Moi! Luo tili ja ota osaa iloiseen keskusteluun. 🙂

Tae Kwon Do

Korealaiset lajit

Valvoja: Valvoja

Vastaa
Kuvake
Puni
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 37
Viestit: 3569
Lauteille: Kesäkuu 2010
Paikkakunta: Helsinki
Etulaji: Taekwondo Ilshin
Sivulajit: -
ITF Taekwon-Do
(Ch'ang Hon)
WTF Taekwondo
(Kukkiwon, SimUu)
Takalajit: -
Urheilu
Kilpailu
Tykännyt: 12 kertaa
Tykätty: 2 kertaa
Viesti:

Tae Kwon Do

#301

Viesti Puni »

http://sooshimkwan.blogspot.com/2011/08 ... o.html?m=1

Tässä vaikutti olevan ihan kelvollista pohdintaa torjumistavoista, nyt pitää kyllä hetki pohtia, olisiko kyseessä sellainen aihe, joka kiinnostaisi isompaakin foorumia.

Noh, joka tapauksessa, miten jakaisit torjuntatyypit?
Kamppailutaiteiden maaritelmä: Energian tuottaminen ja ohjaaminen kohti päämäärää, jossa vallitsee täydellinen harmonia ja väkivallattomuus.
Risto Hentunen

(Puni) Olet kamppailu-urheiliijan irvikuva ja kamppailuyhteisön häpeäpilkku mielipiteittesi kanssa.
-JM

Lasse Candé
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 4
Viestit: 17173
Lauteille: Joulukuu 2007
Tykännyt: 44 kertaa
Tykätty: 32 kertaa

Tae Kwon Do

#302

Viesti Lasse Candé »

Tuohan näyttää ihan karatelta ja oleellisesti kai onkin sitä. Vaikkapa Shukokai karatea voi täten varmaan mainostaa maailman suurimpana lajina, jos olen ymmärtänyt keskustelun oikein. Facebookissakin joku sanoi jotain ja silleen.

Kuvake
Puni
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 37
Viestit: 3569
Lauteille: Kesäkuu 2010
Paikkakunta: Helsinki
Etulaji: Taekwondo Ilshin
Sivulajit: -
ITF Taekwon-Do
(Ch'ang Hon)
WTF Taekwondo
(Kukkiwon, SimUu)
Takalajit: -
Urheilu
Kilpailu
Tykännyt: 12 kertaa
Tykätty: 2 kertaa
Viesti:

Tae Kwon Do

#303

Viesti Puni »

Lasse Candé kirjoitti:
elo 8, 2019, 20.39
Tuohan näyttää ihan karatelta ja oleellisesti kai onkin sitä. Vaikkapa Shukokai karatea voi täten varmaan mainostaa maailman suurimpana lajina, jos olen ymmärtänyt keskustelun oikein. Facebookissakin joku sanoi jotain ja silleen.
Täsmennätkö vielä, että mikä on se tuo, mihin viittaat?
Kamppailutaiteiden maaritelmä: Energian tuottaminen ja ohjaaminen kohti päämäärää, jossa vallitsee täydellinen harmonia ja väkivallattomuus.
Risto Hentunen

(Puni) Olet kamppailu-urheiliijan irvikuva ja kamppailuyhteisön häpeäpilkku mielipiteittesi kanssa.
-JM

Kuvake
TimoS
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 7
Viestit: 22791
Lauteille: Tammikuu 2005
Paikkakunta: Hesa
Etulaji: Shorin ryu Seibukan karate
Sivulajit: Matayoshi kobudo
Takalajit: Matsuoi-ha Shorinji ryu Renshinkan karate
Tykännyt: 5 kertaa
Tykätty: 9 kertaa
Viesti:

Tae Kwon Do

#304

Viesti TimoS »

Puni kirjoitti:
elo 8, 2019, 20.31
Noh, joka tapauksessa, miten jakaisit torjuntatyypit?
Näin: http://fssk.org/?p=173
Timo Saksholm

Karate wa kunshi no bugei

Kuvake
Puni
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 37
Viestit: 3569
Lauteille: Kesäkuu 2010
Paikkakunta: Helsinki
Etulaji: Taekwondo Ilshin
Sivulajit: -
ITF Taekwon-Do
(Ch'ang Hon)
WTF Taekwondo
(Kukkiwon, SimUu)
Takalajit: -
Urheilu
Kilpailu
Tykännyt: 12 kertaa
Tykätty: 2 kertaa
Viesti:

Tae Kwon Do

#305

Viesti Puni »

TimoS kirjoitti:
elo 8, 2019, 20.53
Olipas mukavan luettava ja simppeli esitystapa, kiitos!
Kamppailutaiteiden maaritelmä: Energian tuottaminen ja ohjaaminen kohti päämäärää, jossa vallitsee täydellinen harmonia ja väkivallattomuus.
Risto Hentunen

(Puni) Olet kamppailu-urheiliijan irvikuva ja kamppailuyhteisön häpeäpilkku mielipiteittesi kanssa.
-JM

Kuvake
Andy
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 14
Viestit: 17192
Lauteille: Tammikuu 2005
Paikkakunta: Oulu
Etulaji: Potkunyrkkeily
Takalajit: Karate, ju-jutsu
Tykännyt: 13 kertaa
Tykätty: 39 kertaa
Viesti:

Tae Kwon Do

#306

Viesti Andy »

Juttua siitä, miksi kaveri lopetti ITF taekwon-don. Pointti siinä, että lajissa on periaatteessa neljä eri lajia yhdessä, eivätkä ne oikein synergisoi keskenään. Varsinainen asia tulee kohdasta 2:50 eteenpäin ja ennen sitä hän käsittelee lajin ongelmia vanhempana treenatessa.

Antti Sariola

www.instagram.com/fight_coach_andy/
www.facebook.com/anttisariolakbt/

You can play Football, you can play Rugby, but you can't play K1! - Sensei Will Vanders

Kuvake
Puni
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 37
Viestit: 3569
Lauteille: Kesäkuu 2010
Paikkakunta: Helsinki
Etulaji: Taekwondo Ilshin
Sivulajit: -
ITF Taekwon-Do
(Ch'ang Hon)
WTF Taekwondo
(Kukkiwon, SimUu)
Takalajit: -
Urheilu
Kilpailu
Tykännyt: 12 kertaa
Tykätty: 2 kertaa
Viesti:

Tae Kwon Do

#307

Viesti Puni »

Eli tyyppi suoritti peruskurssin ja lopetti. Good for him.
Kamppailutaiteiden maaritelmä: Energian tuottaminen ja ohjaaminen kohti päämäärää, jossa vallitsee täydellinen harmonia ja väkivallattomuus.
Risto Hentunen

(Puni) Olet kamppailu-urheiliijan irvikuva ja kamppailuyhteisön häpeäpilkku mielipiteittesi kanssa.
-JM

Kuvake
Mika
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 11
Viestit: 89786
Lauteille: Joulukuu 2004
Paikkakunta: Tampere
Etulaji: Pilates, HIIT
Sivulajit: Girya, Yin-jooga
Takalajit: Tanglang
Tykännyt: 67 kertaa
Tykätty: 25 kertaa
Viesti:

Tae Kwon Do

#308

Viesti Mika »

:D

On tuosta silti hyötyä niille aloittelijoille ja varsinkin jo vähän lajeista tietäville, jotka pohtivat vaikkapa ITF:ää lajikseen. Minä en ITF:ää tunne, mutta jos tuo selvä jako neljään on totta, on ehkä hyvä että jotkut tietävät sen heti kärkeen. Sitäkään en tiedä, miten ne ehkä nivotaan yhteen myöhemmin. Jos ne yhdistyvät, tässä olisi hyvä paikka mainostaa sitä.
ไม่เป็นไร
Zen, I haz it.

Potki etuja!

Kuvake
Andy
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 14
Viestit: 17192
Lauteille: Tammikuu 2005
Paikkakunta: Oulu
Etulaji: Potkunyrkkeily
Takalajit: Karate, ju-jutsu
Tykännyt: 13 kertaa
Tykätty: 39 kertaa
Viesti:

Tae Kwon Do

#309

Viesti Andy »

Käsittääkseni hän on taekwon-dossa mustalla vyöllä.
http://www.senseiando.com/about-ando-mierzwa/
Antti Sariola

www.instagram.com/fight_coach_andy/
www.facebook.com/anttisariolakbt/

You can play Football, you can play Rugby, but you can't play K1! - Sensei Will Vanders

Kuvake
TimoS
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 7
Viestit: 22791
Lauteille: Tammikuu 2005
Paikkakunta: Hesa
Etulaji: Shorin ryu Seibukan karate
Sivulajit: Matayoshi kobudo
Takalajit: Matsuoi-ha Shorinji ryu Renshinkan karate
Tykännyt: 5 kertaa
Tykätty: 9 kertaa
Viesti:

Tae Kwon Do

#310

Viesti TimoS »

Andy kirjoitti:
joulu 29, 2019, 19.46
Käsittääkseni hän on taekwon-dossa mustalla vyöllä.
Taisi tuolla videollakin sanoa, että suoritti 1. danin. Sinällänsä, eihän se ole ristiriidassa Punin lausunnon kanssa peruskurssista. Meilläkin sanotaan, että peruskurssi jatkuu jonnekin 2. daniin asti. Ihan varma en siis ole, olenko jo suorittanut peruskurssin omassa tyylissäni vai vieläkö se jatkuu :D
Timo Saksholm

Karate wa kunshi no bugei

Kuvake
Puni
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 37
Viestit: 3569
Lauteille: Kesäkuu 2010
Paikkakunta: Helsinki
Etulaji: Taekwondo Ilshin
Sivulajit: -
ITF Taekwon-Do
(Ch'ang Hon)
WTF Taekwondo
(Kukkiwon, SimUu)
Takalajit: -
Urheilu
Kilpailu
Tykännyt: 12 kertaa
Tykätty: 2 kertaa
Viesti:

Tae Kwon Do

#311

Viesti Puni »

1. dan on käytännössä peruskurssi, mutta onhan tuossa sinänsä perää, että kilpailijat joutuvat erikoistumaan sikäli kun meinaavat pärjätä. Itsekin toki "monilajiedustanut" arvokisoissa, mutta kuten varmaan arvaatte, saavutukseni ovat parhaimmillaankin lähelle kisaturismitasoa.

Se mikä porukoissa vetää, on ihan muu kun tekninen sisältö, kulttiutuminen vaikka esimerkkinä. Jos on orientoitunut tehokkaampiin juttuihin, ei varmaan viihdy pitkäänkään satujumpassa.

ITF:n erikoisuus on siis, kuten tiedätte, että neljäs dan on vasta se, mistä laskeminen aloitetaan. Tai laskeutuminen, kohti haudan kylmyyttä.
Kamppailutaiteiden maaritelmä: Energian tuottaminen ja ohjaaminen kohti päämäärää, jossa vallitsee täydellinen harmonia ja väkivallattomuus.
Risto Hentunen

(Puni) Olet kamppailu-urheiliijan irvikuva ja kamppailuyhteisön häpeäpilkku mielipiteittesi kanssa.
-JM

Kuvake
Puni
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 37
Viestit: 3569
Lauteille: Kesäkuu 2010
Paikkakunta: Helsinki
Etulaji: Taekwondo Ilshin
Sivulajit: -
ITF Taekwon-Do
(Ch'ang Hon)
WTF Taekwondo
(Kukkiwon, SimUu)
Takalajit: -
Urheilu
Kilpailu
Tykännyt: 12 kertaa
Tykätty: 2 kertaa
Viesti:

Tae Kwon Do

#312

Viesti Puni »

Mika kirjoitti:
joulu 29, 2019, 18.29
:D

On tuosta silti hyötyä niille aloittelijoille ja varsinkin jo vähän lajeista tietäville, jotka pohtivat vaikkapa ITF:ää lajikseen. Minä en ITF:ää tunne, mutta jos tuo selvä jako neljään on totta, on ehkä hyvä että jotkut tietävät sen heti kärkeen. Sitäkään en tiedä, miten ne ehkä nivotaan yhteen myöhemmin. Jos ne yhdistyvät, tässä olisi hyvä paikka mainostaa sitä.
Tähän kommentoin, että (urheilu)kilpailu on tuhonnut totaalisesti edes sellaisen mahdollisuuden, että "synkkaus" olisi tapahtumassa, mutta filosofi sanoisi varmaan tähän, että kun treenaa tarpeeksi pitkälle mitä tahansa, ei ole olemassa kuin yksi laji.

Omalta kohdaltani sanoisin, että on ihan hyvää aivojumppaa pohtia, miten esimerkiksi perustekniikan ylikorostettua "siniaaltoa" voisi hyväksikäyttää voimamurskauksessa.

Nyt muuten tulikin yhen äkin mieleen, jotta kyllähän tuota eroa on perusteltu matsin ja murskauksen välillä. Kun matsissa ei saa roimia täysillä, voimamurskaus on sit se paikka missä saa.

Kukin ostakoon mieleisensä hölynpölyn, itseni on lajissa pitänyt juuri tuo monimuotoisuus, menis hermo nylkyttää pelkkää petu-hiihtoa, mutta ei sparriakaan kyllä jaksa kun määränsä verran.
Kamppailutaiteiden maaritelmä: Energian tuottaminen ja ohjaaminen kohti päämäärää, jossa vallitsee täydellinen harmonia ja väkivallattomuus.
Risto Hentunen

(Puni) Olet kamppailu-urheiliijan irvikuva ja kamppailuyhteisön häpeäpilkku mielipiteittesi kanssa.
-JM

Kuvake
Jussi Häkkinen
päähänpotkija
Viestit tässä aiheessa: 22
Viestit: 18353
Lauteille: Helmikuu 2005
Tykännyt: 11 kertaa
Tykätty: 13 kertaa

Tae Kwon Do

#313

Viesti Jussi Häkkinen »

Andy kirjoitti:
joulu 29, 2019, 14.59
Juttua siitä, miksi kaveri lopetti ITF taekwon-don. Pointti siinä, että lajissa on periaatteessa neljä eri lajia yhdessä
Tämä tuo usein mieleen modernin karaten "kolmen K:n" (Kihon, Kumite, Kata) jaon, jossa kumitekin jakautuu muodollisiin ja vapaisiin otteluharjoitteisiin. Lähestymistapojen sillat ovat kadonneet ja lopputuloksena on oikeastaan kolme-neljä eri lajia - jotka ovat kovasti erilaisia kuin se juuri, mistä ne tulivat.

Kukki-taekwondon puolella (no, oikeastaan yhden tutustumani kwanin osalta ainakin) on nähtävillä jännä ilmiö. Kyse on eräänlaisesta välivaiheesta, joka todennäköisesti johtuu siitä, että kwanit koottiin aikana, jolloin osien erottelu oli vasta alkamassa karatessa (Kukki-taekwondon pohjatekniikan ollessa Shorin-ryu -lähtöistä). Näin on mukaan jäänyt kiintoisa aikakapseli.

ITF:n osalta, perustavanluontoisten asioiden (kuten voimantuoton) muututtua tyystin ja tekniikoiden ollessa lähinnä etäisesti samannäköisiä kuin ennen siniaaltokummallisuuden aikaa, ei samanlaista siltaa voida nähdä ja voisin helposti uskoa sille käyneen samalla tavalla kuin modernin (i.e. japanilaisen) karaten kohdalla on tapahtunut.


Mitä lajien kokoon tulee, uskoisin karaten alahaaroineen painivan aika samalla linjalla kuin taekwondon, joskaan en laskisi kummankaan lajin haaroja tyystin samaksi lajiksi.
Jussi Häkkinen

"Karate ei ole tapa kamppailla. Karate on tapa opettaa kamppailua. Nämä ovat kaksi täysin eri asiaa ja erittäin tärkeä asia ymmärrettäväksi."

Kuvake
flammee
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 6
Viestit: 10891
Lauteille: Tammikuu 2005
Paikkakunta: Oulu
Tykännyt: 9 kertaa
Tykätty: 4 kertaa

Tae Kwon Do

#314

Viesti flammee »

Jussi Häkkinen kirjoitti:
tammi 1, 2020, 21.30
Andy kirjoitti:
joulu 29, 2019, 14.59
Juttua siitä, miksi kaveri lopetti ITF taekwon-don. Pointti siinä, että lajissa on periaatteessa neljä eri lajia yhdessä
Tämä tuo usein mieleen modernin karaten "kolmen K:n" (Kihon, Kumite, Kata) jaon, jossa kumitekin jakautuu muodollisiin ja vapaisiin otteluharjoitteisiin. Lähestymistapojen sillat ovat kadonneet ja lopputuloksena on oikeastaan kolme-neljä eri lajia - jotka ovat kovasti erilaisia kuin se juuri, mistä ne tulivat.

Kukki-taekwondon puolella (no, oikeastaan yhden tutustumani kwanin osalta ainakin) on nähtävillä jännä ilmiö. Kyse on eräänlaisesta välivaiheesta, joka todennäköisesti johtuu siitä, että kwanit koottiin aikana, jolloin osien erottelu oli vasta alkamassa karatessa (Kukki-taekwondon pohjatekniikan ollessa Shorin-ryu -lähtöistä). Näin on mukaan jäänyt kiintoisa aikakapseli.
Mitä mahdat tarkoittaa tällä yhdellä kwanilla johon tutustuit, kun eikös ne nyt jo ole kaikki kwanit olleet pitkään sulautettuna yhteen?

Sinällään tämän monta lajia/osa-aluetta yhdessä paketissa ilman kunnollisia siltoja jutun havaitsin itsekin aikoinaan. Treenaaminen on silti ihan ok. Mutta se treenaaminen olisi kyllä parempaa, jos ne sillat olisivat kiinteämpiä. Sehän ei sinällään kovin paljoa välttämättä muuttaisi lajin treenaamista tai lajin virallisia kisailulajeja. Vaikka sitten käänteisinsinöristisellä lähestymistavalla tekemällä liikesarjoista itsepuolustusta, kuten Stuart Anslow, joskaan ei tainnut olla siniaallon ylimpiä kannattajia;



No sinänsä askelotteluilla, liikesarjoilla ja voimamurskauksella on nykyiselläänkin ihan riittävä yhteys keskenään, kun niissä nyt suunnilleen käytetään samoja liikkeitä. Itsepuolustus on vähän sellanen outolintu, jolla ei ole oikein yhteyttä perustekniikkaan kuin otteluunkaan. Että noilla Anslowin sovelluksilla itsepuolustus ei olisi enää eri laji, vain ottelu olisi, mutta se kuitenkin on ihan hyvä ottelumuoto ip-mielessäkin, kun siinä lyödään päähän. :D Sitä en muuttaisi mihinkään koska sellanen realistisempi meininki, jossa puvusta revitään, potkitaan jaloille ja munille ja painitaan ja täydellä kontaktilla, niin sellainen olisi ihan p*rseestä, "pelillisesti" vähemmän kiinnostava ja mielekäs harrastaa.

Siihen en ota kantaa onko Anslowin itsepuolustussovellukset miten laadukkaita, kirjaa olen tavannut, en ole kokeillut käytännössä, mutta onhan se kutkuttava ajatus että liikesarjoilla olisi jokin käytännöllisempikin merkitys. Kuitenkaan se tkd:n itsepuolustus ei ole kovin laadukasta, ja siihen käytetään aika vähän aikaa ja harjoitellaan melko huonosti. Ehkei todellisuus mene ihan niinkuin cobra kain miyagi-dossa, että kun liikesarjoja veivaa, niin ne jutut sitten osaa parinkin kanssa heti, mutta ehkä siinä kuitenkin on sen verran totuutta, että jos itf:n itsepuolustukset korvattaisiin liikesarjojen itsepuolustusliikkeillä, niin ne osaisi samalla ajankäytöllä paremmin kuin itf:n nykyiset, lajista noin muuten kokonaan irralliset itsepuolustusliikkeet.

Saahan sitä toivoa, not gonna happen.

Kuvake
Jussi Häkkinen
päähänpotkija
Viestit tässä aiheessa: 22
Viestit: 18353
Lauteille: Helmikuu 2005
Tykännyt: 11 kertaa
Tykätty: 13 kertaa

Tae Kwon Do

#315

Viesti Jussi Häkkinen »

flammee kirjoitti:
tammi 1, 2020, 23.16
Mitä mahdat tarkoittaa tällä yhdellä kwanilla johon tutustuit, kun eikös ne nyt jo ole kaikki kwanit olleet pitkään sulautettuna yhteen?


Kwanit ovat edelleen jossain määrin olemassa ja eri kwaneista on kirjoitettu teoksia sekä ennen yhdistymistä että yhdistymisen aikana.

Kwan-jako on edelleen toimiva, vaikka nykyinen Kukki-taekwondo näiden jonkinasteinen yhteennivouma onkin.
jos itf:n itsepuolustukset korvattaisiin liikesarjojen itsepuolustusliikkeillä, niin ne osaisi samalla ajankäytöllä paremmin kuin itf:n nykyiset, lajista noin muuten kokonaan irralliset itsepuolustusliikkeet.
Kukki-puolella ainakin yhden koulukunnan piirissä oli sinällään erittäin mielenkiintoisesti pariharjoitteina hyvin samanlaiset liikeselitykset kuin Itosu-linjan Shorin-ryussa samoille kataperiaatteille. Itse liikesarjathan sekoitettiin, mutta niput ja yhdistelmät jäivät silti suhteellisen ehjiksi. Tätä(kin) tarkoitan joskus sanoessani, että Kukki-taekwondo on sangen kiintoisa aikakapseli varhaiseen Japanin-karaten ennen suuria sisältömuutoksia, mukana kun on ollut mm. Funakoshin siihen aikaan korkeavöisin oppilas.

Jännää.
Jussi Häkkinen

"Karate ei ole tapa kamppailla. Karate on tapa opettaa kamppailua. Nämä ovat kaksi täysin eri asiaa ja erittäin tärkeä asia ymmärrettäväksi."

Vastaa

Lauteilla

Käyttäjiä lukemassa tätä aluetta: Ei potkulaisia ja 3 kurkkijaa