Keskustelua kamppailulajien oheisharjoittelusta, harjoitteluun vaikuttavista terveysongelmista sekä liikuntaravitsemuksesta

Voimaharjoitteluni

Keskustelua voimaharjoittelusta, kamppailulajien oheisharjoittelusta, liikuntaravitsemuksesta ja urheiluvammoista

Valvoja: Valvoja

Hemmukka
reiteenpotkija
Viestit: 280
Lauteille: Heinäkuu 2019
Sivulajit: Nyrkkeily, rbsd, muay thai
Takalajit: Taekwondo, shootfighting
Tykännyt: 27 kertaa
Tykätty: 30 kertaa

Voimaharjoitteluni

Viesti Hemmukka »

MikaM kirjoitti: <b>eilen</b>, 11.38 https://lihastohtori.wordpress.com/2013 ... rjoittelu/
Tuolta voi lukea aika asiantuntevan oloista tekstiä Leuanvedosta. Ja sen jälkeen vähän muustakin...
Pystysoutu epäkkään yläosaan ja leuanveto taas alaosaan.
Se riippuu aina henkilöstä ja fysiikasta.
Kyykky ottaa osalla lähinnä pakaraan ja takareisiin, penkki vaikkapa itsellä etuhartioihin.
Leuat kasvattaneet minulla epäkkäitä selän ohella. Työsarjat toki raskailla, 125-145kg kokonaispainolla.
Hemmukka
reiteenpotkija
Viestit: 280
Lauteille: Heinäkuu 2019
Sivulajit: Nyrkkeily, rbsd, muay thai
Takalajit: Taekwondo, shootfighting
Tykännyt: 27 kertaa
Tykätty: 30 kertaa

Voimaharjoitteluni

Viesti Hemmukka »

Rytkösen kirjoitukset kyllä hyviä.
Aika harva keskittyy esim yhden jalan kyykkyihin, itse aloin niitä tehdä luettuani Rytkösen juttuja.
Toimii luontaisempana mielestäni paremmin kuin normikyykky ja pystyy tekemään vaikka kahvakuulalla kotona.
P.Laton
sääreenpotkija
Viestit: 74
Lauteille: Huhtikuu 2021
Etulaji: Muy thai
Takalajit: Choy Lee Fut
Judo
Tykännyt: 12 kertaa
Tykätty: 12 kertaa

Voimaharjoitteluni

Viesti P.Laton »

Hemmukka kirjoitti: <b>eilen</b>, 11.18 Sanoisin että pystysoutu sekä leuat ottaa aika hyvin trapezius lihakseen.
En tosin pystysoutua tee mutta raskaita leukoja sitäkin enemmän, huomaa epäkkäiden kasvun vaikkei sinänsä treenin aikana tunnu.
Ymmärrän toki että leuat ja kulmasoutu samana päivänä, eipä siinä. Itsekin tehnyt vastaavaa.
Peilasin varmaan liikaa 1-jakoiseen.
Niin, siis trapezius lihashan peittää käytännössä koko selän, ja leukoja vedetään trapeziuksen alaosalla, kun pystysoudussa on käytössä trapeziuksen yläosa.
P.Laton
sääreenpotkija
Viestit: 74
Lauteille: Huhtikuu 2021
Etulaji: Muy thai
Takalajit: Choy Lee Fut
Judo
Tykännyt: 12 kertaa
Tykätty: 12 kertaa

Voimaharjoitteluni

Viesti P.Laton »

Hemmukka kirjoitti: <b>eilen</b>, 11.53
MikaM kirjoitti: <b>eilen</b>, 11.38 https://lihastohtori.wordpress.com/2013 ... rjoittelu/
Tuolta voi lukea aika asiantuntevan oloista tekstiä Leuanvedosta. Ja sen jälkeen vähän muustakin...
Pystysoutu epäkkään yläosaan ja leuanveto taas alaosaan.
Se riippuu aina henkilöstä ja fysiikasta.
Kyykky ottaa osalla lähinnä pakaraan ja takareisiin, penkki vaikkapa itsellä etuhartioihin.
Leuat kasvattaneet minulla epäkkäitä selän ohella. Työsarjat toki raskailla, 125-145kg kokonaispainolla.
Sinulla ei ole tarvittavia oikeuksia nähdäksesi tämän viestin liitetiedostoja. Ole hyvä ja rekisteröidy tai kirjaudu sisään.
Hemmukka
reiteenpotkija
Viestit: 280
Lauteille: Heinäkuu 2019
Sivulajit: Nyrkkeily, rbsd, muay thai
Takalajit: Taekwondo, shootfighting
Tykännyt: 27 kertaa
Tykätty: 30 kertaa

Voimaharjoitteluni

Viesti Hemmukka »

Mietippä millä lihaksilla kyykätään taikka penkataan.
Itsellä pakarat takareidet ja etuhartiat.
P.Laton
sääreenpotkija
Viestit: 74
Lauteille: Huhtikuu 2021
Etulaji: Muy thai
Takalajit: Choy Lee Fut
Judo
Tykännyt: 12 kertaa
Tykätty: 12 kertaa

Voimaharjoitteluni

Viesti P.Laton »

Tuota... Liittyykö tämä jotenkin leuan vedon ja pystysoudun suhteeseen?

Tai mihinkään mistä keskustelimme?
Hemmukka
reiteenpotkija
Viestit: 280
Lauteille: Heinäkuu 2019
Sivulajit: Nyrkkeily, rbsd, muay thai
Takalajit: Taekwondo, shootfighting
Tykännyt: 27 kertaa
Tykätty: 30 kertaa

Voimaharjoitteluni

Viesti Hemmukka »

Lueppas ajatuksella.
Pointti että eri fysiikoilla liikkeet ottaa eri lihaksiin, suoritustavatkin vaihtelee välityksien mukaan.
Se että sinulla ottaa leuat trapeziuksen alaosaan ei tarkoita etteikö se toisella ottaisi myös yläosaan.
P.Laton
sääreenpotkija
Viestit: 74
Lauteille: Huhtikuu 2021
Etulaji: Muy thai
Takalajit: Choy Lee Fut
Judo
Tykännyt: 12 kertaa
Tykätty: 12 kertaa

Voimaharjoitteluni

Viesti P.Laton »

Ei minun sisälukutaitoni ole nyt ongelma. Toki leuanveto ottaa myös vatsalihaksiin. Ja oikeastaan koko vartaloon.

Leuanvedossa pääasiallinen kuormitus tulee trapetsiuksen alaosaan. Pystysoudussa taas yläosaan.

On melkolailla mahdotonta tehdä pystysoutua trapetsiuksen alaosalla(oikein tehtynä).

Kai ymmärrät, että leuanvedossa myötäotteella tapahtuu olkanivelen adduktio, joka on juuri vastakkainen liike pystysoudun olkanivelen abduktiolle?

Nyt argumenttisi on muotoa: mitä järkeä on treenata 1.päivänä pakaroita kyykkäämällä, kun ne tulevat treenatuksia 2.päivänä penkkipunnerruksessa.

https://www.treeniohjelma.org/epakas-si ... a-venytys/

"Epäkkään tehtävä:
Kuten epäkkään muodosta ja lihassyiden suunnasta voidaan päätellä, sillä on kolme päätehtävää. Yläosa nostaa hartioita ja lapaluita (”emmätiiä?” – hartioiden kohautus). Keskiosa lähentää lapaluita ja vetää hartioita taakse. Alaosa tekee hartioidan alasvedon."

Jos onnistut tekemään hartioiden alasvedon trapetsiuksen yläosalla, olet kyllä todella todella poikkeuksellinen anatomialtasi 🤭

Antoine? Onko tämä mahdollista ikinä? Luulen tietäväni vastauksen, mutta mutta
P.Laton
sääreenpotkija
Viestit: 74
Lauteille: Huhtikuu 2021
Etulaji: Muy thai
Takalajit: Choy Lee Fut
Judo
Tykännyt: 12 kertaa
Tykätty: 12 kertaa

Voimaharjoitteluni

Viesti P.Laton »

Ajattele lihasyyt kuminauhoina. Se saattaa auttaa asian hahmottamisessa
Hemmukka
reiteenpotkija
Viestit: 280
Lauteille: Heinäkuu 2019
Sivulajit: Nyrkkeily, rbsd, muay thai
Takalajit: Taekwondo, shootfighting
Tykännyt: 27 kertaa
Tykätty: 30 kertaa

Voimaharjoitteluni

Viesti Hemmukka »

Aika turha näistä väitellä ja mulle aivan sama.
Sulla vetäviä joka treenissä ja 3x viikossa, työntäviä yksi, mikä ei tietenkään ole väärin.
Itse korvaisin ekan päivän soudun pystärillä mutta se on vaan minä.
Itseasiassa korvaisin myös penkin jos haet tehoja matsiin.
Penkki ei juurikaan hyödytä, vai lähteekö lyönnit mielestäsi paremmin? Usein menee päinvastoin, varsinkin jos tekee voimanostotyyliin.
Alunperin argumenttini oli että minulla ottaa lisäpainoleuoilla myös epäkkäät varsin paljon osumaa. Mutta painoa on aika paljon mitä liikutan, ja tapoja tehdä on monia. Minulla idea on max voima ja sitä kautta suorituskyky.
P.Laton
sääreenpotkija
Viestit: 74
Lauteille: Huhtikuu 2021
Etulaji: Muy thai
Takalajit: Choy Lee Fut
Judo
Tykännyt: 12 kertaa
Tykätty: 12 kertaa

Voimaharjoitteluni

Viesti P.Laton »

Juu, ihmettelinkin miksi tartuit tämän hetkiseen treeniin - koska näistä nyt ei väitellä kannata. Ja huomio, että joku liike ottaa trapetsiukseen, on hieman kummallinen. Sen lihaksen eri osat kun tekee täysin eri funktiota.

Olen jo tässä kertonut, miksi en tee penkin päälle pystypunnerrusta. Tässä treenissä. Koska raudat mitä liikutan molemmissa, varsinkin pystypunnerruksessa, on varsin isoja. Tuo jako "vetäviin" ja "työntäviin" on aika keinotekoinen. Vipunostossa sivulle ja pystysoudussa on pitkälti samat lihakset mitä treenata. Se, kumpi on vetävä ja työntävä on irrelevanttia.

Jako on toki hyvä heurestiikka, jos lihasten funktiot eivät ole täysin hallussa. Pystypunnerrus 90kg sarjapainoilla esim. penkkipunneruksen päälle ei itselläni tunnu enää turvalliselta, ja joutuisin ottamaan siis painoja pois.

Seuraava treeniohjelmani keskittyy hartioihin. Silloin aloitan pystypunneruksella ja teen rinnan eri päivänä.

Itselläni roikkuu myös 35kg munaskujen alla leuan vedossa. Epäkkään yläosalla sitä ei kuitenkaan _voi_ tehdä.

Minä en myöskään ole lähtenyt näistä väittelemään, kerroin vain tämänhetkisen treenini. Treenaan salia kahdesti viikossa ja se ei ole enää vuosikymmeneen ollut itselleni niin tärkeä osa oman fysiikan kehittämistä. Tämänhetkinen salitreenini ja voimataso tuskin tulee enää kehittymään siihen, mitä se oli 25v (15vuotta sitten) parhaimmillaan.

En tee voimannosto tyyliin. Ja lyöntiin en voimaa enää lisää tarvitse. Mainitsin myös pääasiallisen voimatreenini tekeväni nyrkkeilysäkillä.

Kiitos neuvoista, tarkoitat varmasti hyvää. Tässä vaan vaikuttaa siltä, että et ole varsinaisesti asiantuntija, joten kannattaa antaa niitä harkiten. Itse tiedän hyvin mitä teen, mutta joku voi ottaa vinkit, jota saa henkilöltä jota ei ole edes tavannut (jolloin ei ole reaalista mahdollisuutta antaa oikeasti hyviä vinkkejä) liian tosissaan.

Hyviä treenejä, oppia ikä kaikki.
Hemmukka
reiteenpotkija
Viestit: 280
Lauteille: Heinäkuu 2019
Sivulajit: Nyrkkeily, rbsd, muay thai
Takalajit: Taekwondo, shootfighting
Tykännyt: 27 kertaa
Tykätty: 30 kertaa

Voimaharjoitteluni

Viesti Hemmukka »

Noh, itseasiassa en yrittänyt neuvoa, vaan sanoa mielipiteeni.
Voisi olettaa että jos laittaa treeniohjelman niin haluaa kuulla siitä kommenttia.
En ole asiantuntija, enkä yritä olla sellainen.
Olen kilpamatsia joskus ottanut muutamissa eri lajeissa sm-tasolla, viimeisestä varmaan 20 vuotta.
Valmentanut olen jo 90-luvulta, siitäkin aikaa.
Viime vuosina harkinnut lisäpainoleuanveto kisoja, mutta jäänyt ajatuksen tasolle.
Asiantuntija harva täällä on ja mielipiteet vaihtelee laidasta laitaan erilaisilla asiantuntijoilla.
Faktat(mielipiteet) voidaan kumota lähes kaikesta treeniin liittyvästä, siksi ylipäätään kuka on auktoriteetti?
Oma mielipide, pitää löytää oma tapa tehdä puntissa ja kamppailussa.

Seuraajat

Hemmukka
Kuvake
Hukka
obmijoy
P.Laton