Puoluepolitiikka

[Lasse Candé]

(Vähän offtopicina, vältän henkilökohtaisesti kokonaisten juttujen kopioimista, ellen koe sitä jostakin erityisestä syystä perustelluksi.

Periaatteessa ansaitsevat rahansa sillä tavalla millä sattuvatkaan keräämään sitä. Journalismin tasosta taas saa olla mitä mieltä tahansa. Itse pidän noiden iltaroskien joitain juttuja journalistisesti laadukkaina ja yleensä olen sillä linjalla, että roskaa. Se ei muuta periaatetta siitä, että maksetaan joko näkemällä (ohittamalla) mainokset tai muuta kautta. Se kyllä ärsyttää tosin, jos joku lähtee liikkeelle siitä, että keskustelijoiden tulisi maksaa kukkarostaan, jotta pääsee kiinni siihen, mistä keskustellaan. Tätä ongelmaa täällä ei ole, kuten vaikkapa opettajien foorumeilla saattaa välillä olla.)

[Mika]

Kyllä tällä nyt vain on seurauksia. Lähinnä tässä voi toivoa, että Japanissa ja muualla maailmassa kerrotaan persujen olevan vähäpoikien puolue, jonka näkemyksistä suomalaisten enemmistö on eri mieltä.

https://yle.fi/a/74-20200061

[Mika]

Iltalehden laatujournalismista ei voi enää nauttia ilman että latoo euroja tiskiin tai myy sielunsa mainostajille, joten olis sen voinu tähän kopioidakin. Tosin, jos oli ennestään tuttua Orpon kiertelyä, eipä sillä väliä.

Tuo taitaa olla ilmaisartikkeli, ja ainakin minulla Vivaldi-selaimen omat mainoksenestäjät toimivat, kun en näe yhtään mainosta tuolla sivulla. Mutta tässä teknologiasta voimme jatkaa toisessa ketjussa.

Tuossa kahden minuutin haastattelussa Orpo lähinnä vieritti vastuun asian käsittelemisestä persujen eduskuntaryhmälle. Eli oli ja meni. Kuten saattoi arvata. Mutta aina voi yllättyä, joten katsotaan elääkö tämä tapaus vielä viikon mittaan.

[YJT]

Jatkan OT:ta: itse en ymmärrä, miksi halutaan lukea joku lehtijuttu mutta ei haluta että lehtijutun tuottaja saa siitä mainostuloja. Eli jonkun pitää tehdä juttu omalla kustannuksellaan että minä saan lukea sen ilmaiseksi.

Mutta aiheeseen liittyen: itse kipuilen aina vaalien alla, kun on puolueita jotka ajavat minun mielestäni hyviä juttuja, mutta joiden yksittäiset edustajat tötöilevät huomattavan paljon. Sitten on puolueita joissa on sellaisia uskottavia henkilöitä, mutta puolue itsessään ei välttämättä ole sitä mitä minä haluan äänestää. Toivon, että syntyisi pienpuolueita jotka vetäisivät riveihinsä nämä kaikkein häröimmät ehdokkaat, jotta niihin minua kiinnostaviin puolueisiin jäisi lähinnä uskottavia ehdokkaita.

Lisäksi olen sitä mieltä, että kansanedustajaksi pääsemiselle olisi jonkinlainen vähimmäisvaatimus aikaisemmasta poliittisesta / yhteiskunnallisesta toiminnasta, tai jotain vastaavaa. Tällä tavalla Eduskuntaan pääsisi vähemmän (ei lainkaan) sellaista porukkaa jolla ei ole mitään aikaisempaa kokemusta päättäjänä toimimisesta, ja mahdollisesti pahimmat töhöilijät jäisivät rannalle.

[Antti]

Lisäksi olen sitä mieltä, että kansanedustajaksi pääsemiselle olisi jonkinlainen vähimmäisvaatimus aikaisemmasta poliittisesta / yhteiskunnallisesta toiminnasta, tai jotain vastaavaa. Tällä tavalla Eduskuntaan pääsisi vähemmän (ei lainkaan) sellaista porukkaa jolla ei ole mitään aikaisempaa kokemusta päättäjänä toimimisesta, ja mahdollisesti pahimmat töhöilijät jäisivät rannalle.

Voi olla, mutta valtiovalta Suomessa kuuluu kansalle, jota edustaa valtiopäiville kokoontunut eduskunta, eikä vaalikelpoisuuden rajoittamiseen kai oikein voi olla muita pätevyysvaatimuksia kuin ettei ole vajaavaltainen joko alaikäisyyden tai muun syyn vuoksi.

[Atticora]

OT: sivukommenttini iltalehdestä oli osin sarkastinen. Kommentoin IL:n uutta käytäntöä, joka on pakotettu kohdennettu mainonta. Meta sai samankaltaisesta 200m sakot. En tunne sen takia kovin suurta omantunnon tuskaa, jos joku kopsaa iltalehden jutun jollekin foorumille. Itselleni IL on sen jälkeen ollut käytännössä maksumuurin takana. Jatkot jossain muualla jos asia kiinnostaa. Pahoittelut keskustelun sotkemisesta, vaikka tehän sen oikeastaan teitte.

[Mika]

BBC kertoo tapauksen uutisoinnista eri maissa.

https://www.mtvuutiset.fi/artikkeli/suo ... ky/9271462

Nuo persut saivat enemmän vahinkoa aikaan kuin olisivat arvanneet, mutta kun kyky ymmärtää syy-seurausyhteyksiä on alentunut, ei tuon enempää voi vaatia.

[Mika]

Pääministeri Orpo pahoittelee nyt Tokion-suurlähestystön sivuilla:




https://www.hs.fi/politiikka/art-2000011698460.html

[YJT]

Lisäksi olen sitä mieltä, että kansanedustajaksi pääsemiselle olisi jonkinlainen vähimmäisvaatimus aikaisemmasta poliittisesta / yhteiskunnallisesta toiminnasta, tai jotain vastaavaa. Tällä tavalla Eduskuntaan pääsisi vähemmän (ei lainkaan) sellaista porukkaa jolla ei ole mitään aikaisempaa kokemusta päättäjänä toimimisesta, ja mahdollisesti pahimmat töhöilijät jäisivät rannalle.

Voi olla, mutta valtiovalta Suomessa kuuluu kansalle, jota edustaa valtiopäiville kokoontunut eduskunta, eikä vaalikelpoisuuden rajoittamiseen kai oikein voi olla muita pätevyysvaatimuksia kuin ettei ole vajaavaltainen joko alaikäisyyden tai muun syyn vuoksi.

Ei vaalikelpoisuutta kai tällä hetkellä voikaan nykyistä enemmän rajoittaa, ellei sitä säädetä lailla. Ja Eduskuntahan voi kai säätää lakeja, eli kyseessä ei ole mikään muuttumaton asiaintila.

Nythän on niin, että kaiken kansan tuntema julkkis voi päästä Eduskuntaan ilman pätevyyttä. Mielestäni ei olisi väärin, että vaadittaisiin edes jonkinlaista kokemusta. Mikä siihen riittäisi, on toinen kysymys.

Pitääkö olla varsinaisena jäsenenä kunnanvaltuustossa tai vastaavassa, riittääkö puolikas kausi, riittäääkö että on ollut opiskelijajärjestön toiminnassa, riittääkö että on opiskellut jotain aiheeseen liittyvää alaa, riittääkö että on esim politiikan toimittaja, vai mitä, mutta mielestäni kansanedustajan toimi on liian arvokas tehtävä että siihen pääsisi esim urheilumenestyksen tai somejulkisuuden kautta.

[Antti]

Ei vaalikelpoisuutta kai tällä hetkellä voikaan nykyistä enemmän rajoittaa, ellei sitä säädetä lailla. Ja Eduskuntahan voi kai säätää lakeja, eli kyseessä ei ole mikään muuttumaton asiaintila.

Selvennyksenä vielä, että vaikka perustuslakia siteerasinkin, ajattelin asiaa lähinnä ideologisesta enkä legalistisesta näkökulmasta. Mutta siis voitaisiinhan säätää sellaisetkin lait, että kansanedustajaksi vaaditaan ylempi korkeakoulututkinto valtiotieteissä. Tällöin saataisiin varmasti tutkimustietoon perustuvaa politiikkaa, ja onhan lääkäreidenkin suoritettava tutkinto lääketieteessä ja upseereiden sotatieteissä. Eikö poliittinen päätöksenteko ole vähintään yhtä tärkeä asia kuin lääkintä ja maanpuolustus?

[Atticora]

Ei vaalikelpoisuutta kai tällä hetkellä voikaan nykyistä enemmän rajoittaa, ellei sitä säädetä lailla. Ja Eduskuntahan voi kai säätää lakeja, eli kyseessä ei ole mikään muuttumaton asiaintila.

Selvennyksenä vielä, että vaikka perustuslakia siteerasinkin, ajattelin asiaa lähinnä ideologisesta enkä legalistisesta näkökulmasta. Mutta siis voitaisiinhan säätää sellaisetkin lait, että kansanedustajaksi vaaditaan ylempi korkeakoulututkinto valtiotieteissä. Tällöin saataisiin varmasti tutkimustietoon perustuvaa politiikkaa, ja onhan lääkäreidenkin suoritettava tutkinto lääketieteessä ja upseereiden sotatieteissä. Eikö poliittinen päätöksenteko ole vähintään yhtä tärkeä asia kuin lääkintä ja maanpuolustus?

"Töhöily" on myös ihan tarkoituksellista. Mielestäni tarkoitus on normalisoida rasismia ja kyllähän se tuntuu noiden kannattajiin toimivan.

[Lasse Candé]

Samoilla linjoilla. Ei tässä nyt kukaan ole oikeasti huolissaan arvokkaasta missi-instituutiosta. Nähtiin vain mahdollisuus tehdä käsillä vinot silmät julkisesti ja siihen sitten tartuttiin.

[YJT]

Ei vaalikelpoisuutta kai tällä hetkellä voikaan nykyistä enemmän rajoittaa, ellei sitä säädetä lailla. Ja Eduskuntahan voi kai säätää lakeja, eli kyseessä ei ole mikään muuttumaton asiaintila.

Selvennyksenä vielä, että vaikka perustuslakia siteerasinkin, ajattelin asiaa lähinnä ideologisesta enkä legalistisesta näkökulmasta. Mutta siis voitaisiinhan säätää sellaisetkin lait, että kansanedustajaksi vaaditaan ylempi korkeakoulututkinto valtiotieteissä. Tällöin saataisiin varmasti tutkimustietoon perustuvaa politiikkaa, ja onhan lääkäreidenkin suoritettava tutkinto lääketieteessä ja upseereiden sotatieteissä. Eikö poliittinen päätöksenteko ole vähintään yhtä tärkeä asia kuin lääkintä ja maanpuolustus?

Niin, siitähän tässä on kyse, että mikä on se vaadittava pätevyyden taso. Toiseen suuntaan voidaan myös mennä ja laskea rimaa, voihan alaikäinenkin olla aivan yhtä kykenevä tekemään päätöksiä. Tai toisen maan kansalainen, esimerkiksi.

Jos kansanedustajalla olisi vaatimus kokemuksesta poliittisesta päätöksenteosta, se ei sulkisi edelleenkään kansan edustajista pääsyä kansanedustajaksi; se vain estäisi pystymetsästä kerätyt julkkikset keräämään ääniä puolueelle. Jos on poltetta Arkadianmäelle, sinne vain pitäisi mennä välietapin kautta. Ja samalla voisi myös rajoittaa kansanedustajan oikeutta olla varsinaisena jäsenenä esim kunnanvaltuustossa.

[Mika]

@YJT ja ehkä @Antti, jos yleisempi keskustelu tuosta meritokratiasta, jonka (valitettavasti vain teoreettinen) kannattaja siis minäkin olen, kuten on myös @flammee, kiinnostaa, tässä on aiempi ketju

viewtopic.php?t=17973-ihanneyhteiskuntamalli

[YJT]

Mielestäni Sanna Marinilla on mallikas urapolku kansanedustajaksi: ensin työelämässä ja käsittääkseni opiskelijapolitiikassa, sitten kunnanvaltuustossa rivijäsenenä, sitten puheenjohtajana, sitten rivikansanedustajana, ja siitä ministeriksi. Toki kävi läpi koko urapolun varsin nopeasti, ja sen jälkeen lähti päivänpolitiikasta, mutta mielestäni juuri tähän tapaan sen kuuluisi mennä; askel kerrallaan.