Bajiquan

Kiinalaiset lajit
Vastaa
Kuvake
Lasse Candé
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 6
Viestit: 14365
Lauteille: Joulukuu 2007
Tykännyt: 105 kertaa
Tykätty: 41 kertaa

Bajiquan

#226

Viesti Lasse Candé » kesä 20, 2018, 15.18

Näköjään pidän sanasta itse samasta syysta kuin sinä inhoat sitä. :)

Oikeastaan perustelin tätä jo hieman edellä, mutta jatkan. Siis jos sana on oikein, mutta epämääräinen, se voi silti olla käyttökelpoinen kunhan konteksti on ymmärrettävä ja vaikkapa tässä tapauksessa meillä on video jonka voi katsoa moneen kertaan uudestaan rajaamassa kontekstin erittäin tehokkaasti.

Valitettavasti en tiedä miten insinöörit laajentavat voiman termin, mutta varmaan se jotenkin näkyy tuossa "voiman suuntaamisen" käsitteessä, joka on minun silmissäni vastaavaa sekoitusta fysiikasta ja arkikielestä kuin voimantuotto, voimalla ollessa aina suunta. Ymmärrän sanan silti.

Ranteen kulmalla on oleellinen merkitys ranteella itsessään tai kyynärvarrella tehtyjen lyöntien tai muiden manipulaatioiden voimaan, palauttaakseni tätä enemmän varsinaiseen aiheeseen. Kun kulmanmuutto vielä tapahtuu aktiivisesti, ranteella tuotetaan voimaa sen lisäksi että optimoidaan rakennetta suurempaa voimaa kestäväksi. Tässä fudista katsoessani asetin koko oikean kyynärvarren hellästi sohvan selkänojaa vasten ja yritin niin nopeasti kuin mahdollista lyödä lyhyellä voimantuotolla ranteella selkänojaa. Ero sen välillä että taivutan rannetta ja että en taivuta rannetta on valtava.

KFM kuitenkin selitti liikettä jo jonkin verran. Soittaako KFM:llä mitään kelloja tuo heittoni kyynärvarsifokuksesta nyrkkifokuksen sijaan? Meillä tuon tyyppisiä käsiä käytetään joskus manipuloidessa käsiä pystypainissa ja vastaavissa vuorovaikutuksissa.

Alla olevalla videolla kolmas tekniikka heti 40s jälkeen on tällaista jokseenkin lyövää pystypainia, jossa ranteen asentoa kannattaa miettiä. Juuri noissa idoreissa on muitakin tällaisia, kuten muussakin jossa fokus on enemmän vastustajan raajojen manipuloinnissa kuin torsoon tai päähän lyömisessä.



Ollaanko edes etäisesti oikealla suunnalla?
hänen virtuoosimainen salaman käyttönsä
on hyvin samanlaista kuin
hänen virtuoosimainen patukan käyttönsä


Lassen treenituumailuja fiiliksen mukaan

Aihki
päähänpotkija
Viestit tässä aiheessa: 4
Viestit: 5939
Lauteille: Joulukuu 2010
Tykännyt: 0
Tykätty: 8 kertaa

Bajiquan

#227

Viesti Aihki » kesä 20, 2018, 15.35

Olen hyvin tietoinen perusvoiman vektoriudesta, en ole aivan varma kuinka taatelintallaaja sen ymmärtää. Monissa insinööritapauksissa suunta ja suuruus eivät vain ole täysin tunnettuja, usein helpompi ajatella sitä "vaikutuksena", jolloin laskelmat täytyy tehdä viuhkalle suuntia ja välille suuruuksia. Jakautunut kuormitus on myöskin epäintuitiivisempi kuin pistevoima.

Ranteen kulma määrittelee kautta rantain osumakohdan ja osittain suunnan, jos lyödään ranteella niin ei se tee siitä voimaa tuottavaa.

Kuvake
Mänzy
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 1
Viestit: 4212
Lauteille: Maaliskuu 2005
Paikkakunta: Helsinki
Etulaji: Bujinkan Budo Taijutsu, HEMA
Takalajit: Brasilialainen jujutsu, historiallinen miekkailu (italialainen tyyli)
Tykännyt: 0
Tykätty: 7 kertaa

Bajiquan

#228

Viesti Mänzy » kesä 21, 2018, 10.14

Enemmän KFM:n ja Shaolinsin sekä muiden kungfuilijoiden analyysia, vähemmän insinööröintiä! :eviL
Mikko Mänttäri

In the game of thrones you win, fanat ad patolg, or you die.

Kuvake
Lasse Candé
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 6
Viestit: 14365
Lauteille: Joulukuu 2007
Tykännyt: 105 kertaa
Tykätty: 41 kertaa

Bajiquan

#229

Viesti Lasse Candé » kesä 21, 2018, 13.32

Täällä on kylläkin tarkoitus nimenomaan jutella yli lajirajojen. Ainakin itselläni on vahva pyrkimys jatkuvasti kytkeä kaikki sanottu videolla näkyneeseen ja nyt myös varsinkin KFM:n sanomaan, sillä se kaaventaa keskustelun alla olevan liikkeen tarkoitusmahdollisuuksia tehokkaasti.

Kaikki yrittävät sillä tasolla jolla pystyvät eivätkä tietenkään pysty parempaan. Tällaiset nollaviestit taas kuten sinun omasi ja minun tämä eivät vie mitään oleellista eteenpäin.
hänen virtuoosimainen salaman käyttönsä
on hyvin samanlaista kuin
hänen virtuoosimainen patukan käyttönsä


Lassen treenituumailuja fiiliksen mukaan

Kuvake
JanneM
ylipotkija
Viestit tässä aiheessa: 1
Viestit: 19613
Lauteille: Tammikuu 2005
Paikkakunta: JKL
Tykännyt: 9 kertaa
Tykätty: 13 kertaa

Bajiquan

#230

Viesti JanneM » kesä 21, 2018, 14.17

Mua on mopnesti näissä Baji ketjuissa varsinkin häirinnyt se, että sanotaan jonkun BAjin sisältävän paljon Baquaa tai Tongbeita tms. Mikä siitä sitten tekee BAjia? Miksi se ei ole Baji Tongbei hybridi tai Tongbei jossa on Bajia? Mikä määrittelee sen että mistä lajista on kyse ja mikä tekee siitä sitten eroavaisuuden?
-Janne Maunonen-
**No jasinui salmul saralra**
JKL Fight Club
Defendo JKL
North American Defendo Alliance

Kuvake
Lasse Candé
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 6
Viestit: 14365
Lauteille: Joulukuu 2007
Tykännyt: 105 kertaa
Tykätty: 41 kertaa

Bajiquan

#231

Viesti Lasse Candé » kesä 21, 2018, 14.33

Ellei Mänzyä haittaa, niin vastaan omalta osaltani. Opettajani kävi aikoinaan Kiinassa ja Taiwanissa opettelemassa eri kiinalaisia lajeja ja olen kuullut samaa muualtakin.

Maan (laji-)kulttuuri ei ole lähellekään yhtä japanilais-suomalaistyyppinen tapa kiikaroida näitä asioita vaan opettajani mukaan on enemmänkin sääntö kuin poikkeus että mestarit treenasivat noin kolmea lajia eikä heitä kiinnostanut pätkääkään menevätkö ne sekaisin.

Tarkempi vastaus itse luokittelukysymykseen saa tulla KFM:ltä. Ja esittäisin jatkokysymystä siitä että kuinka Lü näkee näitä lajiasioita, kun hän kuitenkin ilmeisesti tietyllä tasolla erottelee mikä on mitäkin vaikka samalla kai (?) tarjoaa suosituksia oppilaalle lajirajojen yli?

Olenkin aika vahvassa käsityksessä että sinä KFM sekoittelet mielesi mukaan. Onko Baji kuitenkin ytimessä ja vahvistat omaa Bajiasi / paljolti siihen perustuvaa kamppailuasi muilla siinä määrin missä koet sen hyödylliseksi?
hänen virtuoosimainen salaman käyttönsä
on hyvin samanlaista kuin
hänen virtuoosimainen patukan käyttönsä


Lassen treenituumailuja fiiliksen mukaan

Kuvake
KungFuMiäs
ylipotkija
Viestit tässä aiheessa: 113
Viestit: 5248
Lauteille: Tammikuu 2005
Paikkakunta: Vaasa
Tykännyt: 0
Tykätty: 3 kertaa

Bajiquan

#232

Viesti KungFuMiäs » kesä 21, 2018, 19.06

Juu kyllähän tuossa ranneväännössä olisi nimenomaan kyynärvarsi fokusta, tuollasena heitto/horjutushomman tarttumiseen liittyen. Mutta itse olen tosiaan oppinut tuon hyvinkin "kehofokuksena", nyrkki vai hellästi kiinni ja huomio täysin keskivartalon liikkeessä ja räjähdyksessä. Tämän Anin kehonkäyttö on hyvin tuollasta vääntelevää ja kääntelevää, että jokaisesta nievelestä saadaan jotain irti, sopii siihen tapaan.

JanneM teki tarkan huomion :D . Välillä kyse on diplomaattisesta tavasta sanoa että "Ei tuossa ole Bajia", sanotaan mielummin että "noh, ei siinä Bajia ole, mutta siinä on tällästä kivaa". Vaikka meillä harjoitellaan Lun versiota Bajista, niin Lu on tehnyt meille aika selväksi että mikä on se Bajin ydin, eli sitä vanhaa tavaraa ja mikä siinä on ollut niin hienoa ja säilyttämisen arvoista (ja mikä on ollut sitä ylimääräistä höttöä). Ei sitä ihan sanoin pysty tarkasti kuvaamaan, mutta siinä on kyse tietystä rajusta/eläimellisestä/tietyllä tapaa räjähtävästä voimantuotosta ja liikkeenlaadusta, joka näkee/kuulee/tuntee/"maistaa". Se ei välttämättä ole täysin Bajille spesifi asia, se on yksinkertaisesti hyvää tekemistä, mutta Baji kontekstissa (eli Bajin liiketyypissä) se näyttäytyy tietyllä tapaa.

Tuosta insinöörimisestä en osaa sanoa muuta kuin että mun kokemuksen mukaan se yhteys ihmiskehoon on usein aika heikko noissa jutuissa, vaikka samoja termejä esiintyy. Fysiikan lait jees, mutta ihmiskeho on aika paljo monimutkaisempi kokonaisuus kuin joku kakkosnelonen ja vasara.
http://bajiwasa.info" onclick="window.open(this.href);return false;
Baji Vaasa myös Facebookissa.

Kuvake
KungFuMiäs
ylipotkija
Viestit tässä aiheessa: 113
Viestit: 5248
Lauteille: Tammikuu 2005
Paikkakunta: Vaasa
Tykännyt: 0
Tykätty: 3 kertaa

Bajiquan

#233

Viesti KungFuMiäs » kesä 21, 2018, 19.22

Oho unohtui vastata Lassen viestiin.

Lulle toki opetusjärjestelmät ovat erillään, mutta se taito (gong fu) on sielä taustalla se oikeasti tärkeä asia, ja se rikkoo lajirajat. Olen alkanut viime aikoina tunnistamaan tiettyjä taitoja ja ominaisuuksia Lun kamppailussa, kun hän on meille demonnut käytännössä asioita (kurittanut). Sielä on Taijista tiettyjä palasia jonka huomaa hyvin kun ollaan kosketusetäisyydellä, Bajin huomaa yleensä siinä vaiheessa kun se nyrkki runnoo voimavektoria sisäelimiin ym. ym. Hän yleensä suosittelee tiettyjä asioita oppilaille tietyissä vaiheissa, mä olen itse tehnyt melko paljon Taijia viime aikoina Lun suosittelemana. Tämä on käsittääkseni sellainen perinteinen tapa katsoa asiaa Kiinassa, että ei ne lajit ole niin tärkeitä, vaan se taito jolla niitä pyritään saavuttamaan.

Itselläni on tosiaan Lultä opittu tapa, se tärkeä asia on gong fu, kaikki muu on sitä ympärillä olevaa höttöä joka toki voi auttaa sen gong fun saavuttamisessa, mutta johon ei saa jäädä kiinni. Eli kaikella muulla hötöllä tarkoitan kaikkia lajijärjestelmiä, periaatteita, selityksiä, kuvauksia, tekniikoita, voimantuottotapoja, kaikkea verbaalista josta on ihan kiva jutella ihmisten kanssa mutta joka ei kuitenkaan ole se itse asia. Baji ja Lun opit on antanut mulle sellasen tietyn "ideaalin" johon pyrin, eli sillä tarkoitan tiettyä tapaa kamppailla, mitä siinä kamppailutilanteessa haen ja liikkeenlaatu joka on sille edellytys, kaikki lajijärjestelmät ja tekniikat ym. ovat sitten tapoja joilla pyrin eteenpäin sitä ideaalia kohti. Ja siinä tosiaan sekoittelen ihan mielin määrin, Baji oli hyvä aloitus jota tein intensiivisesti useita vuosia, nyt keskityn muihin asioihin. Tämän kesän olen nyt harjoittelemassa Hannu Maunulan Milfightissa ja tarkoituksena olisi kesän jälkeen vielä lähteä vapaaottelu- ja mattopainihommiin.
Potkulaiset jotka tykkäävät kirjoittajan KungFuMiäs viestistä:
Lasse Candé
http://bajiwasa.info" onclick="window.open(this.href);return false;
Baji Vaasa myös Facebookissa.

Aihki
päähänpotkija
Viestit tässä aiheessa: 4
Viestit: 5939
Lauteille: Joulukuu 2010
Tykännyt: 0
Tykätty: 8 kertaa

Bajiquan

#234

Viesti Aihki » kesä 21, 2018, 23.22

Tuosta insinöörimisestä en osaa sanoa muuta kuin että mun kokemuksen mukaan se yhteys ihmiskehoon on usein aika heikko noissa jutuissa, vaikka samoja termejä esiintyy. Fysiikan lait jees, mutta ihmiskeho on aika paljo monimutkaisempi kokonaisuus kuin joku kakkosnelonen ja vasara.
Lainausta ei tahdo tabletilla saada niin millään toimimaan.

Et luultavasti halua kuulla kommenttejani tuohon, joten en niitä kerro. Mietipä kuitenkin mitä tapahtuu jos kaikki insinöörien suunnittelema poistetaan ympäriltäsi.

Oma urani on pyörinyt lujuusopin, teknillisen mekaniikan ja materiaalien parissa. Eli viimeiset 35v olen pyöritellyt voimia rakenteissa ja mekanismeissa, niiden muodostumista ja kulkua siellä sun täällä. Liikeyhtälöitä hupaisille viritelmille ja niiden kasassapitämistä. Hyvin korkealla ja hyvin syvällä olevia härveleitä. Itse asiassa melkein kaikkea muuta kuin naisten iltapukuja.

Jos käsityksesi insinöörityöstä on 50x100 ja vasara niin kuuluisaa fyysikkoa mukaillen olet niin kaukana totuudesta ettet ole edes väärässä. :rok: on

Kuvake
Totte
ylipotkija
Viestit tässä aiheessa: 1
Viestit: 4223
Lauteille: Toukokuu 2008
Paikkakunta: Helsinki
Tykännyt: 5 kertaa
Tykätty: 18 kertaa

Bajiquan

#235

Viesti Totte » kesä 21, 2018, 23.25

Ylipotkijan viesti

Jätetään keskustelut insinöröinnin syvimmästä luonteesta ja insinöörien tarpeellisuudesta johonkin muuhun ketjuun.


Vastaa

Lauteilla

Potkulaisia lukemassa tätä aluetta: Ei rekisteröityneitä käyttäjiä ja 3 kurkkijaa