Tae Kwon Do

[Puni]

http://sooshimkwan.blogspot.com/2011/08 ... o.html?m=1

Tässä vaikutti olevan ihan kelvollista pohdintaa torjumistavoista, nyt pitää kyllä hetki pohtia, olisiko kyseessä sellainen aihe, joka kiinnostaisi isompaakin foorumia.

Noh, joka tapauksessa, miten jakaisit torjuntatyypit?

[Lasse Candé]

Tuohan näyttää ihan karatelta ja oleellisesti kai onkin sitä. Vaikkapa Shukokai karatea voi täten varmaan mainostaa maailman suurimpana lajina, jos olen ymmärtänyt keskustelun oikein. Facebookissakin joku sanoi jotain ja silleen.

[Puni]

Tuohan näyttää ihan karatelta ja oleellisesti kai onkin sitä. Vaikkapa Shukokai karatea voi täten varmaan mainostaa maailman suurimpana lajina, jos olen ymmärtänyt keskustelun oikein. Facebookissakin joku sanoi jotain ja silleen.

Täsmennätkö vielä, että mikä on se tuo, mihin viittaat?

[TimoS]

Noh, joka tapauksessa, miten jakaisit torjuntatyypit?

Näin: http://fssk.org/?p=173

[Puni]

Olipas mukavan luettava ja simppeli esitystapa, kiitos!

[Andy]

Juttua siitä, miksi kaveri lopetti ITF taekwon-don. Pointti siinä, että lajissa on periaatteessa neljä eri lajia yhdessä, eivätkä ne oikein synergisoi keskenään. Varsinainen asia tulee kohdasta 2:50 eteenpäin ja ennen sitä hän käsittelee lajin ongelmia vanhempana treenatessa.

[Puni]

Eli tyyppi suoritti peruskurssin ja lopetti. Good for him.

[Mika]

On tuosta silti hyötyä niille aloittelijoille ja varsinkin jo vähän lajeista tietäville, jotka pohtivat vaikkapa ITF:ää lajikseen. Minä en ITF:ää tunne, mutta jos tuo selvä jako neljään on totta, on ehkä hyvä että jotkut tietävät sen heti kärkeen. Sitäkään en tiedä, miten ne ehkä nivotaan yhteen myöhemmin. Jos ne yhdistyvät, tässä olisi hyvä paikka mainostaa sitä.

[Andy]

Käsittääkseni hän on taekwon-dossa mustalla vyöllä.
http://www.senseiando.com/about-ando-mierzwa/

[TimoS]

Käsittääkseni hän on taekwon-dossa mustalla vyöllä.

Taisi tuolla videollakin sanoa, että suoritti 1. danin. Sinällänsä, eihän se ole ristiriidassa Punin lausunnon kanssa peruskurssista. Meilläkin sanotaan, että peruskurssi jatkuu jonnekin 2. daniin asti. Ihan varma en siis ole, olenko jo suorittanut peruskurssin omassa tyylissäni vai vieläkö se jatkuu

[Puni]

1. dan on käytännössä peruskurssi, mutta onhan tuossa sinänsä perää, että kilpailijat joutuvat erikoistumaan sikäli kun meinaavat pärjätä. Itsekin toki "monilajiedustanut" arvokisoissa, mutta kuten varmaan arvaatte, saavutukseni ovat parhaimmillaankin lähelle kisaturismitasoa.

Se mikä porukoissa vetää, on ihan muu kun tekninen sisältö, kulttiutuminen vaikka esimerkkinä. Jos on orientoitunut tehokkaampiin juttuihin, ei varmaan viihdy pitkäänkään satujumpassa.

ITF:n erikoisuus on siis, kuten tiedätte, että neljäs dan on vasta se, mistä laskeminen aloitetaan. Tai laskeutuminen, kohti haudan kylmyyttä.

[Puni]

On tuosta silti hyötyä niille aloittelijoille ja varsinkin jo vähän lajeista tietäville, jotka pohtivat vaikkapa ITF:ää lajikseen. Minä en ITF:ää tunne, mutta jos tuo selvä jako neljään on totta, on ehkä hyvä että jotkut tietävät sen heti kärkeen. Sitäkään en tiedä, miten ne ehkä nivotaan yhteen myöhemmin. Jos ne yhdistyvät, tässä olisi hyvä paikka mainostaa sitä.

Tähän kommentoin, että (urheilu)kilpailu on tuhonnut totaalisesti edes sellaisen mahdollisuuden, että "synkkaus" olisi tapahtumassa, mutta filosofi sanoisi varmaan tähän, että kun treenaa tarpeeksi pitkälle mitä tahansa, ei ole olemassa kuin yksi laji.

Omalta kohdaltani sanoisin, että on ihan hyvää aivojumppaa pohtia, miten esimerkiksi perustekniikan ylikorostettua "siniaaltoa" voisi hyväksikäyttää voimamurskauksessa.

Nyt muuten tulikin yhen äkin mieleen, jotta kyllähän tuota eroa on perusteltu matsin ja murskauksen välillä. Kun matsissa ei saa roimia täysillä, voimamurskaus on sit se paikka missä saa.

Kukin ostakoon mieleisensä hölynpölyn, itseni on lajissa pitänyt juuri tuo monimuotoisuus, menis hermo nylkyttää pelkkää petu-hiihtoa, mutta ei sparriakaan kyllä jaksa kun määränsä verran.

[Jussi Häkkinen]

Juttua siitä, miksi kaveri lopetti ITF taekwon-don. Pointti siinä, että lajissa on periaatteessa neljä eri lajia yhdessä

Tämä tuo usein mieleen modernin karaten "kolmen K:n" (Kihon, Kumite, Kata) jaon, jossa kumitekin jakautuu muodollisiin ja vapaisiin otteluharjoitteisiin. Lähestymistapojen sillat ovat kadonneet ja lopputuloksena on oikeastaan kolme-neljä eri lajia - jotka ovat kovasti erilaisia kuin se juuri, mistä ne tulivat.

Kukki-taekwondon puolella (no, oikeastaan yhden tutustumani kwanin osalta ainakin) on nähtävillä jännä ilmiö. Kyse on eräänlaisesta välivaiheesta, joka todennäköisesti johtuu siitä, että kwanit koottiin aikana, jolloin osien erottelu oli vasta alkamassa karatessa (Kukki-taekwondon pohjatekniikan ollessa Shorin-ryu -lähtöistä). Näin on mukaan jäänyt kiintoisa aikakapseli.

ITF:n osalta, perustavanluontoisten asioiden (kuten voimantuoton) muututtua tyystin ja tekniikoiden ollessa lähinnä etäisesti samannäköisiä kuin ennen siniaaltokummallisuuden aikaa, ei samanlaista siltaa voida nähdä ja voisin helposti uskoa sille käyneen samalla tavalla kuin modernin (i.e. japanilaisen) karaten kohdalla on tapahtunut.


Mitä lajien kokoon tulee, uskoisin karaten alahaaroineen painivan aika samalla linjalla kuin taekwondon, joskaan en laskisi kummankaan lajin haaroja tyystin samaksi lajiksi.

[flammee]

Juttua siitä, miksi kaveri lopetti ITF taekwon-don. Pointti siinä, että lajissa on periaatteessa neljä eri lajia yhdessä

Tämä tuo usein mieleen modernin karaten "kolmen K:n" (Kihon, Kumite, Kata) jaon, jossa kumitekin jakautuu muodollisiin ja vapaisiin otteluharjoitteisiin. Lähestymistapojen sillat ovat kadonneet ja lopputuloksena on oikeastaan kolme-neljä eri lajia - jotka ovat kovasti erilaisia kuin se juuri, mistä ne tulivat.

Kukki-taekwondon puolella (no, oikeastaan yhden tutustumani kwanin osalta ainakin) on nähtävillä jännä ilmiö. Kyse on eräänlaisesta välivaiheesta, joka todennäköisesti johtuu siitä, että kwanit koottiin aikana, jolloin osien erottelu oli vasta alkamassa karatessa (Kukki-taekwondon pohjatekniikan ollessa Shorin-ryu -lähtöistä). Näin on mukaan jäänyt kiintoisa aikakapseli.

Mitä mahdat tarkoittaa tällä yhdellä kwanilla johon tutustuit, kun eikös ne nyt jo ole kaikki kwanit olleet pitkään sulautettuna yhteen?

Sinällään tämän monta lajia/osa-aluetta yhdessä paketissa ilman kunnollisia siltoja jutun havaitsin itsekin aikoinaan. Treenaaminen on silti ihan ok. Mutta se treenaaminen olisi kyllä parempaa, jos ne sillat olisivat kiinteämpiä. Sehän ei sinällään kovin paljoa välttämättä muuttaisi lajin treenaamista tai lajin virallisia kisailulajeja. Vaikka sitten käänteisinsinöristisellä lähestymistavalla tekemällä liikesarjoista itsepuolustusta, kuten Stuart Anslow, joskaan ei tainnut olla siniaallon ylimpiä kannattajia;



No sinänsä askelotteluilla, liikesarjoilla ja voimamurskauksella on nykyiselläänkin ihan riittävä yhteys keskenään, kun niissä nyt suunnilleen käytetään samoja liikkeitä. Itsepuolustus on vähän sellanen outolintu, jolla ei ole oikein yhteyttä perustekniikkaan kuin otteluunkaan. Että noilla Anslowin sovelluksilla itsepuolustus ei olisi enää eri laji, vain ottelu olisi, mutta se kuitenkin on ihan hyvä ottelumuoto ip-mielessäkin, kun siinä lyödään päähän. Sitä en muuttaisi mihinkään koska sellanen realistisempi meininki, jossa puvusta revitään, potkitaan jaloille ja munille ja painitaan ja täydellä kontaktilla, niin sellainen olisi ihan p*rseestä, "pelillisesti" vähemmän kiinnostava ja mielekäs harrastaa.

Siihen en ota kantaa onko Anslowin itsepuolustussovellukset miten laadukkaita, kirjaa olen tavannut, en ole kokeillut käytännössä, mutta onhan se kutkuttava ajatus että liikesarjoilla olisi jokin käytännöllisempikin merkitys. Kuitenkaan se tkd:n itsepuolustus ei ole kovin laadukasta, ja siihen käytetään aika vähän aikaa ja harjoitellaan melko huonosti. Ehkei todellisuus mene ihan niinkuin cobra kain miyagi-dossa, että kun liikesarjoja veivaa, niin ne jutut sitten osaa parinkin kanssa heti, mutta ehkä siinä kuitenkin on sen verran totuutta, että jos itf:n itsepuolustukset korvattaisiin liikesarjojen itsepuolustusliikkeillä, niin ne osaisi samalla ajankäytöllä paremmin kuin itf:n nykyiset, lajista noin muuten kokonaan irralliset itsepuolustusliikkeet.

Saahan sitä toivoa, not gonna happen.

[Jussi Häkkinen]

Mitä mahdat tarkoittaa tällä yhdellä kwanilla johon tutustuit, kun eikös ne nyt jo ole kaikki kwanit olleet pitkään sulautettuna yhteen?

Kwanit ovat edelleen jossain määrin olemassa ja eri kwaneista on kirjoitettu teoksia sekä ennen yhdistymistä että yhdistymisen aikana.

Kwan-jako on edelleen toimiva, vaikka nykyinen Kukki-taekwondo näiden jonkinasteinen yhteennivouma onkin.

jos itf:n itsepuolustukset korvattaisiin liikesarjojen itsepuolustusliikkeillä, niin ne osaisi samalla ajankäytöllä paremmin kuin itf:n nykyiset, lajista noin muuten kokonaan irralliset itsepuolustusliikkeet.

Kukki-puolella ainakin yhden koulukunnan piirissä oli sinällään erittäin mielenkiintoisesti pariharjoitteina hyvin samanlaiset liikeselitykset kuin Itosu-linjan Shorin-ryussa samoille kataperiaatteille. Itse liikesarjathan sekoitettiin, mutta niput ja yhdistelmät jäivät silti suhteellisen ehjiksi. Tätä(kin) tarkoitan joskus sanoessani, että Kukki-taekwondo on sangen kiintoisa aikakapseli varhaiseen Japanin-karaten ennen suuria sisältömuutoksia, mukana kun on ollut mm. Funakoshin siihen aikaan korkeavöisin oppilas.

Jännää.