Järjestyksenvalvojien ja vartijoiden voimankäyttö

[Ars Dimicatio]

Uhrien syyttäminen on halpaa ja helppoa. Jos sitä lyötiin, niin se varmaa ansaitsi tulla lyödyksi. Opetukseksi ja kostoksi. Tämähän on selitys jota vaimonhakkaajatkin käyttää. Piti lyödä, että oppii olemaan. Väkivalta lopettaa vittuilun ja niin eespäin.

Oikeasti vaan mennyt kuppi nurin tai muuten pahaa oloa on lääkitty pikku voimatripillä hakkaamalla puolustuskyvyttömiä. Turha sitä on sen enempää selitellä.

[tapsaattori]

Ei vaan juuri päinvastoin - asiat eivät ole noin mustavalkoisia. Tuota mitä on tapahtunut ei tokikaan hyväksytä mutta taustalla olevat asiat pitää ymmärtää kiihkottomasti että niihin on mahdollista saada joskus muutosta.

[Kari Aittomäki]

Minä taas lähden siitä että järjestyksen valvojilla on varmaankin ollut syy tekosiinsa.
Ja ne tekoset on saattanu jopa toimia.

Ois hyvä jos ne syyt tuotaisiin julkisuuteen tuon päivittelyn rinnalla.
Se olis juuri sitä asenteitten kovettamista jota tuola muualla peräänkuulutin.

Ois hemmetin korkea aika alkaa luomaan ilmapiiriä joka sallii räväkämmätkin toimenpiteet järjestystä ylläpitäessä.

Onko siis joku hakattu sairaalakuntoon vai nou?
Jos ei, uutisoinnin sävyn vois nostaa tarkkailun alle.

[sikajudoka]

Nuorten miesten egoilu tuli kyllä kalliiksi ehkä koko loppuelämän kannalta.

"POLIISI vaatii kuutta henkilöä vangittavaksi kokonaisuudessa, jossa järjestyksenvalvojia epäillään eriasteisista pahoinpitelyistä. Käräjäoikeudelle toimitettujen ennakkotietojen mukaan keskiviikkona vangittavaksi vaaditaan kolmea vuosina 1999, 2000 ja 2002 syntynyttä miestä.

Keskiviikkona kello 13 käräjäoikeus käsittelee tapausta, jossa vuonna 1999 syntynyttä miestä epäillään kolmesta pahoinpitelystä ja kahdesta törkeästä pahoinpitelystä. Epäillyt rikokset ovat tapahtuneet helmikuun ja joulukuun välisenä aikana vuonna 2022. Pahoinpitelyistä yksi tapahtui Helsingissä ja loput Vantaalla.

Käräjäoikeuden saamien ennakkotietojen mukaan poliisi vaatii torstaina vielä kolmea muuta henkilöä vangittavaksi eriasteisista pahoinpitelyistä. Poliisi on pidättänyt kaikki kuusi epäiltyä."

https://www.is.fi/kotimaa/art-2000009292126.html

[Ars Dimicatio]

Minä taas lähden siitä että järjestyksen valvojilla on varmaankin ollut syy tekosiinsa.
Ja ne tekoset on saattanu jopa toimia.

Ois hyvä jos ne syyt tuotaisiin julkisuuteen tuon päivittelyn rinnalla.
Se olis juuri sitä asenteitten kovettamista jota tuola muualla peräänkuulutin.

Ois hemmetin korkea aika alkaa luomaan ilmapiiriä joka sallii räväkämmätkin toimenpiteet järjestystä ylläpitäessä.

Syy löytyy aina: Pieni ego, oli tylsää, oli mahdollisuus, uhrin oma syy...

On ihan eri asia sallia voimankäyttö itseä tai toisia puolustettaessa tai pakenevaa rikollista kiinniotettaessa. Olen siinä samaa mieltä, että ihan jokaista pikku naarmua joka on painiessa syntynyt ei tarvitsisi uutisoida ja viedä oikeuteen suurennuslasilla tarkasteltavaksi.

Tässä jutussa ei kuitenkaan ole kyse voimankäytöstä. Kun pari aikuista täysissä kamppeissa itkettää jotain tyyppiä nurkan takana ja kuvaa sen omaan runkkuvideokokoelmaansa niin siinä on ihan turha yrittää jotain väärinkohdellun sankarin viittaa niille sovitella.

[Kari Aittomäki]

Aika tunnepitoista?

Minusta ei ole paikallaan ladata vahvoja negaatioita tapahtumien toisen osapuolen hahmoihin pelkästään.
Enkä ole tajunnut sovitelleeni marttyyrinviittoja mihinkään suuntaan.

Mutta minusta se on todentotta hujamainen epäkohta että asiaatuntematon massa on ehdollistettu hahmottamaan kalabaliikkien rankaisukohdistuspaineet niinku helppoihin kohteisiin, järjestyksen valvojiin tai jopa peruskansalaisiin jotka vaan koettaa voittaa kohdalle osuneen tappeluksen.
Aivan virallista uutisointia myöten.

Nytkään, mitään tietoa ei ole annettu muutakuin ne oksettavan pelkurimaiset messut duunareitten pidättämisistä ja firman toiminnan alasajosta.

Aika mätää antaa noin vahvoja aseita paskiaisten käyttöön, tykkään minä.
Se hahmotusrakennelma ois purettava.
Delenda Karthago.

[Mika]

@Kari Aittomäki, käsittelet tuossakin viestissäsi aihetta, joka on paljon laajempi kuin järjestyksenvalvojien ja vartijoiden voimankäyttö. Sopivampi aihe on tämä:

viewtopic.php?p=980563-oikeuskäytäntö-j ... ju#p980563

[Ars Dimicatio]

Aika tunnepitoista?

Minusta ei ole paikallaan ladata vahvoja negaatioita tapahtumien toisen osapuolen hahmoihin pelkästään.

Eipä oikeastaan. Olen riittävän vanha, että tämmöinen ei yllätä. Kun ihmiselle antaa valtaa ja välineet, niin aina löytyy vähemmistö, joka haluaa niitä väärinkäyttää. Ymmärrän täysin, jos joku haluaa silitellä omatuntoaan selittämällä omat sekoilunsa "paskiaisten kouluttamiseksi" tms. mutta olen samalla sen verran aikuinen, että ymmärrän myös että nykymaailmassa tämmöisen touhun hyöty-kustannussuhde on armotta negatiivinen. Ainoa mitä saavutat on itselle enemmän ongelmia.

Voimankäyttö on oikeudellisesti puolustettavissa olevaa (oikeutettua) väkivaltaa. Väkivallalla kouluttaminen, kostaminen tai omien henkisten ryppyjen tasoittelu ei ole nyky-yhteiskunnassa oikeutettua tai oikeudellisesti puolustettavissa. Vertailukohtani vaimonhakkaajiin oli tarkoituksellisesti valittu, koska aikoinaan lasten ja vaimojen ja muiden "vähäväkisten" kouluttaminen väkivalloin on ollut laillista, kunnes yleinen mielipide kääntyi siihen, että se ei ole oikein ja lakia muutettiin.

[sikajudoka]

Uutisointi voi vaikuttaa Avarnin tuleviin valtioneuvoston toimeksiantoihin

https://yle.fi/a/3-12687072

[Andy]

Se on yksi asia, jos painitilanteen yhteydessä joku vartija kaataa kohdehenkilön rajummin kuin olisi ollut pakko tai vetaisee pampulla vielä sen jälkeen kun se jälkikäteen arvioituna ei olisi enää ollut tarpeen. Tällaista vain sattuu, kun kyseessä on ihmiset, joilla on tunteet.

Mutta se on ihan toinen asia, että jo kiinniotettu puliukko muilutetaan jonnekin lähimetsään, vedetään siellä turpaan ja vielä kuvataan tapahtuma. Ei sellaista voi mitenkään puolustaa, eikä niin saa tehdä vaikka kohdehenkilö olisi murhamies.

[Hemmukka]

Itse tiksin asemaa aika paljon käyttäneenä en nähnyt ikinä huonoa käytöstä vartijoilta, duunin puolesta tuli nähtyä varsinkin iltaa.
Sen sijaan se jengi joka siellä pyörii.
Kaiken aikaa jotain häiriötä.
Useamman kerran näin kun sekakäyttäjä talutettiin veks, ja vähän aikaa ni takasin. Jossei mennyt läheiseen tikkurin kauppakeskukseen.
Jossei sielllä olis tiukkoja vartijoita ni tilanne olis paljon huonompi. Jo nyt siellä ryöstetään kaikenaikaa nuorisoa ja häiriköidään.
Vähänku steissi 80-luvulla.
En usko että yrittäjät valittavat, sen sijaan myymälävarkaudet ja häiriköinnit varmaan pysyneet mahdollisimman pieninä.
Veikkaan jopa että tälle poliisin hiljainen hyväksyntä, ja tottakai esimiehet tienneet.
Edelleen väitän ettei yhtään normimatkustajaa taikka asiakasta ole kohdeltu huonosti.
Uutisointi aika ykspuolista ja kaikki tuomitsevat.
Voisin kysyä että mites itse toimisitte?
Sanotaan vielä että puliukkoja siellä ei näy.

[Oar]

Se ei ehkä vielä paljoa kerro, että et ohikulkumatkoilla ole kauppakeskuksen tai aseman yleisissä tiloissa havainnut huonoa käytöstä järjestyksenvalvojilta. Jotka ovat nimenomaan syytteessä siitä, että ovat vieneet jengiä syrjemmälle "rankaisua" varten.

Nämä eivät ole olleet mitään "mustanaamio on kova koville" -tapauksia, tai edes mitään kostoja jostain syljeksimisestä, vaan täysin tarpeettomia nöyryytyksiä ja pahoinpitelyjä.

[Taijin harjoittaja]

Kun luen lehtien oikeusuutisia, niin nykyään näyttää tapahtuvan usein, että käräjäoikeus tuomitsee vartijalle 60 päivää ehdollista tai 2000 euroa korvauksia maksettavaksi ja sitten hovioikeus muuttaa tuomion ja vapauttaa vartijan. Suomen oikeuskäytäntö näyttää olevan muuttumassa. Odotetaan nyt mitä oikeus päättää.

Tietysti vartijoiden käytös oli typerää, kun he videoivat tekonsa. Mutta jollain kadut ja rautatieasemat ja kauppakeskukset pitäisi saada rauhoitettua.

[sinappi]

Kun luen lehtien oikeusuutisia, niin nykyään näyttää tapahtuvan usein, että käräjäoikeus tuomitsee vartijalle 60 päivää ehdollista tai 2000 euroa korvauksia maksettavaksi ja sitten hovioikeus muuttaa tuomion ja vapauttaa vartijan. Suomen oikeuskäytäntö näyttää olevan muuttumassa. Odotetaan nyt mitä oikeus päättää.

Tietysti vartijoiden käytös oli typerää, kun he videoivat tekonsa. Mutta jollain kadut ja rautatieasemat ja kauppakeskukset pitäisi saada rauhoitettua.

Montas vapauttavaa päätöstä hovioikeus on antanut tapauksesta, jossa käräjäoikeus on katsonut näytetyn toteen, että järjestyksenvalvojat ovat kuljettaneet asiakkaan jonnekin metsään hakattavaksi?

Julkisen vallan pitäisi turvata yleinen järjestys ja turvallisuus yleisillä paikoilla. Järkkärit pois ja poliisin jalkapartiot tilalle. Niinhän se ennenkin kai oli.

[sikajudoka]

Vanhaan aikaan muistaakseni vain Hgin rautatieasemalla oli oma "steissin poliisi", YJT voisi muistaa paremmin.

Kyllähän järjestyksenvalvojille on tilausta, mutta kasetin pitää kestää painetta tai sitten pitää vaihtaa hommia. Järjestyksenpito laittomin keinoin ei ole kestävää sen enempää yksilön kuin yhteiskunnankaan kannalta.