Voit luoda tilin myös sosiaalisen median tunnuksillasi. Klikkaa alta. :)

Kuva KuvaKuva Kuva Kuva Kuva Kuva

Bujinkan Budo Taijutsun vyöarvot

Japanilaiset lajit

Ylipotkijat: TimoS, Totte

Kuvake
JanneM
ylipotkija
Viestit tässä aiheessa: 6
Viestit: 19738
Lauteille: Tammikuu 2005
Paikkakunta: JKL
Tykännyt: 33 kertaa
Tykätty: 41 kertaa

Suurimmat vyöarvot Suomessa

#301

Viesti JanneM » tammi 13, 2019, 03.22

Joku bujinkanisti vissiin osais vastata paremmin, mutta eikö menkyo arvot ole riippumattomia vyöarvoista? ELi eivät olisi ikäänkuin jatke vyöarvoille vaan niistä riippumaton erillinen järjestelmä.
TOki voin olla värässäkin ja voihan se olla että pitää olla 15.dan ennen kuin voi saada näitä menkyo asteita.
-Janne Maunonen-
**No jasinui salmul saralra**
JKL Fight Club
Defendo JKL
North American Defendo Alliance


Kuvake
Andy
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 14
Viestit: 15815
Lauteille: Tammikuu 2005
Paikkakunta: Oulu
Etulaji: Potkunyrkkeily
Takalajit: Karate, ju-jutsu
Tykännyt: 71 kertaa
Tykätty: 150 kertaa
Viesti:

Suurimmat vyöarvot Suomessa

#302

Viesti Andy » tammi 13, 2019, 11.14

Eikös nämä 11.-15. dan myös alunperin selitetty niin, että ne eivät tule 10. danin päälle vaan 10. dan jotenkin "jakautuu" viiteen eri osaan. Nykyään 10.dania ei taideta enää pitää samalla tavalla isona juttuna kuin aiemmin.

Syyhän näihin on tietenkin se, että Hatsumi on jakanut dan-arvoja niin hövelisti että ne loppuivat kesken. Onhan se vähän hankalaa, kun joku nelikymppinen jätkä on saanut daneja muutaman vuoden välein ja asteikko loppuu kymppiin ja sitten näitä aiemmin monta astetta alemmalla arvolla olleita alkaa myös kertyä sinne kymppidanikerhoon.

Ratkaisuksi tuli lisätä se 5kpl. dan-arvoja lisää, mutta nyt aletaan olla samassa tilanteessa, kun 15. danejakin alkaa kertyä. Arvonimi kuin arvonimi, sehän noiden tarkoitus on.
Antti Sariola

http://www.kickboxingteam.com

You can play Football, you can play Rugby, but you can't play K1! - Sensei Will Vanders

Kuvake
TimoS
ylipotkija
Viestit tässä aiheessa: 14
Viestit: 22400
Lauteille: Tammikuu 2005
Paikkakunta: Hesa
Etulaji: Shorin ryu Seibukan karate
Sivulajit: Matayoshi kobudo
Takalajit: Matsuoi-ha Shorinji ryu Renshinkan karate
Tykännyt: 69 kertaa
Tykätty: 40 kertaa
Viesti:

Suurimmat vyöarvot Suomessa

#303

Viesti TimoS » tammi 13, 2019, 11.20

No se on Hatsumin tapa. Turha sitä on ulkopuolisen stressata, vaikka se melkoisen sekavalta näyttääkin. Ei se vyöarvo oikeasti muuallakaan välttämättä kerro osaamisesta mitään
Potkulaiset jotka tykkäävät kirjoittajan TimoS viestistä:
Puni
Timo Saksholm

Karate wa kunshi no bugei

Kuvake
Andy
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 14
Viestit: 15815
Lauteille: Tammikuu 2005
Paikkakunta: Oulu
Etulaji: Potkunyrkkeily
Takalajit: Karate, ju-jutsu
Tykännyt: 71 kertaa
Tykätty: 150 kertaa
Viesti:

Suurimmat vyöarvot Suomessa

#304

Viesti Andy » tammi 13, 2019, 11.42

Niin mutta kun tämä keskustelu on nimeltään Suurimmat vyöarvot Suomessa, niin kai tässä on tarkoitus keskustella Suomen suurimmista vyöarvoista?
Antti Sariola

http://www.kickboxingteam.com

You can play Football, you can play Rugby, but you can't play K1! - Sensei Will Vanders

Kuvake
JanneM
ylipotkija
Viestit tässä aiheessa: 6
Viestit: 19738
Lauteille: Tammikuu 2005
Paikkakunta: JKL
Tykännyt: 33 kertaa
Tykätty: 41 kertaa

Suurimmat vyöarvot Suomessa

#305

Viesti JanneM » tammi 13, 2019, 11.46

Mä nyt haluaisin, että [mention]Rojola[/mention], [mention]Ôari[/mention] tai [mention]Mänzy[/mention] tulis tänne kertomaan totuuksia noista menkyo arvoista ja että miten ne on jaoteltu ja tuleeko ne jotenkin testaamalla vai muuten.
Muistan joskus puhutun, että dan arvot ovat Hatsumille vähän niinkuin tähtitarroja alakoulun opettajille (melko kirjaimellisestikkin kun erilaisia tähtiä liimaillaan pukuun vyöarvon mukaan) ja menkyo arvot ovat sitten ne millä on merkitystä. Ja että menkyot olisi nimenomaan tiato kohtaisia. Jollain voi olla siis menkyo jossain tyylisuunnassa tai sen tyylisuunnan jossain taidossa ja jollain jossain toisessa. jne...

Ylipotkija: Nimeämiset korjattu.
-Janne Maunonen-
**No jasinui salmul saralra**
JKL Fight Club
Defendo JKL
North American Defendo Alliance

sinappi
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 7
Viestit: 2374
Lauteille: Tammikuu 2006
Tykännyt: 27 kertaa
Tykätty: 22 kertaa

Suurimmat vyöarvot Suomessa

#306

Viesti sinappi » tammi 13, 2019, 12.46

Voisiko siinäkin olla jotain syytä uusille menkyo-arvoille, että Hatsumi on liikemies ja 15. daneja halutaan saada treenaamaan päämajalle tuollaisella porkkanalla?

Kuvake
Mänzy
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 18
Viestit: 4290
Lauteille: Maaliskuu 2005
Paikkakunta: Helsinki
Etulaji: Bujinkan Budo Taijutsu, HEMA
Takalajit: Brasilialainen jujutsu, historiallinen miekkailu (italialainen tyyli)
Tykännyt: 2 kertaa
Tykätty: 23 kertaa

Suurimmat vyöarvot Suomessa

#307

Viesti Mänzy » tammi 13, 2019, 12.54

Minä näen asian siten, että nuo eri "arvonimet", vaikkapa yuushuu shihan, ovat Hatsumi-soken tapa kiittää pitkään mukana olleita länsimaalaisia.

Samalla hän ja japanilainen lähipiirinsä voi naureskella "typerille länkkäreille", jotka jotkut ottavat kys. "arvonimet" liian tosissaan. Tämä on omaa spekulaatiotani. :)

Virallinen vyöarvo-ranking kulkee 9. kyusta 1. kyuhun, sitten 1. danista 15:een daniin. Tai oikeastaan kymppiin, jonka jälkeen on viisi japaninkielistä tasoa, joita en arvaa suomentaa.

Menkyo tarkoittaa diplomia. Kaiden-tasoja eli kokonaisoppi vastaanotettu taitaa olla vain japanilaisilla. Ne taas eivät liity Bujinkan budo taijutsuun, vaan koulukuntiin, joista budo taijutsun opit on koottu.
Potkulaiset jotka tykkäävät kirjoittajan Mänzy viestistä:
Ôari
Mikko Mänttäri

In the game of thrones you win, fanat ad patolg, or you die.

Kuvake
Rojola
kylkeenpotkija
Viestit tässä aiheessa: 16
Viestit: 2619
Lauteille: Syyskuu 2005
Paikkakunta: Mullet City
Tykännyt: 33 kertaa
Tykätty: 20 kertaa

Suurimmat vyöarvot Suomessa

#308

Viesti Rojola » tammi 14, 2019, 23.47

JanneM kirjoitti:
tammi 13, 2019, 11.46
Mä nyt haluaisin, että @Rojola, @Ôari tai @Mänzy tulis tänne kertomaan totuuksia noista menkyo arvoista ja että miten ne on jaoteltu ja tuleeko ne jotenkin testaamalla vai muuten.
Joillekin nuo vyöarvot, arvonimet ja kultamitalit on varmaan tosi tärkeitä.
Potkulaiset jotka tykkäävät kirjoittajan Rojola viestistä (yhteensä 2):
JanneMÔari
Janne Paavilainen

...ja ninjaprofeetta sanoi: älköön olko havistu!

Harjoitteletteko te siellä Bujinkanissa oikein tuelta tätä asioiden ja sanomisten vääristelyä ja asiayhteyksien muuten vain sekoittelua?

Kuvake
Lasse Candé
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 9
Viestit: 15149
Lauteille: Joulukuu 2007
Tykännyt: 339 kertaa
Tykätty: 129 kertaa

Suurimmat vyöarvot Suomessa

#309

Viesti Lasse Candé » tammi 15, 2019, 00.02

Rojola kirjoitti:
tammi 14, 2019, 23.47
JanneM kirjoitti:
tammi 13, 2019, 11.46
Mä nyt haluaisin, että @Rojola, @Ôari tai @Mänzy tulis tänne kertomaan totuuksia noista menkyo arvoista ja että miten ne on jaoteltu ja tuleeko ne jotenkin testaamalla vai muuten.
Joillekin nuo vyöarvot, arvonimet ja kultamitalit on varmaan tosi tärkeitä.
Sai mitä tilasi. :D
Potkulaiset jotka tykkäävät kirjoittajan Lasse Candé viestistä:
Rojola
Se on Taekwondo, kova ja pehmeä samassa.

Lassen treenituumailuja fiiliksen mukaan

Kuvake
JanneM
ylipotkija
Viestit tässä aiheessa: 6
Viestit: 19738
Lauteille: Tammikuu 2005
Paikkakunta: JKL
Tykännyt: 33 kertaa
Tykätty: 41 kertaa

Suurimmat vyöarvot Suomessa

#310

Viesti JanneM » tammi 15, 2019, 00.06

Lasse Candé kirjoitti:
tammi 15, 2019, 00.02
Rojola kirjoitti:
tammi 14, 2019, 23.47
JanneM kirjoitti:
tammi 13, 2019, 11.46
Mä nyt haluaisin, että @Rojola, @Ôari tai @Mänzy tulis tänne kertomaan totuuksia noista menkyo arvoista ja että miten ne on jaoteltu ja tuleeko ne jotenkin testaamalla vai muuten.
Joillekin nuo vyöarvot, arvonimet ja kultamitalit on varmaan tosi tärkeitä.
Sai mitä tilasi. :D
Kyllä. Itseppähän kysyin. 😁
Potkulaiset jotka tykkäävät kirjoittajan JanneM viestistä:
Rojola
-Janne Maunonen-
**No jasinui salmul saralra**
JKL Fight Club
Defendo JKL
North American Defendo Alliance

Kuvake
Andy
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 14
Viestit: 15815
Lauteille: Tammikuu 2005
Paikkakunta: Oulu
Etulaji: Potkunyrkkeily
Takalajit: Karate, ju-jutsu
Tykännyt: 71 kertaa
Tykätty: 150 kertaa
Viesti:

Suurimmat vyöarvot Suomessa

#311

Viesti Andy » tammi 15, 2019, 11.03

Miten tyhmänä te oikein omaa suurmestarianne pidätte? :smt017

Hatsumihan on tehnyt maailmanlaajuisen ja erittäin hyvin tuottavan bisneksen/elämäntyön nimenomaan sillä että myöntää erilaisia arvonimiä treenaajilleen. Jos joku niin juuri Hatsumi tietää vallan hyvin millainen merkitys niillä on ihmisten motivaatiolle, sitoutumiselle ja myös maksuhalukkuudelle.

Ei hän niitä titteleitä vahingossa tai ajattelematta myönnä vaan se on suunniteltu ja huolella rakennettu järjestelmä, jolla Bujinkan pysyy kasassa ja joka takaa Hatsumille hyvät ja säännölliset tulot.
Potkulaiset jotka tykkäävät kirjoittajan Andy viestistä:
Ôari
Antti Sariola

http://www.kickboxingteam.com

You can play Football, you can play Rugby, but you can't play K1! - Sensei Will Vanders

Kuvake
Mänzy
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 18
Viestit: 4290
Lauteille: Maaliskuu 2005
Paikkakunta: Helsinki
Etulaji: Bujinkan Budo Taijutsu, HEMA
Takalajit: Brasilialainen jujutsu, historiallinen miekkailu (italialainen tyyli)
Tykännyt: 2 kertaa
Tykätty: 23 kertaa

Suurimmat vyöarvot Suomessa

#312

Viesti Mänzy » tammi 15, 2019, 12.38

Jos mitään olen parinkymmenen vuoden jälkeen Bujinkanista oppinut niin sen etten enää kovin kiveenkaiverrettuja tulkintoja meiningeistä tee.

Jotkut varmaan maksavatkin niistä "titteleistä", joo. Varmaankin myös ihan mielellään. Myöntöperusteet sitten... Suunnitellulle ja huolella rakennetulle päästän räkää lennättävät huutonaurut. Mutta jos se sellaisena sinulle näyttäytyy, niin sittenhän se on juuri niin, sinulle. Eikä se ole mitenkään väärä tulkinta, mutta ei se ainoa oikeakaan ole.

Hajoaako pää tän kanssa? It will pass. :)
Potkulaiset jotka tykkäävät kirjoittajan Mänzy viestistä:
Lasse Candé
Mikko Mänttäri

In the game of thrones you win, fanat ad patolg, or you die.

Kuvake
Andy
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 14
Viestit: 15815
Lauteille: Tammikuu 2005
Paikkakunta: Oulu
Etulaji: Potkunyrkkeily
Takalajit: Karate, ju-jutsu
Tykännyt: 71 kertaa
Tykätty: 150 kertaa
Viesti:

Suurimmat vyöarvot Suomessa

#313

Viesti Andy » tammi 15, 2019, 16.36

Bujinkanin vyöjärjestelmä on tietysti kehittynyt ajan kuluessa eikä valmiin suunnitelman mukaan. Tietenkään Hatsumi ei joskus 70-luvulla ollut selvillä millaisia arvoja hän tulevaisuudessa myöntäisi, kun silloisilla kärkioppilailla oli ehkä muutamaa dania.

Mutta jos kuvittelet, että Hatsumi vain kohteliaisuuttaan nyt myöntää jotain arvoja miettimättä sen kummemmin vaikutuksia organisaatioonsa ja sen tuottoihin, niin aliarvioit kyllä mestariasi pahasti...
Potkulaiset jotka tykkäävät kirjoittajan Andy viestistä:
Ôari
Antti Sariola

http://www.kickboxingteam.com

You can play Football, you can play Rugby, but you can't play K1! - Sensei Will Vanders

Kuvake
Mänzy
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 18
Viestit: 4290
Lauteille: Maaliskuu 2005
Paikkakunta: Helsinki
Etulaji: Bujinkan Budo Taijutsu, HEMA
Takalajit: Brasilialainen jujutsu, historiallinen miekkailu (italialainen tyyli)
Tykännyt: 2 kertaa
Tykätty: 23 kertaa

Suurimmat vyöarvot Suomessa

#314

Viesti Mänzy » tammi 15, 2019, 18.00

Andy kirjoitti:
tammi 15, 2019, 16.36
Mutta jos kuvittelet, että Hatsumi vain kohteliaisuuttaan nyt myöntää jotain arvoja miettimättä sen kummemmin vaikutuksia organisaatioonsa ja sen tuottoihin, niin aliarvioit kyllä mestariasi pahasti...
En kuvittele.

Mutta sinä teet kovin pitkälle meneviä tulkintoja ihmisestä, josta oikeasti tiedät aika vähän.

Palatakseni JanneM:n kysymykseen, nuo yuushuu shihan, dai shidan ym. näyttäisivät olevan 15. danin jälkeen jaettavia ja niillä lienee jokin tietty järjestys, joskin poikkeuksia, tietenkin, löytyy. Eli ekaksi kiivetään 15. daniin, sitten voi saada noita "titteleitä". Jos on hyvä tyyppi. Tai toooosi pitkään treenannut. Tai paikalla, kun niitä massajaetaan. Tai kova jätkä. Tai tulit jotain niistä hakemaan ja pyysit suoraan ja se sinulle annettiin (jotta ymmärtäisit häipyä). Tai muu syy. Siinä on organisoitua ja loogista kerrakseen! :smt119
Potkulaiset jotka tykkäävät kirjoittajan Mänzy viestistä (yhteensä 4):
TimoSRojolaPuniÔari
Mikko Mänttäri

In the game of thrones you win, fanat ad patolg, or you die.

Kuvake
TimoS
ylipotkija
Viestit tässä aiheessa: 14
Viestit: 22400
Lauteille: Tammikuu 2005
Paikkakunta: Hesa
Etulaji: Shorin ryu Seibukan karate
Sivulajit: Matayoshi kobudo
Takalajit: Matsuoi-ha Shorinji ryu Renshinkan karate
Tykännyt: 69 kertaa
Tykätty: 40 kertaa
Viesti:

Suurimmat vyöarvot Suomessa

#315

Viesti TimoS » tammi 15, 2019, 19.11

Tuohon Dai Shihan -titteliin olenkin törmännyt, mutta mikä tuo yushu shihan on?
Timo Saksholm

Karate wa kunshi no bugei


Vastaa

Lauteilla

Potkulaisia lukemassa tätä aluetta: Ei rekisteröityneitä käyttäjiä ja 1 kurkkija