Järjestyksenvalvojien ja vartijoiden voimankäyttö

Keskustelua suojelu- ja turvallisuusammateista

Ylipotkijat: JanneM, Mjölnir

Vastaa
Kuvake
Mjölnir
ylipotkija
Viestit tässä aiheessa: 100
Viestit: 22514
Lauteille: Joulukuu 2005
Paikkakunta: Valkeakoski
Etulaji: Scandinavian Defendo
Sivulajit: Krav Maga, Potkunyrkkeily, BJJ
Takalajit: Hokutoryu Ju-jutsu, Escrima, Aikido, Muay Thai, Shootfighting
Tykännyt: 17 kertaa
Tykätty: 81 kertaa
Viesti:

Järjestyksenvalvojien ja vartijoiden voimankäyttö

#2266

Viesti Mjölnir » loka 29, 2018, 15.52

Mulla on kellossa jatkuva sykemittaus, niin sieltä kävin jälkeenpäin sykkeet katsomassa.

Parikymmentä minuuttia meni hissukseen alasajettaessa, annoin ensiapua kaasua saaneille, jotka eivät olleet paenneet. Rauhoittelivat nuorta naista, joka sai mylläkässä sivullisena väliin mennessään vähän kaasua, kun poliisi oli kirjannut tiedot hyppäsin autoon ja ajelin McDonaldsin parkkipaikalle kirjaamaan lakisääteisen tapahtumailmoituksen. Ajelin kotiin, kävin suihkussa pesemässä oc:t pois käsistä ja sain vähän itsekin kasvoihin. Söin vähän ja menin nukkumaan. Ihan normifiilis, kun on ollut jäykkä keikka, tunti-pari menee rauhoittumiseen, mutta nukuin hyvin jne. Tuli hyvä fiilis, kun harjoittelu toimii. Harmitti myöhemmin vähän, että kuulustelussa en osannut kertoa tarkemmin tapahtumia, oli vähän kaaos
Potkulaiset jotka tykkäävät kirjoittajan Mjölnir viestistä (yhteensä 5):
DaddyPuniAlexMachineJussi HuuskoLasse Candé
"Vaikka minä vaeltaisin pimeässä laaksossa, en pelkäisi mitään pahaa, sillä minä olen pahin pimeys laaksossa"
-Psalmi 23:4 (modattu)

Instructor Petteri
Defendo Green Director
Liity etupotkijaksi

tmm
kylkeenpotkija
Viestit tässä aiheessa: 8
Viestit: 1660
Lauteille: Tammikuu 2007
Paikkakunta: Jyväskylä
Tykännyt: 0
Tykätty: 3 kertaa

Järjestyksenvalvojien ja vartijoiden voimankäyttö

#2267

Viesti tmm » marras 2, 2018, 01.30

Nuo Karin mainitsemat "hyrisevät munat"... Joskus alkuaikoina vielä jaksoi hyristä ja myöhemmin pari kertaa kun fyysinen palaute meni ns.oikeaan osoitteeseen. Yleensä ei ole erityisemmin hyrissyt. Lähinnä tympi se ihmisten typeryys, että pitikö tuokin asia nyt tehdä niin hankalaksi. Kerran tarkistelin henkkareita ja toivottelin asiakkaita tervetulleiksi polviltani. Polvien alla kun oli eräs huonosti käyttäytyvä herrasmies raudoissa. Pikkujoulukausi 2012 nevö forget!
Potkulaiset jotka tykkäävät kirjoittajan tmm viestistä:
sikajudoka
Sulava kuin voi kuumalla pannulla.

Kari Aittomäki
päähänpotkija
Viestit tässä aiheessa: 69
Viestit: 11865
Lauteille: Helmikuu 2006
Paikkakunta: Kokkola
Tykännyt: 15 kertaa
Tykätty: 94 kertaa

Järjestyksenvalvojien ja vartijoiden voimankäyttö

#2268

Viesti Kari Aittomäki » marras 3, 2018, 01.33

En ihan osta tuota Mjölnirin viilipyttyilyä, jos pääsee viidentoista vuoden selibaatin jälkeen kunnon bileisiin niin pakkohan se on mielihyvälihaksen pumppiin saattaa.

Ehkä tossa on se syvän kaasuinhoni ydin, suhuttelu vie rokkanrollista ydintä.

No ei siinä, noin peruspolkemana se loputon toppuuttelu ja varovainen kontrolli tosiaan on vaan väljähtynytta kaljaa.
Eipä se tunnu muulta ky lähinnä tympeältä.
Kunnollisen lujaranteisen tosimielellä hyökintä ja sen nutistaminen on viskiä eli väriviinaa. Vahva stimuli joka tuntuu ja kestää.

Todellinen mylläkkä jossa menolippu on mahdollinen.. se on kokaiinia.

Asiallisemmin, on totta että jotkut meistä luonnevikaisista hyrisee mylläkän jälkeen kuin hyvän panon jäljiltä.
Mitä kovemmat panokset sitä vahvemmat hyrinät.
Toiset ovat kylmempiä, jotkut jopa välinpitämättömiä ja jotku kummajaiset jopa pahoinvoivan oloisia.

Tunnen moraalisen krapulan kyllä, voi kyllä.
Mutta siinä on enemmän kuin puolet syyllisyyttä, "miten mä voin tuntea mielihyvää, minähän olen aivan täysi ja inhottava mulukku."
Se naama ja se katse peilissä on ikävä näky, todentotta.

airakti
munillepotkija
Viestit tässä aiheessa: 3
Viestit: 543
Lauteille: Marraskuu 2007
Tykännyt: 7 kertaa
Tykätty: 26 kertaa

Järjestyksenvalvojien ja vartijoiden voimankäyttö

#2269

Viesti airakti » marras 3, 2018, 11.32

On ajat muuttuneet kun lukee tätä ketjua, hyvään vai huonoon, en tiedä. Joskus aikoinaan kun tuli tuuraajaksi vartija ovelle, jolla oli kaikki vehkeet mukana tk, raudat ja kaasu, passitettiin samantien viemään ne autoon, ja ehdoton käyttökielto niille. Ettei vaan tarvitse soittaa poliisia paikalle. Aika monesta paikasta sai omistajan taholta kenkää kun alkoi virkavaltaa olemaan liian usein paikalla, vaikutti suoraan anniskelulupiin kun oli merkintöjä kirjoissa.
TimppaA

sinappi
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 39
Viestit: 2277
Lauteille: Tammikuu 2006
Tykännyt: 6 kertaa
Tykätty: 7 kertaa

Järjestyksenvalvojien ja vartijoiden voimankäyttö

#2270

Viesti sinappi » marras 3, 2018, 16.40

Ennen ei ovella saanut kantaa teleskooppipatukkaa, että en ihmettele, jos on käsketty viedä se autoon.

Kuvake
TeLa
nilkkaanpotkija
Viestit tässä aiheessa: 2
Viestit: 33
Lauteille: Huhtikuu 2005
Paikkakunta: kitee
Tykännyt: 0
Tykätty: 0

Järjestyksenvalvojien ja vartijoiden voimankäyttö

#2271

Viesti TeLa » marras 3, 2018, 18.20

Miksi ei vartija saisi kantaa teleskooppipatukkaa? Tai siis jos maksaja määrää, niin ei sitten tietysi, mutta ei sitä mikään laissa ennenkään kieltänyt.

Kuvake
Daddy
kylkeenpotkija
Viestit tässä aiheessa: 159
Viestit: 2483
Lauteille: Elokuu 2011
Paikkakunta: Mansesta päin
Tykännyt: 89 kertaa
Tykätty: 9 kertaa

Re: Järjestyksenvalvojien ja vartijoiden voimankäyttö

#2272

Viesti Daddy » marras 3, 2018, 18.55

Järjestyksenvalvoja ei saanut aikaisemmin kantaa telaria.
"Täydellinen on hyvän pahin vihollinen"
-Tuntematon

Kuvake
TeLa
nilkkaanpotkija
Viestit tässä aiheessa: 2
Viestit: 33
Lauteille: Huhtikuu 2005
Paikkakunta: kitee
Tykännyt: 0
Tykätty: 0

Järjestyksenvalvojien ja vartijoiden voimankäyttö

#2273

Viesti TeLa » marras 3, 2018, 21.47

Niin, kyllä, tämä oli tiedossa.

Kari Aittomäki
päähänpotkija
Viestit tässä aiheessa: 69
Viestit: 11865
Lauteille: Helmikuu 2006
Paikkakunta: Kokkola
Tykännyt: 15 kertaa
Tykätty: 94 kertaa

Järjestyksenvalvojien ja vartijoiden voimankäyttö

#2274

Viesti Kari Aittomäki » marras 4, 2018, 02.48

Hienoa, otetaan (tajutaan) viestistä yksi sana ja kommentoidaan sitä.
Siinä airaktin viestissä oli toinenkin sana, vartija.
Oliko kaveri siis vartija joka teki myös ovihommia vai oliko hänet pestattu nimenomaan vartijastatuksella hommiin?
Miksi?

Se Timpan varsinainen sanoma oli se että ennesvanhaan kyttiä ei soitettu, ikinä.
Koska jatkoaikalupia käytettiin kiristysvälineenä.

Tilanteet piti hoitaa ilman välineitä.
Vaikka olen minäkin laulattanut teleskooppia paskiksien perslihoissa, pitkän kaavan kautta.
Huono peli, kuten kertonut olen.

Heh, mulla oli kerran tohon Mjölnirin tapaukseen verrattava tilanne, oli oikeen kivaa kun en ollut kohde vaan saatoin kipitellä siellä seassa viskomassa unihiekkaa läpykällä l. blackjackilla.
Kukaan ei edes nähnyt sitä vehjestä, ei tarvinnut käydä edes kuulusteluissa.

Ennen oli kaikki paremmin.
Teleskooppipamppu.. ei saa kantaa... pffft.
tårta på tårta kantamisesta. Käyttäminen ratkaisee.

pukeonfloor
ilmaanpotkija
Viestit tässä aiheessa: 3
Viestit: 9
Lauteille: Elokuu 2018
Etulaji: Defendo, lukkopaini/bjj
Tykännyt: 1 kerran
Tykätty: 3 kertaa

Järjestyksenvalvojien ja vartijoiden voimankäyttö

#2275

Viesti pukeonfloor » marras 5, 2018, 21.21

fudo kirjoitti:
loka 10, 2018, 11.20
Tapaus Kuopiosta. MTV kertoo ja näyttää tilanteesta videon:
https://www.mtv.fi/video/prog987057
Pahoinpitelyn uhri oli pyrkinyt sisään ravintolaan seurueen mukana, mutta järjestyksenvalvoja ei ollut päästänyt tätä sisälle. Mies oli päihtynyt. Mies oli jäänyt ravintolan ovelle 40 minuutiksi keskustelemaan järjestyksenvalvojan kanssa asiasta. Videolla näkyy, miten mies esimerkiksi ottaa puhelimellaan valokuvia järjestyksenvalvojasta ja heristelee sormeaan tätä päin useaan otteeseen. Mies kertoi käräjäoikeudessa pöytäkirjan mukaan, että hänen menettelynsä "on voinut vähän provosoida, kun oli jaksanut niin kauan yrittää pyrkiä sisälle". Lopulta järjestyksenvalvoja oli päättänyt käyttää voimaa saadakseen miehen pois ravintolan ovelta.
En väitä olisin itse täydellinen ja en tekisi koskaan töissä huonoja päätöksiä mutta näin jälkikäteen tarkasteltuna huomaa pari asiaa.

Poke ei ota asiakasta sisään tämän päihtymyksen (todennäköisesti myös käytöksen vuoksi) vuoksi. Asiakas jää länkyttämään ovelle ja portsari ei poista asiakasta ravintolan välittömästä läheisyydestä. Ihmetytttää vähän miksi on 40 minuuttia kuunnellut turvan aukomista? Paras olisi ollut antaa vaihtoehdot joko itse poistua paikalta tai poistaa voimakeinoin. Jos asiakas sitten alkaa vastustelemaan poistamista niin on jo lain silmissä hyvä oikeutus niputtaa ukkeli (kiinniotto järjestystä ylläpitävän henkilön vastustamisesta ja koska paikalta poistaminen on ilmeisen riittämätön toimenpide) Se että inttää asiakkaan kanssa 40 minuuttia ei ole de- eskaloimista vaan silloin asiakas määrää tilanteen kehittymisen. Kontrollialalla on ehdottoman tärkeää että aloite pysyy operaattorilla.
Mallisuoritus menisi siten että kahdesti kehotetaan tai käsketään ja kolmannella kerralla annetaan vaihtoehdot kävellä itse tai tulla poistetuksi väkisin. Kun kolmannellakaan kerralla ei mene jakeluun niin aloitetaan välittömästi lievimmän TEHOKKAAN voimakeinon käyttö esim. hallinta/kuljetusote riippuen asiakkaasta. Näin asiakas ei pääse varautumaan ja itse määräämään tilanteen kehittymistä. Tällöin tilanteesta mahdollisesti selvitään vähäisin voimakeinoin.

Mitä tuohon asiakkaan uhkaavaan käytökseen tulee niin itse en kyllä näe miten 40 minuutin väittelyn jälkeen tilanne muka eskaloituu välittömään väkivallan uhkaan portsaria kohtaan.

Tapaus on oikeudessa varmaan nähty tältä kannalta:
Asiakas ei pääse sisään ravintolaan kovan kännin vuoksi. Asiakas jää väittelemään järjestyksenvalvojan kanssa asiasta. Järjestyksenvalvoja ei tykkää tästä joten paiskaa miehen pää edellä rappuralliin aiheuttaen elinikäisen kosmeettisen haitan.

Kaikenkaikkiaaan tyypilinen tilanne joka päättyi portsarin kannalta ikävästi siksi ettei ole harjoiteltu päätöksentekoa ja kehitetty itselle valmiita toimintamalleja erilaisiin tilanteisiin mihin ovella saattaa kohdata. Kun sitten uhkaavassa tilanteessa joutuu nopeasti keksimään niin lopputulos on usein huono.
Potkulaiset jotka tykkäävät kirjoittajan pukeonfloor viestistä (yhteensä 2):
Lasse CandéDaddy

Kuvake
OlliM
nilkkaanpotkija
Viestit tässä aiheessa: 1
Viestit: 27
Lauteille: Elokuu 2018
Tykännyt: 1 kerran
Tykätty: 2 kertaa

Järjestyksenvalvojien ja vartijoiden voimankäyttö

#2276

Viesti OlliM » marras 9, 2018, 13.50

pukeonfloor kirjoitti:
marras 5, 2018, 21.21
fudo kirjoitti:
loka 10, 2018, 11.20
Tapaus Kuopiosta.
En väitä olisin itse täydellinen ja en tekisi koskaan töissä huonoja päätöksiä mutta näin jälkikäteen tarkasteltuna huomaa pari asiaa.

Poke ei ota asiakasta sisään...
Omaan silmään näyttää siltä, että poke hieman liikaa pelkää asiakasta tuossa tilanteessa ja tämän vuoksi yliampuu heti alkuun voimankäytön. Ihan yksinkertaisesti ottamalla kohde käsivarsikuljetukseen (kädenkin asiakas tarjosi valmiiksi), jolloin joko a) kohde lähtee pois, b) kohde alkaa vastustella ja perusteet maahanviennille täyttyvät paljon selkeämmin ja näkyvät myös tallenteella, olisi todennäköisesti vältytty tältäkin tuomiolta.

Heitoista tulee muutenkin aika herkästi käräjillä piiskaa, itse välttelen niitä parhaani mukaan.

Myöskin 40 minuutin vänkääminen kielii sitä, ettei ole oikeen uskallettu tehdä mitään. Jännästi järkyttävän kokoinen työkaveri pöllähtää ruutuun heti heiton jälkeen, eikö nuo kaksi olisi muka yhdessä saaneet kaveria siirrettyä tuosta sivumpaan?

Kari Aittomäki
päähänpotkija
Viestit tässä aiheessa: 69
Viestit: 11865
Lauteille: Helmikuu 2006
Paikkakunta: Kokkola
Tykännyt: 15 kertaa
Tykätty: 94 kertaa

Järjestyksenvalvojien ja vartijoiden voimankäyttö

#2277

Viesti Kari Aittomäki » marras 10, 2018, 05.25

No ei.
Mä en näe pelkoa niinkään, näen tympääntymistä, "häivy nyt siitä tonnejonnekkin selittämästä"-asennetta.

Se on sitä arkea, kun lopulta pienimmän riesan tie on odottaa odottaa ja odottaa että se urpo väsyy.
Oikeasti källi pelaaja ois keksiny keinon antaa sille pahville sen pienen voittonsa ja päässyt eroon.

SE on se mielenmaisema.
Pukef:n analyysi edustaa jotain tämänpäivän pontevaa ihanteellisuutta, valtavasti suurin osa noista avautujista vaan väsyy kun vähä jaksaa odottaa.
Sitä ei vaan viitti lähteä vatkaamaan jotain kuljetusjuttuja -> syytä voimankäyttöön.. mä en vaan tunnista tota mallia.
Niinikään koen valtavan vieraana nää pykälänoudattelu-hahmotukset. "Jos nyt pelaan näin voin tehdä noin."
Vaikka varmaankin se on sitä nykyään.

Juu, se kaapin ilmaantuminen on ilmeisesti Joku Juttu.
Eli muilla oviapinoilla oli syynsä olla vaihtamatta hiillostamisen kohdetta.
Perseellisesti hoidettu kyllä.

Portsarit on mulukkuja.
Kyllä.


Vastaa

Lauteilla

Potkulaisia lukemassa tätä aluetta: Ei rekisteröityneitä käyttäjiä ja 3 kurkkijaa