Oletko miettinyt etupotkijuutta? Potkua tukemalla pääset etupotkijoiden omalle alueelle, jossa asiantuntijat vastaavat kysymyksiin. Lisäksi etupotkijana voit selata Potkua näkemättä yhtään mainosta. Tutustu ja mieti. :)

Järjestyksenvalvojien ja vartijoiden voimankäyttö

Keskustelua suojelu- ja turvallisuusammateista

Valvoja: Valvoja

Vastaa
sikajudoka
munillepotkija
Viestit tässä aiheessa: 138
Viestit: 584
Lauteille: Helmikuu 2009

Järjestyksenvalvojien ja vartijoiden voimankäyttö

#2686

Viesti sikajudoka »

Järjestyksenvalvojaksi pääsee liian helposti, sanoo turvallisuusalan opettaja – ”Jokainen lukutaitoinen voi saada koulutuksen”

https://yle.fi/a/74-20010800
Taijin harjoittaja
kylkeenpotkija
Viestit tässä aiheessa: 7
Viestit: 1726
Lauteille: Elokuu 2011

Järjestyksenvalvojien ja vartijoiden voimankäyttö

#2687

Viesti Taijin harjoittaja »

sinappi kirjoitti: joulu 29, 2022, 23.38
Taijin harjoittaja kirjoitti: joulu 29, 2022, 22.49 Kun luen lehtien oikeusuutisia, niin nykyään näyttää tapahtuvan usein, että käräjäoikeus tuomitsee vartijalle 60 päivää ehdollista tai 2000 euroa korvauksia maksettavaksi ja sitten hovioikeus muuttaa tuomion ja vapauttaa vartijan. Suomen oikeuskäytäntö näyttää olevan muuttumassa. Odotetaan nyt mitä oikeus päättää.

Tietysti vartijoiden käytös oli typerää, kun he videoivat tekonsa. Mutta jollain kadut ja rautatieasemat ja kauppakeskukset pitäisi saada rauhoitettua.
Montas vapauttavaa päätöstä hovioikeus on antanut tapauksesta, jossa käräjäoikeus on katsonut näytetyn toteen, että järjestyksenvalvojat ovat kuljettaneet asiakkaan jonnekin metsään hakattavaksi?

Julkisen vallan pitäisi turvata yleinen järjestys ja turvallisuus yleisillä paikoilla. Järkkärit pois ja poliisin jalkapartiot tilalle. Niinhän se ennenkin kai oli.
Tässä on yksi uutinen, jossa kerrotaan kolmesta tuomiosta. Hovioikeus vapautti kahdessa tuomiossa vartijat ja kolmannessa lievensi vartijalle annettua tuomiota:
https://www.is.fi/kotimaa/art-2000009295961.html
Näitä uutisia näkyy lehdissä ehkä kerran kahdessa viikossa.

Ja nyt kannattaa odottaa kunnes noista Avarn-jutuista on tullut kahden oikeusasteen tuomiot. Se, mitä ensimmäisissä uutisissa kerrotaan, ei välttämättä ole totta.
Oar
munillepotkija
Viestit tässä aiheessa: 52
Viestit: 555
Lauteille: Huhtikuu 2011

Järjestyksenvalvojien ja vartijoiden voimankäyttö

#2688

Viesti Oar »

Niin, kahdessa vapautti, koska ei ollut tarpeeksi näyttöä. Se ei ole mikään synninpäästö, hovi vaan katsoi, että ei voi sana vs. sana tuomita järkkäriä, vaikka vammoja löytyisikin. Ja siinä yhdessä hovi ei lieventänyt tuomiota, vaan muutti päiväsakkojen rahamäärän totuudenmukaiseksi. Tuomio pysyi samana.

Tässä tapauksessa taas poliisilla on nauhaa tapahtumista ja niistä osa onkin litteroitu auki poliisin nettisivuille. Ja todistajia. Se on varmaa, että kaikki syytteet eivät ainakaan tule kaatumaan näytön puutteeseen, kun kundit ovat sitä itsekin niin avuliaasti tuottaneet. Se kertoo jo erittäin paljon, että viisikko on vangittuna todennäköisin syin. Raju pakkokeino pahoinpitelyissä ja törkeissäkin pahoinpitelyissä.
Ars Dimicatio
reiteenpotkija
Viestit tässä aiheessa: 47
Viestit: 403
Lauteille: Lokakuu 2020
Etulaji: HEMA
Sivulajit: Hyoho Niten Ichi Ryu, Voimankäyttö, Gekiken
Takalajit: Aikido, Hokutoryu Ju-Jutsu, Nyrkkeily

Järjestyksenvalvojien ja vartijoiden voimankäyttö

#2689

Viesti Ars Dimicatio »

Tämmöistä nyt sitten:
https://www.hs.fi/kaupunki/art-2000009297716.html
Linkin takaa löytyvä video on satunnaisen siviilin kuvaamaa materiaalia, joka ei ilmeisesti suoraan liity tässä tutkittavana oleviin tapauksiin. Taustoja tuntematta tästä videosta on nyt mahdoton sanoa itketettiinkö asiakasta ihan piruuttaan vai oliko asiakas piru itse.
Oar
munillepotkija
Viestit tässä aiheessa: 52
Viestit: 555
Lauteille: Huhtikuu 2011

Järjestyksenvalvojien ja vartijoiden voimankäyttö

#2690

Viesti Oar »

Olin juuri tulossa linkittämään samaa. Tuo artikkeli taas on aivan järkyttävää skeidaa. Etenkin rikosoikeuden professorin kauhistelut ja "voi täyttää pahoinpitelyn tunnusmerkistön" -jutut ja tapauksen väittäminen raskaaksi ylilyönniksi on naurettavaa ja absurdia. Kyllä... kyllä tuollainen.. huudattaminen ei ole välttämätön voimakeino!

Rikosoikeuden proffa ei ole millään tavalla voimankäyttötilanteiden ammattilainen, joten hänen sanomisilleen niin ison painoarvon antaminen on HS:ltä melko likaista mielipidevaikuttamista.
sinappi
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 119
Viestit: 3303
Lauteille: Tammikuu 2006
Etulaji: Taihojutsu
Takalajit: Brasilialainen jujutsu, vapaaottelu, lukkopaini, Bujinkan budo taijutsu, Hontai Yoshin-ryu jujutsu, judo, taekwondo ja muay thai.

Järjestyksenvalvojien ja vartijoiden voimankäyttö

#2691

Viesti sinappi »

Eihän yksistään tuosta Helsingin sanomien julkaisemasta videosta voi mitenkään sanoa, että siinä varmuudella olisi ylitetty mitä voidaan pitää puolustettavana. Siitä, että voimakeinojen käytön kohde pääseen vastarintaa tekemällä hetkeksi vapauttamaan jalkansa, voisi päätellä, että voimaa ei aluksi käytetty tarpeeksi. Herää kysymy, että onko rikosoikeuden professori Kimmo Nuotiolla yhtään mitään käsitystä, miten maassa hallintaa Suomessa koulutetaan. "Minuuttitolkulla huudattaminen" on jotain, mihin järjestyksenvalvoja ei voi itse vaikuttaa, jos toimenpiteiden kohde päättää huutaa.
Kuvake
MikaM
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 70
Viestit: 5303
Lauteille: Marraskuu 2009
Paikkakunta: Naantali
Etulaji: Jumppa

Järjestyksenvalvojien ja vartijoiden voimankäyttö

#2692

Viesti MikaM »

Tämä homma lensi nyt suoraan tuulettimeen ja takasin alas päin pläsiä. Ja videoita tulvii. Ja "asiantuntijoita". Menee lapsi pesuveden mukana.
“Maamiinat kioskeihin”
RadioRock
tapsaattori
kylkeenpotkija
Viestit tässä aiheessa: 40
Viestit: 2510
Lauteille: Heinäkuu 2016
Etulaji: keppijumppa
Takalajit: bjj, vapaapaini, lukkopaini

Järjestyksenvalvojien ja vartijoiden voimankäyttö

#2693

Viesti tapsaattori »

Mä oon ollu voimankäyttöharjotuksessa jossa maalimiestä hallittiin niskalenkillä liian tiukkaan niin että hapen tulo katkesi, sitä edelsi vähän aikaa sätkimistä. Minä yhtenä harjoittelijana huomasin että ukko sinertää ja huusin pelin poikki.

Kerran päänhallintaotteessa työkaverin otteessa kiinniotettava nukahti.

Bjj ja lukkopainissa tehdään lajin luonteesta johtuen kuristuksia johka johtaa taputukseen, pakoon tai tajun lähtemiseen.

Missään näistä ei ole kukaan huutanut että happi loppuu, ei ole pystynyt.

Sen sijaan olen ollut tilanteessa että hapen loppumista huudetaan, kun kiinniotettavaa on hallittu ihan asiallisesti polvi vatsan päällä. Koska on voitu huutaa. Koska ilma on virrannut keuhkoista.
sinappi
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 119
Viestit: 3303
Lauteille: Tammikuu 2006
Etulaji: Taihojutsu
Takalajit: Brasilialainen jujutsu, vapaaottelu, lukkopaini, Bujinkan budo taijutsu, Hontai Yoshin-ryu jujutsu, judo, taekwondo ja muay thai.

Järjestyksenvalvojien ja vartijoiden voimankäyttö

#2694

Viesti sinappi »

Minä olen ollut myös tilanteissa, joissa asiakas huutaa kuin syötävä, vaikka kukaan ei edes koske häneen. Ei ole myöskään tavallisuudesta poikkeavaa, että väärintekijän kaverit tai sivulliset esittävät kiinniotto- tai voimankäyttötilanteessa kritiikkiä siitä, miten turvallisuusalan ammattihenkilö tilanteessa toimii. Sivullisten yritykset puuttua tapahtumien kulkuun ja kohdehenkilön huutaminen eivät ole sellaisia seikkoja, että niistä voisi tehdä luotettavia päätelmiä toiminnan lainmukaisuudesta.
Ars Dimicatio
reiteenpotkija
Viestit tässä aiheessa: 47
Viestit: 403
Lauteille: Lokakuu 2020
Etulaji: HEMA
Sivulajit: Hyoho Niten Ichi Ryu, Voimankäyttö, Gekiken
Takalajit: Aikido, Hokutoryu Ju-Jutsu, Nyrkkeily

Järjestyksenvalvojien ja vartijoiden voimankäyttö

#2695

Viesti Ars Dimicatio »

Itse tutkinnassa oleviin tapauksiin liittyen IS:n paperiversiossa oli tänään haastateltu entisiä Tikkurilassa toimivia vartijoita ja niiden perusteella taustalla saattaa olla vartijoihin kohdistuneet uhkailut ja työajan ulkopuolella tapahtuneet konfliktit, joista on seurannut asetelma, jossa järjestyksenvalvojista on tullut konfliktin osapuoli jossa kyse ei ole enää järjestyksen valvomisesta, vaan reviiritaistelusta. Samassa kerrottiin myös, että ilmeisesti asiakkaan "vieminen hissin kautta", olisi ollut koodisana sille, että tämä asiakas viedään nyt sinne minne kamerat ei näe ja annetaan porukalla turpaan.
Illu
polveenpotkija
Viestit tässä aiheessa: 16
Viestit: 119
Lauteille: Kesäkuu 2007
Paikkakunta: Espoo

Järjestyksenvalvojien ja vartijoiden voimankäyttö

#2696

Viesti Illu »

Ars Dimicatio kirjoitti: joulu 30, 2022, 14.53 Samassa kerrottiin myös, että ilmeisesti asiakkaan "vieminen hissin kautta", olisi ollut koodisana sille, että tämä asiakas viedään nyt sinne minne kamerat ei näe ja annetaan porukalla turpaan.
Tätä "hissitystä" ja haastatteluissa mainittua käytännettä, että tällaista huudeltaisiin radiossa hieman ihmettelen, koska tuon yksikön puheryhmiä kuuntelee aika moni muukin, kuin vartijat ja järjestyksenvalvojat. Luulisi, että asiakkaan edustaja kiinnittäisi huomiota tällaiseen kuullessaan radiokeskustelua.

Myöskin se, että esimiehet olisivat tietoisia näistä kauheista käytänteistä on erikoista, koska tässä maineriski realisoituu aika härskisti vaikuttaen merkittävästi liiketoimintaan. Esimiesportaassa toivottavasti tiedostetaan tällaisesta toiminnasta aiheutuvat haitat (palvelu-)liiketoiminnalle, jonka pyörittämisestä he saavat liksansa. Aika merkittävästä kohteesta on kuitenkin kyse ja seurannaisvaikutukset on myös melkoiset.
sinappi
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 119
Viestit: 3303
Lauteille: Tammikuu 2006
Etulaji: Taihojutsu
Takalajit: Brasilialainen jujutsu, vapaaottelu, lukkopaini, Bujinkan budo taijutsu, Hontai Yoshin-ryu jujutsu, judo, taekwondo ja muay thai.

Järjestyksenvalvojien ja vartijoiden voimankäyttö

#2697

Viesti sinappi »

Jos ei tiedä koodia, silloinhan "hissin kautta" vieminen ei radiokeskustelussa kuulosta miltään muulta kuin siltä, että henkilö siirretään paikasta A paikkaan B nimenomaisesti hissillä eikä esimerkiksi rullaportailla tai huoltokäytävää C pitkin kävelemällä. Mikäli siis muuten puheesta ei voi tulkita meneillään olevan jotain pahaenteistä.
Illu
polveenpotkija
Viestit tässä aiheessa: 16
Viestit: 119
Lauteille: Kesäkuu 2007
Paikkakunta: Espoo

Järjestyksenvalvojien ja vartijoiden voimankäyttö

#2698

Viesti Illu »

Toki näin. Asiakkaan edustajissa on tässä tapauksessa useita henkilöitä, jotka 100% varmasti tietävät mitä tuo tarkoittaa ja siellä esimerkiksi turvallisuuspäällikkö-nimikkeellä olevat henkilöt ovat äärimmäisen kiinnostuneita siitä, mitä järjestyksenvalvojat tekevät.

Tuntuu erikoiselta, että tällainen kulttuuri pääsisi niin vapaasti kasvamaan, mitä joissain haastatteluissa on mainittu. Toki yrityksen valvontakäytänteissä on kehitettävää, kun tällä tasolla homma on päässyt tapahtumaan. En tiedä missä vaiheessa yksityisellä turvallisuusalalla on tuo omavalvonta heikentynyt - vastaavat hoitajat ovat nykyisin usein lähinnä toimistolla, eikä mitään kenttätarkastajia ole vuosiin ollut. Vastaava hoitaja kuitenkin vielä nykyisenkin lain mukaisesti vastaa siitä, että toiminta on lainmukaista.
Kuvake
Ile
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 106
Viestit: 6416
Lauteille: Lokakuu 2009

Järjestyksenvalvojien ja vartijoiden voimankäyttö

#2699

Viesti Ile »

Mielenkiintoista. Aikaisemman uutisoinnin perusteella pidin/pidän melko selvänä, että ylilyöntejä on tapahtunut.

Aavistuksen nyt hämmentää kun katsoin tuon Hesarin juttuun linkitetyn videon, jonka mainostettiin sisältävän ”murjomista” yms. rajua väkivaltaa.

Itse en huomannut siinä oikein mitään mainittavaa.

Katsoin sen tosin pieneltä ruudulta ja ilman ääntä, mutta en erottanut oikein muuta kuin että tyyppiä pidettiin melko staattisesti maassa ja sitten tyyppi välillä sätki kun pääsi vähän hallinnasta irti. Mitään ”murjomista” en erottanut.

Mitä siinä oikein tapahtui? Mikä se pahoinpitely tuossa oli?

Toki paljon riippuu siitä, oliko kiinniotolle perusteet.
YJT
kylkeenpotkija
Viestit tässä aiheessa: 90
Viestit: 4155
Lauteille: Helmikuu 2005
Paikkakunta: Lohja

Järjestyksenvalvojien ja vartijoiden voimankäyttö

#2700

Viesti YJT »

Samaa mieltä siitä että ihan normaali paini on saatu tilanteisiin tottumattomien asiantuntijakommentoijien toimesta näyttämään siltä että tässä tosiaan ihan surutta ja syyttä kurmootetaan. Ja jokaisella alan ihmisellä lienee kokemusta siitä että ihan rauhallinen paini voi näyttää todella pahalta tottumattoman silmin.

Tässä tosin kannattaa huomata että tuo Hesarissa ollut klippi on vain osa tallenteesta Toisaalta, missään ei ole sanottu että se kokonainen klippi sisältäisi mitään tämän ihmeellisempää.
Seppo Vesala

(Kaikki esittämäni mielipiteet ja näkemykset ovat omiani, eikä niitä pidä tulkita minkään yrityksen, yhteisön, organisaation tai viranomaistahon kannaksi)
Vastaa

Lauteilla

Käyttäjiä lukemassa tätä aluetta: Ei potkulaisia ja 70 kurkkijaa