi hyvällä syyllä olettaa.
Kuvake
Antti
etupotkija
Viestit: 3156
Lauteille: Tammikuu 2005
Paikkakunta: Helsinki
Etulaji: Liikuntafilologia

Paraatimiekat ja -sapelit

Viesti Antti »

Olisikohan peräti sama sapeli (šaška) m/1881, joita jäi ratsuväessäkin lyöntiharjoittelukäyttöön sen jälkeen, kun ranskalaiset sapelit oli hankittu.
Antti Ijäs
Studia dimicatoria (blogi), Zotero-profiili (julkaisuja)
"Öyh, öyh, öyh, karjasi sika ja ryntäsi pimeässä Eenokin ylitse ovelle." (Tuulispää 28.9.1928.)
sinappi
etupotkija
Viestit: 3501
Lauteille: Tammikuu 2006
Etulaji: Taihojutsu
Takalajit: Brasilialainen jujutsu, vapaaottelu, lukkopaini, Bujinkan budo taijutsu, Hontai Yoshin-ryu jujutsu, judo, taekwondo ja muay thai.

Paraatimiekat ja -sapelit

Viesti sinappi »

En tiedä. Miehistöversio oli kyseessä. Tässä yksityiskohtaisempi kuva aseesta:
Kuva
Kuva
http://elavamuseo.blogspot.com/2019/05/ ... ineet.html
Kuvake
Antti
etupotkija
Viestit: 3156
Lauteille: Tammikuu 2005
Paikkakunta: Helsinki
Etulaji: Liikuntafilologia

Paraatimiekat ja -sapelit

Viesti Antti »

Jos se on ratsuväen malli, niin sitten se ainakin on sama.
Antti Ijäs
Studia dimicatoria (blogi), Zotero-profiili (julkaisuja)
"Öyh, öyh, öyh, karjasi sika ja ryntäsi pimeässä Eenokin ylitse ovelle." (Tuulispää 28.9.1928.)
Kuvake
Antti
etupotkija
Viestit: 3156
Lauteille: Tammikuu 2005
Paikkakunta: Helsinki
Etulaji: Liikuntafilologia

Paraatimiekat ja -sapelit

Viesti Antti »

Varustelekakin näemmä myy tuotetta "SA Upseerimiekka". Valmistajan sivuilta löytyvät maa- ja merivoimien upseerimiekat sekä hieman yllättäen maavoimien aliupseerimiekka:
https://www.wkc-shop.de/de/paradewaffen ... ahlscheide
https://www.wkc-shop.de/de/paradewaffen ... derscheide
https://www.wkc-shop.de/de/paradewaffen ... ahlscheide

Erillistä aliupseerimiekkaahan ei ole Suomessa ollut sitten joskus 1970-luvun, nykyään on vain miekka m/22 (ja merivoimien miekka m/22).
Antti Ijäs
Studia dimicatoria (blogi), Zotero-profiili (julkaisuja)
"Öyh, öyh, öyh, karjasi sika ja ryntäsi pimeässä Eenokin ylitse ovelle." (Tuulispää 28.9.1928.)
Kuvake
Kyynikko
kylkeenpotkija
Viestit: 3467
Lauteille: Marraskuu 2006
Paikkakunta: Helsinki
Takalajit: MMA, shootfighting, eurooppalainen jujutsu, Latosa escrima, Pekiti tirsia kali, judo, voimankäyttö.

Paraatimiekat ja -sapelit

Viesti Kyynikko »

sinappi kirjoitti: heinä 16, 2023, 13.03 Kun jostain löytäisin venäläisen sapelin mallia 1881, joka kuului aikanaan suomalaisen poliisin varustukseen. Poliisien liitto vastusti pamppuihin siirtymistä, koska sapelilla on enemmän "moraalista vaikutusta".
Kuva
Olen nähnyt valokuvakirjassa jonka nimi oli ”Raggarna” tai kotain vastaavaa mustavalkokuvan 60-luvulta kun ruotsalainenpoliisi vetää kunnon yliolan lyönnillä pakittavaa raggaria sapelilla. Kuva on niin hieno että jos saisin printin seinölleni maksaisin satoja euroja.

Ja nehän oli siis tylppiä ne sapelit mutta tekee varmaan kovin kipiää luiseen kohtaan osuessaan..
Viimeksi muokannut Kyynikko, heinä 16, 2023, 15.21. Yhteensä muokattu 1 kertaa.
"Ei pidä syyttää peiliä jos nenä on vino." - Nikolai Gogol

Mukamas viisas. Mukamas keppimiäs.
Kuvake
Kyynikko
kylkeenpotkija
Viestit: 3467
Lauteille: Marraskuu 2006
Paikkakunta: Helsinki
Takalajit: MMA, shootfighting, eurooppalainen jujutsu, Latosa escrima, Pekiti tirsia kali, judo, voimankäyttö.

Paraatimiekat ja -sapelit

Viesti Kyynikko »

En ole varma onko kuva 50-vai 60-luvulta mutta joku ns ”raggar” siinä oli eli varmaan 60-luvulta. Ja pkanisen hooglen perusteella poliisilla oli miekka Ruotsissa 60-luvulle asti.
"Ei pidä syyttää peiliä jos nenä on vino." - Nikolai Gogol

Mukamas viisas. Mukamas keppimiäs.
Kuvake
Kari Aittomäki
päähänpotkija
Viestit: 16289
Lauteille: Helmikuu 2006
Paikkakunta: Kokkola

Virkapuku- ja paraatimiekat ja -sapelit

Viesti Kari Aittomäki »

Ne kenttämiekat ei mahtanu olla teräviä?

Olen lukenut jotain kuvauksia miekalla sivaltelusta ja jäänyt siihen vaikutelmaan että lävähdys annettiin lappeella tai jopa hamaralla?
Mutta kai niitä vahinkojakin ois sattunut ja muutama viiltohaava syntynyt ja kenties jopa muutama nakki irronnut autsista?

Onhan se pelotteena aikamoinen, teroittamattomanakin.
- Hajaantukaa tai viipaloitukaa!
Kuvake
Antti
etupotkija
Viestit: 3156
Lauteille: Tammikuu 2005
Paikkakunta: Helsinki
Etulaji: Liikuntafilologia

Virkapuku- ja paraatimiekat ja -sapelit

Viesti Antti »

Suomessa on vähän huonoja kokemuksia sapelein varustetusta virkavallasta.

18. huhtikuuta vuonna 1902, puoli kuuden aikaan iltapäivällä, toisessa ketjussa puheenaiheena ollut Mauritz Mexmontan, yliopiston miekkailunopettaja, sai Senaatintorilla kuusi senttimetriä pitkän haavan otsaansa oikealle puolelle, kun ratsumestari W. Tunzelman von Adlerflug iski häntä sapelilla silinterihatun läpi.
Antti Ijäs
Studia dimicatoria (blogi), Zotero-profiili (julkaisuja)
"Öyh, öyh, öyh, karjasi sika ja ryntäsi pimeässä Eenokin ylitse ovelle." (Tuulispää 28.9.1928.)
Kuvake
Antti
etupotkija
Viestit: 3156
Lauteille: Tammikuu 2005
Paikkakunta: Helsinki
Etulaji: Liikuntafilologia

Virkapuku- ja paraatimiekat ja -sapelit

Viesti Antti »

Vielä tuosta sapelista m/1881 ote Paavo Talvion artikkelista ”Marsalkka Mannerheimille kuuluneet teräaseet – asehistoriallinen katsaus” (Sotahistoriallinen aikakauskirja 6):
Mannerheimin sapeli m/1881, jonka kahva on mallia -09, on taistelukelpoinen ase, ei mikään paraatisapeli. Sen terä on vahva, mutta taipuisa ja ylittää miehistöšaškan terän suurimman pituuden (81 cm) kolmella sentillä. Mikä hänen oma mielipiteensä sapelista oli, siitä ei ole mitään viitteitä saatavissa. Hänen ollessaan Upseeriratsuväkikoulun mallieskadroonan päällikkönä koulun miekkailun ja voimistelun opettaja, everstiluutnantti Olsufjev esitti (1903) sapelista m/1881 kielteisiä lausuntoja julkaisemassaan kirjasessa. Hönen mielestään sekä lyönti että pisto kävivät tällä aseella huonosti. Olsufjev piti pistoa kevyimpänä ja olennaisimpana ”temppuna” vastustajan kukistamiseksi. Lyönnin heikkouteen vaikutti hänestä sapelin vähäinen kaarevuus, jolla menetettiin kaarevan sapelin edut, kuten voimakas poikittaisisnu. Kouraimen kiinnitystä hän piti virheellisenä.
(Ratsain sapelilla harjoiteltiin pistoja vasemmalle, etuvasemmalle ja etuoikealle sekä lyöntejä vaakatasossa oikealle, etuoikealle ja pystysuunnassa alas oikealle. Itsenäisen Suomen ratsuväessä oli neljäskin pisto ja lyönti, nimittäin alakautta eteen.)
Antti Ijäs
Studia dimicatoria (blogi), Zotero-profiili (julkaisuja)
"Öyh, öyh, öyh, karjasi sika ja ryntäsi pimeässä Eenokin ylitse ovelle." (Tuulispää 28.9.1928.)
Kuvake
Antti
etupotkija
Viestit: 3156
Lauteille: Tammikuu 2005
Paikkakunta: Helsinki
Etulaji: Liikuntafilologia

Virkapuku- ja paraatimiekat ja -sapelit

Viesti Antti »

Mutta vähemmän käytännöllisiin miekkoihin palatakseni, alla nykyiset sotilaspuvut, joissa voidaan olla miekkavarustuksessa:

- Kaartin Jääkärirykmentin kunniakomppanian edustuspuku m/10
- maa-, meri- ja ilmavoimien paraatipuku
- kadettien juhlapuku

Maa- ja merivoimilla on siis omat miekkansa. Kahvoissa on pieniä eroja, mutta maavoimien tuppi on terästä, merivoimien nahkaa (helat ja kenkäin messinkiä). Maa- ja ilmavoimissa käytetään nahkavyötä ja miekankannatina m/84 (joka siis aiheutti miekan poistumisen virkapuvusta), merivoimissa molemmat ovat mallia m/30. Maa- ja ilmavoimien kadettien juhlapuvussa käytetään kadetin miekankannatinvyötä m/78 ja miekankannatinta m/22 (päällystakin kanssa molemmat m/84). (Maanpuolustajan protokollaoppaassa vuodelta 2021 sivuilla 82–84 näkyy kuitenkin ruskea vyö.)

Mitä tulee tekniikkaan, miekka on joko jalalla (eli tupessa) tai olalla, minkä lisäksi sillä tervehditään eli viedään miekka pystysuorassa vartalon keskikohdan eteen ja etuviistoon alas oikealle.

Siinä, miten miekasta pidetään kiinni, on ainakin ohjesääntöjen valossa tapahtunut reilussa vuosisadassa ihan kiinnostavia muutoksia (enkä siis tarkoita nyt kadettiotetta), mutta niistä ehkä myöhemmin lisää.

Tuon mainitun protokollaoppaan kuvan (s. 83, detalji alla) ote (etu- ja keskisormi kahvan sisäpuolella keskisormi kiinni ponnen päässä kourainta, nimetön ja pikkusormi rystykaaren ulkopuolella) on mielestäni outo eikä nykyisen SULKOPASin tai edellisen SulkOn mukainen. Muistaako joku otteen koulutetun näin? (Esim. tanskalaiset kyllä tekevät noin.)

Kuva
Antti Ijäs
Studia dimicatoria (blogi), Zotero-profiili (julkaisuja)
"Öyh, öyh, öyh, karjasi sika ja ryntäsi pimeässä Eenokin ylitse ovelle." (Tuulispää 28.9.1928.)

Seuraajat

Kuvake
Antti
Kuvake
Fubarbarian
Kuvake
Kyynikko