Puoluepolitiikka

[Andy]

No onhan tuo ihan selvää yllytystä, joka on puettu muka viattomaan sanamuotoon "haluammeko todella että Suomi on turvallinen maa israelilaisille?"

Jos joku natsiksi tai muun väkivaltaisen ekstremismin kannattajaksi julistautunut poliitikko lausuisi että "haluammeko todella että Suomi on turvallinen maa somaleille", niin jokainen ymmärtää että tarkoitus olisi lietsoa väkivaltaa somaleja kohtaan.

Ainahan tällaiset voi muotoilla muka viattomiksi tyyliin "Olisihan se tosi ikävää, jos poliitikolle X sattuisi jokin onnettomuus." Olisiko tämä yllyttämistä väkivaltaan vai aitoa huolta henkilön hyvinvoinnista?

[Atticora]

Jos joku natsiksi tai muun väkivaltaisen ekstremismin kannattajaksi julistautunut poliitikko lausuisi että "haluammeko todella että Suomi on turvallinen maa somaleille", niin jokainen ymmärtää että tarkoitus olisi lietsoa väkivaltaa somaleja kohtaan.

T'ässä kuvitteellisesssa(?) tapauksessa se, että "jokainen ymmärtää" tarkoituksen noin voi osin johtua siitä että lausunnon antaa väkivaltaisen ekstremismin kannattajaksi julistautunut poliitikko?

Omasta mielestänikin typerästi sanottu, mutta siksipä kai Vuorinen on kuitenkin selventänyt asiaa toteamalla, että hän ei hyväksy väkivaltaa ja tarkoitus ei ollut lietsoa sellaista. Varsinainen asiahan siinä olikin tosiaan ihan jotain muuta. Voidaanhan lause kuitenkin katsoa väkivallan lietsonnaksi, vaikka olisi tahatonta? Tästähän on rikosilmoituksia tehty ja polliisi tutkii.

[Ile]

Jos joku natsiksi tai muun väkivaltaisen ekstremismin kannattajaksi julistautunut poliitikko lausuisi että "haluammeko todella että Suomi on turvallinen maa somaleille", niin jokainen ymmärtää että tarkoitus olisi lietsoa väkivaltaa somaleja kohtaan.

T'ässä kuvitteellisesssa(?) tapauksessa se, että "jokainen ymmärtää" tarkoituksen noin voi osin johtua siitä että lausunnon antaa väkivaltaisen ekstremismin kannattajaksi julistautunut poliitikko?

Lisäksi vielä isompi puute tuossa Andyn vertauksessa on nähdäkseni se, että siitä puuttuu se oleellinen poliittinen konteksti, joka Vuorisen lausunnolla oli.

Israelin valtion toimintahan on valtavan kansainvälisen kritiikin kohteena kansanmurhaepäilyjä myöten, ja erilaiset Israeliin kohdistuvat boikotit ovat jatkuvasti puheenaiheena - ja Vuorisen lausunto oli selvästi osa tätä keskustelua.

Minäkin olen sitä mieltä, että kyseinen lausunto oli huono juuri siksi, että se saattaa herättää vääriä mielikuvia, mutta samalla on mielestäni selvää, että tarkoitus ei ollut lietsoa mitään väkivaltaa vaan kyseenalaistaa juuri se, että kansainvälistä oikeutta rikkovan valtion kansalaiset voivat vapaasti matkustella maailmalla.

(Ja tuostakaan ajatuksesta en välttämättä ole Vuorisen kanssa samaa mieltä, mutta se ei oikeastaan ole tässä oleellista.)

[Antti]

No onhan tuo ihan selvää yllytystä, joka on puettu muka viattomaan sanamuotoon "haluammeko todella että Suomi on turvallinen maa israelilaisille?"

Tekstiasun (joka siis ei ole tuo Andyn siteeraama, vaikka tekstissä muualla puhutaan israelilaisista) lisäksi myös asiayhteys on tietysti oleellinen tekstejä tulkittaessa. Tässä on se Vuorisen postaus (8.11.2025), korostin puheena olleen ja pari muuta avainkohtaa:

Olin eilen mukana blokkaamassa rakennustöitä Rovaniemen Ounasvaaralla, jossa rakennetaan Arctic Panorama -lomakylää. Projektilla on vahvat israel-kytkökset, sillä lomakylän omistaa 25% israelilainen matkatoimisto Aviation Links ja loput 75% rovaniemeläinen matkailuyritys SIBI & Marketing Oy. Israelilaisten uutislähteiden mukaan Arctic Panoraman kohderyhmää ovat nimenomaan israelilaiset turistit.

Vaadimme, että Rovaniemen kaupunki peruuttaa välittömästi antamansa rakennusluvan Arctic Panorama -lomakylälle hankkeen Israel-kytkösten vuoksi. Rovaniemen kaupungin täytyy välittömästi katkaista kaikki siteensä Israeliin, ja Arctic Panoraman on lopetettava liiketoimintansa.

Vaikka vaatimukset ovat paikallisia, on kyseessä maanlaajuinen asia. Yle on uutisoinut siitä, kuinka israelilaiset suuntaavat nyt Suomeen, koska kokevat sen turvalliseksi maaksi.

Tänä vuonna Israel on noussut Rovaniemellä kolmanneksi tärkeimmäksi lähtömaaksi matkailijoiden yöpymisissä mitattuna, ja koko Suomessa israelilaisten määrä kaksinkertaistui alkuvuonna viime vuoteen verrattuna.

Haluammeko me todella olla turvallinen maa kansanmurhaa suorittavan valtion kansalaisille matkustaa?

Rovaniemellä on jo haasteita liikaturismin kanssa. Nyt paikallisten lähiluontoa hakataan, jotta sen tilalle voidaan rakentaa yksityinen lomakylä israelilaisille turisteille.

On myös vaihtoehtoja. Viime kesänä Belgiassa musiikkifestivaaleilla pidätettiin kaksi israelilaista sotilasta, joita kuulusteltiin osallisuudesta sotarikoksiin. Poliittisella paineella on merkitystä. Sotarikollisia ei tarvitse hyväksyä turisteiksi eikä ottaa vastaan kansanmurhaa suorittavan valtion rahoja.

Ei lomakyliä sotarikollisille, ei rauhaa sotarikollisille, ei Suomesta turvasatamaa sotarikollisille.

Tekstiin liittyvässä kuvassa lukee lisäksi: "Tiesitkö, että samalla kun Israel jatkaa palestiinalaisten murhaamista "tulitauosta" huolimatta, rakennetaan Suomessa lomakylää israelilaisille turisteille?"

Poliisi epäilee Vuorista kiihottamisesta kansanryhmää (kaiketi juutalaisia) vastaan, joka ei edellytä yllyttämistä vaan uhkaamista, panettelua tai solvaamista. Yllyttäminen on tahallaan toisen taivuttamista tahalliseen rikokseen, mistä tässä ei hyvällä (pahalla) tahdollakaan ole kysymys, ihan riippumatta siitä, onko viestin sisällöstä samaa mieltä tai onko postaus tökerösti muotoiltu.

(Oletan, että saamme kohta kuulla, että vasemmistonuorten puheenjohtajana Vuorinen on väkivaltaisen ekstremismin kannattajaksi julistautunut poliitikko?)

[Atticora]

(Oletan, että saamme kohta kuulla, että vasemmistonuorten puheenjohtajana Vuorinen on väkivaltaisen ekstremismin kannattajaksi julistautunut poliitikko?)

Säästetään kaikkien aikaa. Nevö forget the pamflet. Selkeä keissi.

PS-nuorten puheenjohtajalta tuli muuten puolutovereilleen hyvä viesti tämän viikonlopun varsinaiseen poliittiseen mediatsunamiin liittyen: "...joskus on hyvä olla vain hiljaa. Pätee mielestäni aika hyvin politiikkaan ja ylipäätään elämään."

Viisaita sanoja ja hyvä muistutus itsellekin.

[Andy]

Oletteko vakavissanne sitä mieltä, että kommunismi ei ole väkivaltaista ekstremismiä samalla tavoin kuin natsismikin?

[Antti]

Pahoittelut vielä, että pilasin punchlinen.

Tulkitsen kysymyksen retoriseksi eli kysymyksen muotoiseksi väitelauseeksi. Koska Vuorinen on vasemmistonuorten pj, koska vasemmistonuoret ovat kommunisteja ja koska kommunistit ovat väkivaltaisia ekstremistejä, on postauksen puheena oleva lause, muusta asiayhteydestään irrotettuna, tulkittava yllytykseksi tehdä väkivaltaa juutalaisille (sic). Tulkitsinko tähänastiset ajatuksesi oikein?

Odottaisin kuitenkin edelleen monimutkaisten ja oletuksiltaan kyseenalaisten päättelyketjujen sijaan tekstilähtöistä selitystä sille, mikä tuossa postauksessa on yllytystä (tai edes kiihotusta) juutalaisia vastaan.

[Fubarbarian]

"Haluammeko me todella olla turvallinen maa kansanmurhaa suorittavan valtion kansalaisille matkustaa?"

Tässähän selkeästi annetaan ymmärtää, että Suomen haluttaisiin olevan israelilaisille turvaton paikka, missä heille voisi sattua kaikenlaista ikävää.

[Antti]

Tuollaisen päätelmän voi toki tehdä, jos lauseen irrottaa asiayhteydestään, ja koska näin on mahdollista tehdä, postaus on tökerösti muotoiltu (paitsi jos tarkoitus on aiheuttaa kohinaa, mistä ilmeisesti tässä tapauksessa ei ollut kyse). Mutta onko se yllytystä väkivaltaan juutalaisia kohtaan?

Itse suosin sellaista lukutapaa, jossa ymmärretään yksittäisiä sanoja tai jopa virkkeitä suurempia kokonaisuuksia. Tiedän, ettei tällainen oikein sovi poliittiseen keskustelukulttuuriin (saati vaikka sodanajan tiedotustoimintaan), mutta minä en olekaan poliitikko tai toimittaja. Postauksessa aivan selvästi esitetään toimintatapoja mainitun retorisen kysymyksen ilmaiseman ongelman korjaamiseksi:

Vaadimme, että Rovaniemen kaupunki peruuttaa välittömästi antamansa rakennusluvan Arctic Panorama -lomakylälle hankkeen Israel-kytkösten vuoksi. Rovaniemen kaupungin täytyy välittömästi katkaista kaikki siteensä Israeliin, ja Arctic Panoraman on lopetettava liiketoimintansa.

Miten tämä liittyy Suomeen "turvallisena maana" israelilaisille, käy myös ilmi tekstistä:

Projektilla on vahvat israel-kytkökset, sillä lomakylän omistaa 25% israelilainen matkatoimisto Aviation Links ja loput 75% rovaniemeläinen matkailuyritys SIBI & Marketing Oy. Israelilaisten uutislähteiden mukaan Arctic Panoraman kohderyhmää ovat nimenomaan israelilaiset turistit. –––

Yle on uutisoinut siitä, kuinka israelilaiset suuntaavat nyt Suomeen, koska kokevat sen turvalliseksi maaksi. Tänä vuonna Israel on noussut Rovaniemellä kolmanneksi tärkeimmäksi lähtömaaksi matkailijoiden yöpymisissä mitattuna, ja koko Suomessa israelilaisten määrä kaksinkertaistui alkuvuonna viime vuoteen verrattuna.

Eli postauksessa yllytetään perumaan rakennuslupa Arctic Panorama -lomakylälle, koska sen kohderymä ovat israelilaiset ja koska Israelin eli sotarikoksia tekevän maan kansalaisia ei haluta lomailemaan Suomeen. Mainitun lauseen "turvallinen maa" on tarttunut Ylen uutisoinnista, eikä kirjoittaja varmaankaan ole syystä tai toisesta ajatellut asiaa sen pitemmälle. Jos kirjoittaja haluaisi, että ihmiset tekisivät väkivaltaa Suomessa oleville israelilaisille, hän varmaan suoraan sanoisi niin.

Minusta tätä kaikkea voisi verrata lähinnä siihen, että esim. Venäjä olisi tekemässä jossain sotarikoksia ja joku ei haluaisi, että venäläiset voivat vapaasti matkustella lomailemaan Suomeen, ja yrittäisi tällaisen ajatuksen varjolla torpata jotain venäläisille suunnattua lomakylähanketta. Silloinkin saataisiin tietysti kuulla, miten hankkeen vastustajat ovat natseja, fasisteja ja russofobeja. Ja tämä siis edelleen huolimatta siitä, mitä mieltä on Israelin sodankäyntitavan laillisuudesta tai kannattaako vasemmistoliittoa.

[Ile]

Se lähtöajatus toki on: ”voimmeko hyväksyä, että samaan aikaan kun valtio suorittaa kansanmurhaa, niin sen kansalaiset voivat rauhassa matkustella turvallisiin maihin lomailemaan?”

Tämä on sitten saanut vähän epämääräisen muotoilun.

Idea kuitenkin on selvästi se, että Suomen ei pitäisi olla israelilaisen turismin kohde.

Eikä esim. niin, että ”Suomen pitää jatkossakin sallia israelilaiset turistit, mutta kohdellaan niitä sitten huonosti täällä”.

[Valvojaninja]

Oletteko vakavissanne sitä mieltä, että kommunismi ei ole väkivaltaista ekstremismiä samalla tavoin kuin natsismikin?

Valvomo: Tähän kysymykseen voi vastata ja sitä keskustelua jatkaa alla olevassa aiheessa:

Natsit ja kommunistit sekä vastaavat vastakkainasettelut

[Mika]

Tämä "kännis ja läpäl" -osasto ei ikinä muutu, mutta sellaista se edustuksellinen demokratia on. Kuten Kari A. joskus hyvin sanoi, ei kukaan ole tahallaan tyhmä. Tosin osa näistä taitaa vähän olla. Mutta se on kiva, kun heillä on kuitenkin ikioma puolue

https://yle.fi/a/74-20199957

[Lasse Candé]

Tässä samasta laajemmin.

https://www.is.fi/ulkomaat/art-2000011693510.html



Asia on näköjään saanut melko paljon näkyvyyttä. Olisikohan niin, että sillä summalla mitä Suomi menettää noista kuvista, olisi voinut sen sijaan elättää muutamaa työtöntä maahanmuuttajaa koko heidän elämänsä ajan?

[Lasse Candé]

Tässä vielä samasta keissistä puoluepoliittisemmin.

https://www.iltalehti.fi/politiikka/a/9 ... 2339357f20



Mitäköhän tästä kaikesta seuraa? Käykö niin, ettei mitään ja kyseinen hallitus menee historiaan rasismiskandaaleistaan? Vaiko niin, että käy jotain ja tässä tapauksessa mitä?

Periaatteessa tässä voisi olla isommankin poliittisen skandaalin ainekset, mutta valitettavasti en luota demokratiaan noin paljoa.


Itse jutussa ei ole paljoa referoitavaa. Orpo heittää noloa lässynläätä, koska on pakko. Juttu on tosin sen verran lyhyt, että nopeasti sen lukaisee.

[Atticora]

Iltalehden laatujournalismista ei voi enää nauttia ilman että latoo euroja tiskiin tai myy sielunsa mainostajille, joten olis sen voinu tähän kopioidakin. Tosin, jos oli ennestään tuttua Orpon kiertelyä, eipä sillä väliä.

Ihan ymmärrettävää. Orpon ura on mennyttä, jos hän ei saa pidettyä persuja mukana sosiaaliturvan ja työelämän "uudistuksissa". Toivoisi kuitenkin, että kasvattaa itselleen selkärangan.