Salaliitot

Keskustelua yhteiskunnallisista ja vakaumuksellisista aiheista. Edellyttää kirjautumista. Muista kohteliaisuus, kunnioitus ja alueen säännöt.

Valvoja: Valvoja

Lasse Candé
etupotkija
Viestit: 19761
Lauteille: Joulukuu 2007

Salaliitot

Viesti Lasse Candé »

Tässä tarvitsee nyt selittää yksi perustavanlaatuinen satunnaisuusharha:

Jos oltaisiin aseteltu etukäteen tämä kysymyksenasettelu kummallisuudesta vaikkapa niin, että "olisiko kummallista jos Zubier sattuisi Suomeen kun tulee merkittävä hyökkäys monen kimppuun ja hän päätyy tässä sankariksi", ehkä sinulla olisi pointti. On "kummallista" voittaa lotossa yhdellä rivillä.

Jos taas jälkeenpäin mietitään kaikkia niitä asioita mitä tuohon puukotukseen on liittynyt, kun kaivaisi jokaisen sopivasti määritellyllä vaivalla kaivettavissa olevan yhteyden esiin, niin on vähemmän ihmeellistä että joitain jälkeenpäin keksittyjä yhteensattumia mahtuu mukaan. Liian monta tarinaa ja liian monta "yhteensattuma"-perustetta. Ei ole "kummallista" että viikonlopun lotossa löytyy joku voittaja.


Tästä näkökulmasta tiirailtuna tässä yhteensattumassa, eli että joku Zubier jota kukaan ei tuntenut Suomessa vain sattuu olemaan Turussa otollisella paikalla tuolloin, ei olisi yhtään mitään ihmeellistä. Ja koska auttajia oli varmaan aika reippaasti, on myös tilastollinen todennäköisyys sille että henkilö auttaa jotenkin suuri. Ei ole mitään ihmeellistä että lukuisten auttajien seassa on joku jolla on rikollinen menneisyys. Tämähän kai lopulta tämä pointti on, mutta päälaelleen käännettynä.
Otagai ni… Rei!
Jeespoks holi… Rei!


Lassen treenituumailuja fiiliksen mukaan
Kuvake
flammee
etupotkija
Viestit: 11032
Lauteille: Tammikuu 2005
Paikkakunta: Oulu

Salaliitot

Viesti flammee »

Mika kirjoitti: elo 27, 2018, 18.26 Vahvaa on kyllä usko, mutta niinhän sen kuuluukin olla. :folio:
Tarkennetaan tätä nyt vielä vähän. Kuten olen moneen kertaan sanonut, niin en pidä kovin uskottavana että Zubierin sankarin rooli terrori-iskussa olisi suunniteltu juttu. Siihen suuntaan minulla ei ole vahvaa uskoa... Pidän kuitenkin erittäin kummallisena että Zubier olisi sattumalta paikalla. Kuten jo aikaisemmin ilmaisin, näiden asioiden suhde on fifty-fifty, eli en varsinaisesti usko mihinkään, kyseenalaistan vain sitä virallista tarinaa, josta onkin jo monta valhetta löytynyt. Sulla (ja ehkä Lasssellakin) näyttäisi olevan tietynlainen käsitys mun mielipiteistä ja näyttäisi siltä että haluat uskoa että stereotyyppisesti uskon Zubierin syyllisyyteen hänen taustansa takia ja sen takia näyttää menevän kokonaan ohi ne kohdat joissa lukee että mielestäni tämä suunnitelmallisuus on absurdia ja epäuskottavaa.

Ketjuvalinta on kyllä omasta mielestänikin osuva.

Tuon linkin takaa sitä virallista tarinankerrontaa.
https://yle.fi/uutiset/3-9984651
The truth has no problem being questioned, but lies have every problem being challenged.
Lasse Candé
etupotkija
Viestit: 19761
Lauteille: Joulukuu 2007

Salaliitot

Viesti Lasse Candé »

Enemmänkin sinun mielipiteestä on vaikea saada mitään käsitystä. Eikä siinä, sillä ei ole keskustelun kannalta mitään väliäkään. Sen sijaan sinun pointillasi on suuresti väliä, mutta valitettavasti siitä on yhtä vaikea saada selkoa.

Olet moneen otteeseen toistanut ettet pidä todennäköisenä että Zubierilla olisi mitään roolia ja että silti pidät kummallisena että hänellä ei ole. Ei millään pahalla, mutta en usko että kukaan muu voi ymmärtää miten tiirailet tätä asiaa, koska ulosantisi näyttää olevan niin rankasti ristiriidassa itsensä kanssa. Tietenkin on myös mahdollista ettet ymmärrä oikein itsekään miten ajattelet ja katkos on jo siellä. Enkä tarkoita tätäkään pahalla. Ajattelutapoja on monenlaisia. Mutta jos kuitenkin vielä yrittäisit kertoa miten tuo toimii. Jos ei muuta, niin kerro mikä tarkalleen mielestäsi on kummallista. Ja tähän ei riitä että Zubier on tehnyt sitä ja tätä ja sitten ollut myöhemmin Turussa. Kyse on siitä, että mikäs tässä on niin kummallista?
Otagai ni… Rei!
Jeespoks holi… Rei!


Lassen treenituumailuja fiiliksen mukaan
Kuvake
flammee
etupotkija
Viestit: 11032
Lauteille: Tammikuu 2005
Paikkakunta: Oulu

Salaliitot

Viesti flammee »

Lasse Candé kirjoitti: elo 27, 2018, 19.30 Olet moneen otteeseen toistanut ettet pidä todennäköisenä että Zubierilla olisi mitään roolia ja että silti pidät kummallisena että hänellä ei ole. Ei millään pahalla, mutta en usko että kukaan muu voi ymmärtää miten tiirailet tätä asiaa, koska ulosantisi näyttää olevan niin rankasti ristiriidassa itsensä kanssa.
Ei siinä mitään ristiriitaa ole. Mielestäni virallinen tarina on hieman liian erikoinen, mutta minulla ei tokikaan ole mitään parempaakaan teoriaa. Koska virallinen tarina on erikoinen, niin se antaa tilaa spekulaatioille. Ei se silti tarkoita sitä etteikö homma olisi voinut mennä juuri niinkuin on tähän mennessä kerrottukin.. Ei minun tarvitse uskoa vahvasti kumpaankaan, enkä oikein pidä sitä näillä tiedoilla järkevänäkään. Waiting for plot to unfold...
The truth has no problem being questioned, but lies have every problem being challenged.
Lasse Candé
etupotkija
Viestit: 19761
Lauteille: Joulukuu 2007

Salaliitot

Viesti Lasse Candé »

Saisiko vielä kertauksena, mikä se virallinen tarina on ja mikä siitä tekee virallisen?
Otagai ni… Rei!
Jeespoks holi… Rei!


Lassen treenituumailuja fiiliksen mukaan
Kuvake
Mika
etupotkija
Viestit: 92203
Lauteille: Joulukuu 2004
Paikkakunta: Tampere
Etulaji: Pilates, HIIT
Sivulajit: Girya, Yinjooga
Takalajit: Tanglang

Salaliitot

Viesti Mika »

Point kirjoitti: elo 27, 2018, 18.43Mutta aiheesta: Onkohan tehty mitään tutkimuksia minkälaiset ihmiset uskovat tai haluavat uskoa kaikenmaailman salaliittoteorioihin? Mitkä ovat yhdistäviä piirteitä? Varmaan joku auktoriteettivastaisuus ja ehkä tietynlainen yksinäisyys, kun on ”aikaa hieman pohtia ja hakea netistä tietoa”? (Nämä ovat siis perustuvat ihan vaan havaintoihin nettikeskusteluista seuratessa)
Tuota on tutkittu. Ainakin yksi yhdistävä tekijä on harhainen käsitys poliitikan ymmärtämisestä. Tämän pystyy aika helposti havaitsemaan maallikkonakin.
Marsh explains that the act of trying to explain a phenomenon reveals to participants how little they actually understand about the policies, resulting in a reduction in self-reported understanding ratings. "Participants who had high levels of confidence in their understanding of public policies after generating an explanation were more likely to endorse political conspiracies, especially if they also lacked accurate knowledge of political phenomena," she adds.
https://www.sciencedaily.com/releases/2 ... 154457.htm

Tässä on vähän lisää:
The researchers found that reasons for believing in conspiracy theories can be grouped into three categories:

The desire for understanding and certainty
The desire for control and security
The desire to maintain a positive self-image
https://www.psychologytoday.com/us/blog ... y-theories
ไม่เป็นไร
Zen, I haz it.

Слава Україні! 🇺🇦

Potki etuja!
Kuvake
MikaM
etupotkija
Viestit: 4800
Lauteille: Marraskuu 2009
Paikkakunta: Naantali
Etulaji: Jumppa

Salaliitot

Viesti MikaM »

Policy ei ole politiikka. Eli understanding policies ei ole politiikan ymmärtämistä, vaan menettelytapojen yms. Joka kyllä kiinteästi liittyy sitten politiikkaan(kin), kuten ylläkin sitten ilmenee.
“If you wait by the river long enough, the bodies of your enemies will float by.”
Sun Tzu
Kuvake
DeusVult
päähänpotkija
Viestit: 8469
Lauteille: Kesäkuu 2007
Paikkakunta: Helsinki

Salaliitot

Viesti DeusVult »

Komppaan flammeeta siinä, että Zubierin taustat saavat kyllä pitämään mahdollisena, että hän ei ollut Turussa täysin sattumalta. Poliisi varmaankin tutkii asiaa, ja kenties joskus kuulemme, että oliko vai eikö ollut.


Mutta aiheesta toiseen ainakin hetkeksi, erään tutuntutun FB-seinällä on käynnissä keskustelu "Mandela-efektistä", eli X-filesistä isompaan julkisuuteen ponnahtaneesta Internet-myytistä, jonka mukaan monet tutut asiat ovat mystisesti muuttaneet muotoaan kenenkään huomaamatta. Esimerkkeinä tarjotaan esimerkiksi sellaisia seikkoja kuten että monet vannovat muistavansa Bond-leffa Moonrakerissa Jawsin tyttöystävän hammasraudat, ja että nykyään ne ovat mystisesti kadonneet kaikesta kuvamateriaalista. Toisena esimerkkinä jotkut väittävät muistavansa Mona Lisan olleen taulussa jotenkin ilmeetön, mutta nykyään taulu hymyilee. Osa näistä väitetyistä todellisuuden vääristymistä on täysin naurettavia, osa pistää miettimään, että "jaa, mitenköhän se nyt oli?". Esimerkkejä alla olevalla videolla:


Videolla on yli kaksi miljoonaa katselukertaa, joten mistään parin hörhön keskenään höpisemästä läpästä ei ole kyse. Syyksi ilmiölle epäillään kaikenlaista, suosituin teoria taitaa olla CERNin hiukkaskiihdyttimen aikaansaama todellisuusvääristymä, tai jotain sellaista.

Joka tapauksessa asiassa ei ole niinkään mielenkiintoista nämä väitetyt vääristymät, joista suurin osa debunkkaantuu hyvin pienellä vaivalla tai sitten ihan vain järjen käytöllä, vaan lähinnä siinä, millaisella tunteenpalolla jotkut asiaan uskovat. Kyseinen tutuntuttu on tietyissä piireissä melko tunnettu, ja hänen FB-seinällällään on nyt jo lukuisia komppaajia, jotka ovat yhtä mieltä siitä, että Jawsin tyttöystävällä ihan varmasti oli hammasraudat, ja että jotain mystistä on nyt tekeillä. :) Henkilö itse on myös kuulemma nähnyt aikanaan Mona Lisan henkilökohtaisesti, ja on sitä mieltä, että silloin se ei hymyillyt. Asiaan on tietysti vaikea väittää vastaan enää järkiargumenteilla - ne vain pahentavat asiaa.

Itse tarjosin jo selitykseksi ilmiötä nimeltä False Memories, eli valemuistot. Näissä siis henkilö A:lla ei ole asiasta X mitään tarkkaa muistikuvaa ennestään, mutta henkilö B ikäänkuin injektoi A:n mieleen fabrikoidun muiston, jota sitten kenties vielä henkilöt C ja D vahvistavat. Näin A:lle syntyy valemuisto, jota A pitää todellisena muistona, vaikka todellisuudessa se on vain huhu, jolla ei välttämättä ole minkäänlaista todellisuuspohjaa. Psyyke pyrkinee myös täyttämään aukot muistissa jonkinlaisilla "parhailla arvauksilla", jotka eivät kuitenkaan perustu todellisiin havaintoihin, vaan aikaisempiin kokemuksiin ja mielikuviin. Näin siis monet voivat vannoa nähneensä vaikka pankkiryöstäjillä kommandopipot päässä, vaikka todellisuudesssa heillä olisi ollut vain aurinkolasit, ja niin edelleen. Luonnollisesti tämä selitys ei yksinään oikein uponnut siihen jengiin, joka on sitä mieltä että todellisuus on jollain tavalla vääristynyt.

Juttu on siis psykologisesti mielenkiintoinen. Voit näyttää henkilölle kuvan jostain 70-luvulta, ja sanoa että katso nyt, näin se oli silloinkin, mutta hän torjuu sen ja toteaa että "ei ollut, kyllä minä muistan". Tavallaan siis kyseessä on saman luokan setti kuin jollain flat earth ja moon landing denialist -porukoilla, eli kaikenlainen fyysisen todellisuuden kategorinen kieltäminen. Jännittävää on kuitenkin se, että nämä henkilöt eivät yleensä kuitenkaan ole mitään kuolaavia seinähulluja, vaan muuten suhteellisen normaaleja yhteiskunnan jäseniä. Edellisessä työpaikassani muuten oli myös eräs nelikymppinen mieshenkilö, fiksu ja sporttinen suomalainen insinöörismies, joka uskoi kuulentojen olleen huijausta. En haastatellut häntä asiasta sen kummemmin, mutta se kokemus oli hyvinkin yllättävä ja jätti hieman sanattomaksi.


tl;dr? kts alleviivattu kohta ;)
Peter Karis
DJJV Ju-Jutsu, historiallinen kikkailu.

Onko kuvittelu totuutta oikeaa?
Onko totuus onttoa kuvitelmaa? Liike vai staattisuus, vai Pieksämäen asemalla blues?
Rahanpesijä
kylkeenpotkija
Viestit: 2389
Lauteille: Toukokuu 2010

Salaliitot

Viesti Rahanpesijä »

Saatana. Kyllä mäkin muistan selvästi, että Rautahampaan tytöllä oli raudat. Oheisella videolla on raudat mutta on ilmeisesti käsitelty. Oliko sillä vai ei :)
Kuvake
DeusVult
päähänpotkija
Viestit: 8469
Lauteille: Kesäkuu 2007
Paikkakunta: Helsinki

Salaliitot

Viesti DeusVult »

Tuo on käsitelty nimenomaan tämän kyseisen jutun vauhdittamiseksi, jos katsot tubesta mitään vähänkin vanhempia pätkiä ko. leffasta, niissä ei ole rautoja. Se voi toki johtua siitä, että todellisuus on vääristynyt, tai siitä, että ei sillä koskaan ollutkaan rautoja. :D Tosin on myönnettävä, että tuo koko kohtaus on kirjoitettu niin, että tytöllä ikäänkuin *pitäisi* olla raudat, jotta siinä olisi mitään järkeä. Lieneekö tapahtunut jokin viimehetken muutos sitten käsikirjoituksen ja kuvausten välissä, se on tietenkin mahdollista.

Suurin syy siihen, miksi jengi väittää muistavansa hammasraudat, lienee juuri tuo muistin aukkojen tiedostamaton paikkaaminen valistuneilla arvauksilla. Jos muistaa, että sillä on saparot ja silmälasit, niin hammasraudat tuntuisi sopivan hyvin siihen samaan stereotypiaan.
Peter Karis
DJJV Ju-Jutsu, historiallinen kikkailu.

Onko kuvittelu totuutta oikeaa?
Onko totuus onttoa kuvitelmaa? Liike vai staattisuus, vai Pieksämäen asemalla blues?
Rahanpesijä
kylkeenpotkija
Viestit: 2389
Lauteille: Toukokuu 2010

Salaliitot

Viesti Rahanpesijä »

Kyllä sillä oli raudat ja todellisuus on vääristynyt. Jumalauta sentään tällaisia :D
Lasse Candé
etupotkija
Viestit: 19761
Lauteille: Joulukuu 2007

Salaliitot

Viesti Lasse Candé »

Tuo X-filesin jakso on about parasta telkkaria mitä olen viime vuosina nähnyt. Tässä settiä siitä, mutta jos luulee tämän kiinnostavan, kannattaa hankkia jakso mieluummin jostain itse ja silmäillä tästä vain vähän alkua:
https://io9.gizmodo.com/one-of-x-files- ... 1822402939

Ehkäpä valemuistoja (false memory) on käsitelty psykologia-ketjussa, mutta siis mitään uutta tuossa ei ole tällä tasolla ilmaistuna. Paitsi tietenkin salaliittoteoria kenties.

Tuo hammasrautajuttu oli mielenkiintoinen. Näin Moonrakerin viimeksi kaksi vuotta sitten ja kun luin DV:n tekstiä, mietin että olikos sillä vai ei. Meiltä löytyisi jostain kodista 90-luvun alkupuolen nauhoitus, mutta ei kai se mitään auta, jos CERNistä saakka sekin on muutettu. :(


DeusVult kirjoitti:Komppaan flammeeta siinä, että Zubierin taustat saavat kyllä pitämään mahdollisena, että hän ei ollut Turussa täysin sattumalta. Poliisi varmaankin tutkii asiaa, ja kenties joskus kuulemme, että oliko vai eikö ollut.
Se että tämä flammeen näkemys saa komppaajia, hämmästyttää kyllä itseäni melko urakalla, mutta jos jotkut luulevat että CERNistä käsin muutellaan Bondeja, niin ehkäpä tämä menee samaan hengenvetoon.

Poliisin tutkimuksia odotellessa, kannattaa katsoa se X-files.
Otagai ni… Rei!
Jeespoks holi… Rei!


Lassen treenituumailuja fiiliksen mukaan
Kuvake
DeusVult
päähänpotkija
Viestit: 8469
Lauteille: Kesäkuu 2007
Paikkakunta: Helsinki

Salaliitot

Viesti DeusVult »

Henkilö, joka todistettavasti on jo useaan kertaan yrittäny saada mainetta jonkinlaisena sankarina mm. sytyttämällä itse tulipaloja ja sitten pelastamalla jengiä niistä, ja on tuomittu erinäköisistä huijauksista, ihan sattumalta oli paikalla ensimmäisellä(?) Suomen reissullaan kun terroristi iski, ja pääsi vihdoin menestyksellä esiintymään sankarina. Jos joku EI näe tässä minkäänlaista mielenkiintoista epätodennäköisyyttä, niin oletan sen kielivän henkilön poliittisesta suuntautumisesta. :D
Peter Karis
DJJV Ju-Jutsu, historiallinen kikkailu.

Onko kuvittelu totuutta oikeaa?
Onko totuus onttoa kuvitelmaa? Liike vai staattisuus, vai Pieksämäen asemalla blues?
Kuvake
TimoS
etupotkija
Viestit: 23199
Lauteille: Tammikuu 2005
Paikkakunta: Hesa
Etulaji: Shorin ryu Seibukan karate
Sivulajit: Matayoshi kobudo
Takalajit: Matsuoi-ha Shorinji ryu Renshinkan karate

Salaliitot

Viesti TimoS »

https://www.washingtonpost.com/opinions ... story.html
With the exception of Hillary Clinton, perhaps nobody stoked the conspiracy crowd’s fevers like McCain. He was “songbird” McCain, a secret agent of the North Vietnamese who threw the 2008 election to Obama, covertly met with the leaders of Islamic State in Syria, secretively started the Robert S. Mueller III “witch hunt” against Trump, and was “in bed with the Clinton Foundation” but turned against Clinton shortly before his death.
Just joo
Timo Saksholm

Karate wa kunshi no bugei
Atticora
kylkeenpotkija
Viestit: 1391
Lauteille: Heinäkuu 2013

Salaliitot

Viesti Atticora »

DeusVult kirjoitti: elo 28, 2018, 10.50 Henkilö, joka todistettavasti on jo useaan kertaan yrittäny saada mainetta jonkinlaisena sankarina mm. sytyttämällä itse tulipaloja ja sitten pelastamalla jengiä niistä, ja on tuomittu erinäköisistä huijauksista, ihan sattumalta oli paikalla ensimmäisellä(?) Suomen reissullaan kun terroristi iski, ja pääsi vihdoin menestyksellä esiintymään sankarina. Jos joku EI näe tässä minkäänlaista mielenkiintoista epätodennäköisyyttä, niin oletan sen kielivän henkilön poliittisesta suuntautumisesta. :D
Unohdit mainita tärkeimmät pointit, jonka takia tämä salaliittoteoria on lähtenyt tietyissä piireissä lentoon: Etunimi on Hassan ja hän on "kehitysmaataustainen" (lainaus jostain blogista).

Seuraajat

Kuvake
AlexMachine
Kuvake
JanneM
Kari Aittomäki
Lasse Candé
Kuvake
Paanari
Kuvake
Point
Kuvake
TimoS
Kuvake
Timpa