Etsitkö kamppailuharrastusta? Aloita suoraan tästä uusi aihe valmiiden kysymysten kanssa ja odota, kun konkarit vastaavat sinulle. :boxing2:

Onko kädenvääntö kamppailulaji?

Keskustelua Potkun kehittämisestä sekä ohjeita laudan käyttämiseen

Valvoja: Valvoja

Onko kädenvääntö kamppailulaji?

Kyllä
26
42%
Ei
31
50%
En osaa sanoa
5
8%
 
Ääniä yhteensä: 62

Kuvake
Mika
etupotkija
Viestit: 91129
Lauteille: Joulukuu 2004
Paikkakunta: Tampere
Etulaji: Pilates, HIIT
Sivulajit: Girya, Yinjooga
Takalajit: Tanglang
Tykännyt: 630 kertaa
Tykätty: 252 kertaa

Onko kädenvääntö kamppailulaji?

Viesti Mika »

Kaimani linkitti artikkelin kädenväännöstä, jossa sanotaan mm. näin:
Mutikaisen mielestä hyvä kädenvääntäjä osaa tulkita vastustajan liikkeitä, ja tehdä omat liikkeensä vastustajan heikkouksien mukaan. Hänen mukaansa kädenväännössä yhdistyy kaikki kamppailu-urheilun parhaat piirteet.

– Minulle tämä on ennen kaikkea kamppailu-urheilua mies miestä vastaan, Mutikainen kertoo.

Liputan sen puolesta, että tuo keskustelu siirretään Kahvilasta kamppailulajialueelle. :)
ไม่เป็นไร
Zen, I haz it.

Potki etuja!
Kuvake
Kyynikko
kylkeenpotkija
Viestit: 3435
Lauteille: Marraskuu 2006
Paikkakunta: Helsinki
Takalajit: MMA, shootfighting, eurooppalainen jujutsu, Latosa escrima, Pekiti tirsia kali, judo, voimankäyttö.
Tykännyt: 1 kerran
Tykätty: 31 kertaa

Onko kädenvääntö kamppailulaji?

Viesti Kyynikko »

En kannata koska kyseessä ei ole kamppailulaji.
"Ei pidä syyttää peiliä jos nenä on vino." - Nikolai Gogol

Mukamas viisas. Mukamas keppimiäs.
Kuvake
AnttiSalmi
sääreenpotkija
Viestit: 80
Lauteille: Toukokuu 2014
Paikkakunta: Espoo
Tykännyt: 0
Tykätty: 0

Onko kädenvääntö kamppailulaji?

Viesti AnttiSalmi »

Kyynikko kirjoitti: heinä 8, 2019, 07.01 En kannata koska kyseessä ei ole kamppailulaji.
Kannatan, koska kyseessä on kamppailulaji.

Ja koska tällainen "juupas eipä"s on täysin tyhjänpäiväistä, niin eikö tällaisten väitteiden yhteydessä tule ensiksi määrittää, että mitä kamppailulaji tarkoittaa ja sitten peilata erti lajeja tätä vasten?

En itse näe, että kamppailulajilla olisi sellaista määritelmää, johon kädenvääntä ei menisi, mutta esimerkiksi Kreikkalais-roomalainen paini menisi.
To armwrestle or not to armwrestle
What a stupid question
Kuvake
Andy
etupotkija
Viestit: 18124
Lauteille: Tammikuu 2005
Paikkakunta: Oulu
Etulaji: Potkunyrkkeily
Takalajit: Karate, ju-jutsu
Tykännyt: 151 kertaa
Tykätty: 432 kertaa

Onko kädenvääntö kamppailulaji?

Viesti Andy »

Andy kirjoitti: elo 12, 2014, 12.47
Andy kirjoitti: Minä haluaisin kuulla niiltä jotka ovat sitä mieltä että kädenvääntö EI olisi kamppailulaji että miten kamppailulaji teistä määritellään ja miksi kädenvääntö ei tätä määritelmää täytä?
Antti Sariola

www.instagram.com/fight_coach_andy/
www.facebook.com/anttisariolakbt/

You can play Football, you can play Rugby, but you can't play K1! - Sensei Will Vanders
Kuvake
Kyynikko
kylkeenpotkija
Viestit: 3435
Lauteille: Marraskuu 2006
Paikkakunta: Helsinki
Takalajit: MMA, shootfighting, eurooppalainen jujutsu, Latosa escrima, Pekiti tirsia kali, judo, voimankäyttö.
Tykännyt: 1 kerran
Tykätty: 31 kertaa

Onko kädenvääntö kamppailulaji?

Viesti Kyynikko »

Koska se että istualtaan vääntää toista kädestä ja toinen vääntää takaisin ei ole kamppailua. Sen harrastamisesta ei saa mitään sellaista KAMPPAILULLISTA etua, jonka voisi siirtää suoraan kahden ihmisen väliseen kamppailutilanteeseen aseilla tai ilman. Olympiamiekkailukin on enemmän kamppailua, koska sen antama hermotus ja jaoitus voisi auttaa mikäli käteen lyötäisiin oikea smallsword. Pelkkä voiman lisääntyminen käsissä ei tee lajista kamppailulajia.. Lisäksi hyvä testi on mennä torin kulmalle kertomaan vastaantulijoille että harrastaa kamppailulajeja. Sitten kysyttäessä kertoo että kädenvääntöä/sormikoukkua yms. Jos ne ryhtyvät nauramaan ei kyseessä ole kamppailulaji.
"Ei pidä syyttää peiliä jos nenä on vino." - Nikolai Gogol

Mukamas viisas. Mukamas keppimiäs.
Kuvake
MikaM
etupotkija
Viestit: 4369
Lauteille: Marraskuu 2009
Paikkakunta: Naantali
Etulaji: Jumppa
Tykännyt: 26 kertaa
Tykätty: 85 kertaa

Onko kädenvääntö kamppailulaji?

Viesti MikaM »

Kädenvääntöä harrastetaan seisten.
Kamppailulajin opit pitää siis pystyä siirtämään (menestyksekkäästi?) tappelutilanteeseen? Hmmm... pitääkin pohtia tämän jatkoajatuksia.
Nauru ei yksin kyllä kerro mitään. Eräs tyyppi joskus menneisyydessä nosti kätensä naamansa läheisyyteen ja tanssahtelikin vähän edessäni väittäen vetävänsä mua turpaan. Aloin hirnumaan melko hillittömästi ja pyrskähdysten lomasta sain kehotettua laittamaan kätensä taskuun, ennenkuin tulee pipi nenuun. Laittoi. Nyrkkeily siis ei ole kamppailulaji. ;)

Wikistä poimittua:
Kamppailulaji on ensisijaisesti kilpailemiseen tarkoitettu laji. Sen säännöt, tekniikat ja luonne on luotu siten, että lajissa on mielekästä ja turvallista kilpailla. Niitä voi kuitenkin ylemmillä arvoilla soveltaa itsepuolustuksena.

Ehkä vähän Kyynikon ajatusten mukaisesti?
Viimeksi muokannut MikaM, heinä 8, 2019, 10.04. Yhteensä muokattu 1 kertaa.
“If you wait by the river long enough, the bodies of your enemies will float by.”
Sun Tzu
Kuvake
AnttiSalmi
sääreenpotkija
Viestit: 80
Lauteille: Toukokuu 2014
Paikkakunta: Espoo
Tykännyt: 0
Tykätty: 0

Onko kädenvääntö kamppailulaji?

Viesti AnttiSalmi »

Kyynikko kirjoitti: heinä 8, 2019, 09.51 Koska se että istualtaan vääntää toista kädestä ja toinen vääntää takaisin ei ole kamppailua. Sen harrastamisesta ei saa mitään sellaista KAMPPAILULLISTA etua, jonka voisi siirtää suoraan kahden ihmisen väliseen kamppailutilanteeseen aseilla tai ilman. Olympiamiekkailukin on enemmän kamppailua, koska sen antama hermotus ja jaoitus voisi auttaa mikäli käteen lyötäisiin oikea smallsword. Pelkkä voiman lisääntyminen käsissä ei tee lajista kamppailulajia.. Lisäksi hyvä testi on mennä torin kulmalle kertomaan vastaantulijoille että harrastaa kamppailulajeja. Sitten kysyttäessä kertoo että kädenvääntöä/sormikoukkua yms. Jos ne ryhtyvät nauramaan ei kyseessä ole kamppailulaji.
1) Kädenvääntö tapahtuu seisten (puhumme siitä lajista, emme siitä, mitä ihmiset tekevät kaljapäissään baarissa)
2) Kädenvääntöä harrastamalla saa etua kamppailutilanteeseen kädenvääntöpöydässä. (Olin ennen SRA-ampuja ja SRA ei ole kamppailulaji, mutta jos käytetään sinun vertaustasi, niin sen lajin turvin olisin todennäköisesti voittanut aseellisessa kamppailussa kaikki ne, joita yleisesti pidetään kamppailulajien harrastajina)
3) Kädenvääntö ei pohjaudu pelkkään voimaan ja sen voimaominaisuudet eivät sijoitu pelkästään käteen, vaikka siirtyvätkin käyttöön käden kautta.
4) Upea tämä toritesti :niinpa: Suurin osa torilla pyörivistä mummoista ei ole ikinä kuullutkaan suurinta osaa kamppailulajeista.
To armwrestle or not to armwrestle
What a stupid question
Kuvake
Andy
etupotkija
Viestit: 18124
Lauteille: Tammikuu 2005
Paikkakunta: Oulu
Etulaji: Potkunyrkkeily
Takalajit: Karate, ju-jutsu
Tykännyt: 151 kertaa
Tykätty: 432 kertaa

Onko kädenvääntö kamppailulaji?

Viesti Andy »

Kyynikko miten määrittelet kamppailulajin?
Antti Sariola

www.instagram.com/fight_coach_andy/
www.facebook.com/anttisariolakbt/

You can play Football, you can play Rugby, but you can't play K1! - Sensei Will Vanders
Kuvake
AnttiSalmi
sääreenpotkija
Viestit: 80
Lauteille: Toukokuu 2014
Paikkakunta: Espoo
Tykännyt: 0
Tykätty: 0

Onko kädenvääntö kamppailulaji?

Viesti AnttiSalmi »

MikaM kirjoitti: heinä 8, 2019, 10.03 Niitä voi kuitenkin ylemmillä arvoilla soveltaa itsepuolustuksena.
Väitän kykeneväni soveltamaan muuten suhteellisen paljon kädenvääntöä itsepuolustuksena :oops: Toisen käsien asennon määrääminen omilla käsillään kun auttaa tällaisissa tilanteissa.
To armwrestle or not to armwrestle
What a stupid question
Oar
reiteenpotkija
Viestit: 478
Lauteille: Huhtikuu 2011
Tykännyt: 0
Tykätty: 15 kertaa

Onko kädenvääntö kamppailulaji?

Viesti Oar »

Andy kirjoitti: heinä 8, 2019, 09.29 Minä haluaisin kuulla niiltä jotka ovat sitä mieltä että kädenvääntö EI olisi kamppailulaji että miten kamppailulaji teistä määritellään ja miksi kädenvääntö ei tätä määritelmää täytä?
Onhan tähän jo vastauksia tullut, mutta ei ole ilmeisesti kelvannut?

Esimerkiksi DV:ltä mielestäni ihan hyvä määritelmä:
DeusVult kirjoitti: elo 12, 2014, 11.52 No sanothaanko notta siinä vaiheessa kun lajia ei voi käyttää sellaisenaan enää ollenkaan itsensä tai muiden puolustamiseen, edes missään historiallisessa kontekstissa, niin sitä ei voi oikein enää kutsua kamppailulajiksi.
Tai wikipediasta:
Itsepuolustuslaji, kamppailulaji tai taistelulaji -termit kuvaavat lajeja, joiden tarkoituksena on opettaa taitoja joita henkilö käyttää joko itsepuolustukseen eli puolustautumiseen fyysiseltä hyökkäykseltä, suorittaakseen hyökkäyksen tai kilpaillakseen lajissa.
Se, että joku yrittää vääntää kättäsi tiettyssä kulmassa (suuntaan, johon käsi on myös suunniteltu taipumaan) kun olet sen siihen tarjonnut, ei ainakaan minun mielestäni oikein täytä "fyysisen hyökkäyksen" tunnusmerkkejä, etenkään, kun tällä vääntämisellä ei ole mitään oikeaa kamppailullista funktiota, toisin kuin esimerkiksi painin liikkeillä, jotka kääntyvät itsepuolustukseen tai taisteluun suoraan.
Kuvake
MikaM
etupotkija
Viestit: 4369
Lauteille: Marraskuu 2009
Paikkakunta: Naantali
Etulaji: Jumppa
Tykännyt: 26 kertaa
Tykätty: 85 kertaa

Onko kädenvääntö kamppailulaji?

Viesti MikaM »

Niinpä niin. Kyllähän tuolla kädenväännön perusliikkeen hermottamilla lihaksilla saa melko mojovan kuristuksen aikaan jne.
Mutta tässä(-kin/ taas) varmaan juututaan tuohon kamppailun määritelmään ja miten sen kukin omalla kohdallaan näkee. Esim vaikka jos vain fyysisen kontaktin keinoin pyritään vastustaja voittamaan, niin onhan se. Mites muut lajit tämän alla? Jne.
Itse en esim näe ehdottomana tuota puolustamista tositilanteessa vaatimuksena kamppailulle.
Viimeksi muokannut MikaM, heinä 8, 2019, 10.30. Yhteensä muokattu 1 kertaa.
“If you wait by the river long enough, the bodies of your enemies will float by.”
Sun Tzu
Oar
reiteenpotkija
Viestit: 478
Lauteille: Huhtikuu 2011
Tykännyt: 0
Tykätty: 15 kertaa

Onko kädenvääntö kamppailulaji?

Viesti Oar »

MikaM kirjoitti: heinä 8, 2019, 10.28 Niinpä niin. Kyllähän tuolla kädenväännön perusliikkeen hermottamilla lihaksilla saa melko mojovan kuristuksen aikaan jne.
Mutta kädenväännössä ei harjoitella kuristusta. Kyllähän joku voimanostajakin saisi mojovan kuristuksen aikaan, mutta kukaan ei varmaan väitä, että penkkipunnerrus olisi kamppailulaji?
Kuvake
MikaM
etupotkija
Viestit: 4369
Lauteille: Marraskuu 2009
Paikkakunta: Naantali
Etulaji: Jumppa
Tykännyt: 26 kertaa
Tykätty: 85 kertaa

Onko kädenvääntö kamppailulaji?

Viesti MikaM »

Kumpaakaan noista en väittänytkään.
“If you wait by the river long enough, the bodies of your enemies will float by.”
Sun Tzu
Oar
reiteenpotkija
Viestit: 478
Lauteille: Huhtikuu 2011
Tykännyt: 0
Tykätty: 15 kertaa

Onko kädenvääntö kamppailulaji?

Viesti Oar »

MikaM kirjoitti: heinä 8, 2019, 10.31 Kumpaakaan noista en väittänytkään.
Ei kai kukaan niin sanonutkaan.
Kuvake
Andy
etupotkija
Viestit: 18124
Lauteille: Tammikuu 2005
Paikkakunta: Oulu
Etulaji: Potkunyrkkeily
Takalajit: Karate, ju-jutsu
Tykännyt: 151 kertaa
Tykätty: 432 kertaa

Onko kädenvääntö kamppailulaji?

Viesti Andy »

Wikipedia kirjoitti:Itsepuolustuslaji, kamppailulaji tai taistelulaji -termit kuvaavat lajeja, joiden tarkoituksena on opettaa taitoja joita henkilö käyttää joko itsepuolustukseen eli puolustautumiseen fyysiseltä hyökkäykseltä, suorittaakseen hyökkäyksen tai kilpaillakseen lajissa.
Wikipedian määritelmän mukaanhan kädenvääntö on ilman muuta kamppailulaji. Itseasiassa määritelmän täyttävät myös mäkihyppy ja sulkapallo ja kaikki muutkin urheilulajit, koska ne sisältävät taitoja, joita käytetään "lajissa kilpailemiseen". Täysin kelvoton määritelmä.
Deus Vult kirjoitti:No sanothaanko notta siinä vaiheessa kun lajia ei voi käyttää sellaisenaan enää ollenkaan itsensä tai muiden puolustamiseen, edes missään historiallisessa kontekstissa, niin sitä ei voi oikein enää kutsua kamppailulajiksi.
Deus Vult taas ei määrittele mikä on kamppailulaji vaan ainoastaan sulkee pois joitain lajeja. Jos kaikki ne lajit joita hän ei sulje pois ovat kamppailulajeja, on esim. trap-ammunta kamppailulaji, koska sitä voi käyttää itsensä tai muiden puolustamiseen. Jopa show-painin katsominen on tällöin kamppailulaji, koska kaverini on puolustanut itseään show-painia katsomalla oppimillaan tekniikoilla.

Pitäisi määritellä mikä on kamppailulaji eikä että mikä ei ole kamppailulaji. Vasta sen jälkeen on mielekästä keskustella siitä, onko kädenvääntö kamppailulaji.
Antti Sariola

www.instagram.com/fight_coach_andy/
www.facebook.com/anttisariolakbt/

You can play Football, you can play Rugby, but you can't play K1! - Sensei Will Vanders

Seuraajat

Kuvake
Andy
Kuvake
Antti
Kuvake
AnttiSalmi
Kuvake
Clancy B.
Kuvake
DeusVult
Kuvake
Eelo
grappling
Kuvake
injunjack
Jarppa
Kari Aittomäki
Kuvake
Kyynikko
Lasse Candé
Kuvake
luupää
Lybeck
Oar
Kuvake
Point
tapsaattori
Kuvake
Totte
YJT