Voit luoda tilin myös sosiaalisen median tunnuksillasi. Klikkaa alta. :)

Kuva KuvaKuva Kuva Kuva Kuva Kuva

Juko ryu

Japanilaiset lajit

Ylipotkijat: TimoS, Totte

Ale
kylkeenpotkija
Viestit tässä aiheessa: 8
Viestit: 1137
Lauteille: Tammikuu 2005
Paikkakunta: Lahti
Etulaji: Shorin-ryu Seibukan karate-do
Sivulajit: Okinawalainen kobudo
Takalajit: JKA-Shotokan
Sin moo hapkido
Shorin-ryu (Okuhara-ha)
Tykännyt: 7 kertaa
Tykätty: 9 kertaa

Juko ryu

#46

Viesti Ale » tammi 13, 2019, 22.18

Shimabukuro ei ole Shian Toman tyylisuunnan jäsen.
Aleksi Isotalo
http://www.seibukanlahti.fi

"People sleep peaceably in their beds at night only because rough men stand ready to do violence on their behalf."
"I disapprove of what you say, but I will defend to the death your right to say it. "


Kuvake
Lasse Candé
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 6
Viestit: 15156
Lauteille: Joulukuu 2007
Tykännyt: 342 kertaa
Tykätty: 130 kertaa

Juko ryu

#47

Viesti Lasse Candé » tammi 13, 2019, 22.45

On muuten Andyn linkkaama wikipedia-sivu hitusen erikoisesti väsätty, kun faktaruutu tyylissä käsitteleekin yhtäkkiä tyylin henkilöä. Tämänhän Ale jo kyllä mainitsikin, mutta olisiko sitten väärinkäsitys tästä johtuvaa?

Joka tapauksessa, Shimabukuro ei ole sen myötä käsittääkseni enää relevantti, kun hänellä ei ole minkään perusteella mitään tekemistä mainitun organisaation kanssa vaan ainoastaan sen Toman kanssa.

On tässä silti ketjun aiheeseen liittyen ihan mielenkiintoista, että mahtaakohan tuo mainittu 9. dan olla keksitty vai organisaation todellinen dani. Ja jälkimmäisessä tapauksessa että minkälainen arvo ja minkälainen organisaatio tarkalleen.



EDIT: Andyn aiemmin linkkaamalla sivustolla on ehkä paremmin tähän juonteeseen osuva sivu...
http://www.jukokai.com/the-legacy-of-shian-toma-seidokan-karate.html
Se on Taekwondo, kova ja pehmeä samassa.

Lassen treenituumailuja fiiliksen mukaan

Kuvake
TimoS
ylipotkija
Viestit tässä aiheessa: 17
Viestit: 22402
Lauteille: Tammikuu 2005
Paikkakunta: Hesa
Etulaji: Shorin ryu Seibukan karate
Sivulajit: Matayoshi kobudo
Takalajit: Matsuoi-ha Shorinji ryu Renshinkan karate
Tykännyt: 71 kertaa
Tykätty: 40 kertaa
Viesti:

Juko ryu

#48

Viesti TimoS » tammi 13, 2019, 22.52

Voi herranen aika, väännetään nyt sitten oikein paksusta rautalangasta:
Shimabukuro EI kuulu Shian Toman organisaatioon. Shian Toma on mahdollisesti saanut karateoppia Zenpo Shimabukurolta, joskin todellisuudessa kaiketi Zenryon oppilaalta, Seiki Tomalta (en tiedä onko sukua). Täältä lisää: http://www.ikkf.org/article4q00.html Jos Toman Seidokan lisäksi kuuluu Okinawalla Rengokai-nimiseen eri tyylien yhteistyöelimeen, niin siinä onkin kaikki yhtäläisyydet Shimabukuroon. Shimabukuro kuuluu karatessa tietääkseni vain kahteen organisaatioon, joista toinen on jo mainitsemani Rengokai. Siitä voi olla aivan sataprosenttisen varma, että jukokai EI kuulu siihen. Shimabukuron toinen organisaatio on IOSSKA, International Okinawan Shorin ryu Seibukan Karate Association, johon jukokai ei myöskään kuulu. IOSSKA taas on, kuten nimestäkin voidaan päätellä, Shimabukuron oma järjestö.
Shian Toman Seidokan-tyylistä voi itse kukin lukea esim. täältä tai ylhäällä olevasta linkistä.
Sacharnoski taas väittää saaneensa vyönsä Tomalta, mutta hänkään EI mainitse Shimabukuroa, joten ainoa ihminen joka tuon yhteyden Shimabukuron ja Sacharnoskin välillä on ”löytänyt” on Andy, yhdistelemällä tietoja Sacharnoskin jukokai-sivuilta, joissa hän väittää saaneensa Shian Tomalta 9. danin ja Wikipediasta, jossa sanotaan (sinällänsä todennäköisesti virheellisesti), että Shimabukuro olisi ollut yksi Toman karateopettajista.
Entä miksi Zenpo sensei tuskin on ollut Shian Toman karateopettaja? Ikäero on minusta aika ratkaiseva tässä: Toma syntyi 1930, Zenpo 1943.

Tuliko tämä nyt tarpeeksi selvästi sanottua?
Timo Saksholm

Karate wa kunshi no bugei

Kuvake
Lasse Candé
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 6
Viestit: 15156
Lauteille: Joulukuu 2007
Tykännyt: 342 kertaa
Tykätty: 130 kertaa

Juko ryu

#49

Viesti Lasse Candé » tammi 13, 2019, 23.23

Kyllä varmaan muuten, mutta tuota sävyä en ihan ymmärrä, kun edeltävässä viestissä todettiin myös Shimabukuro-yhteyden puuttuminen. :D

Sinänsä tuossa iässä ei ole mitään ihmeellistä. Luulisin vaikkapa Aihkin ja Villen välillä olevan isompikin ikäero. :D
Se on Taekwondo, kova ja pehmeä samassa.

Lassen treenituumailuja fiiliksen mukaan

Kuvake
Andy
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 9
Viestit: 15822
Lauteille: Tammikuu 2005
Paikkakunta: Oulu
Etulaji: Potkunyrkkeily
Takalajit: Karate, ju-jutsu
Tykännyt: 72 kertaa
Tykätty: 151 kertaa
Viesti:

Juko ryu

#50

Viesti Andy » tammi 13, 2019, 23.30

Okei. Eli tosiaan luulin tällä https://en.wikipedia.org/wiki/Okinawa_Seidokan sivulla oikealla palstalla olevan "teachers" -listan kävittelevän Okinawa Seidokan -järjestöön kuuluvia opettajia eikä Shian Toman opettajia. Luultavasti olen skrollannut sivua niin että laatikon yläosa on jäänyt näkymättömiin.
Antti Sariola

http://www.kickboxingteam.com

You can play Football, you can play Rugby, but you can't play K1! - Sensei Will Vanders

Kuvake
JanneM
ylipotkija
Viestit tässä aiheessa: 5
Viestit: 19739
Lauteille: Tammikuu 2005
Paikkakunta: JKL
Tykännyt: 33 kertaa
Tykätty: 41 kertaa

Juko ryu

#51

Viesti JanneM » tammi 14, 2019, 00.41

TimoS kirjoitti:
tammi 13, 2019, 22.52
Voi herranen aika, väännetään nyt sitten oikein paksusta rautalangasta:
Shimabukuro EI kuulu Shian Toman organisaatioon. Shian Toma on mahdollisesti saanut karateoppia Zenpo Shimabukurolta, joskin todellisuudessa kaiketi Zenryon oppilaalta, Seiki Tomalta (en tiedä onko sukua). Täältä lisää: http://www.ikkf.org/article4q00.html Jos Toman Seidokan lisäksi kuuluu Okinawalla Rengokai-nimiseen eri tyylien yhteistyöelimeen, niin siinä onkin kaikki yhtäläisyydet Shimabukuroon. Shimabukuro kuuluu karatessa tietääkseni vain kahteen organisaatioon, joista toinen on jo mainitsemani Rengokai. Siitä voi olla aivan sataprosenttisen varma, että jukokai EI kuulu siihen. Shimabukuron toinen organisaatio on IOSSKA, International Okinawan Shorin ryu Seibukan Karate Association, johon jukokai ei myöskään kuulu. IOSSKA taas on, kuten nimestäkin voidaan päätellä, Shimabukuron oma järjestö.
Shian Toman Seidokan-tyylistä voi itse kukin lukea esim. täältä tai ylhäällä olevasta linkistä.
Sacharnoski taas väittää saaneensa vyönsä Tomalta, mutta hänkään EI mainitse Shimabukuroa, joten ainoa ihminen joka tuon yhteyden Shimabukuron ja Sacharnoskin välillä on ”löytänyt” on Andy, yhdistelemällä tietoja Sacharnoskin jukokai-sivuilta, joissa hän väittää saaneensa Shian Tomalta 9. danin ja Wikipediasta, jossa sanotaan (sinällänsä todennäköisesti virheellisesti), että Shimabukuro olisi ollut yksi Toman karateopettajista.
Entä miksi Zenpo sensei tuskin on ollut Shian Toman karateopettaja? Ikäero on minusta aika ratkaiseva tässä: Toma syntyi 1930, Zenpo 1943.

Tuliko tämä nyt tarpeeksi selvästi sanottua?
Tuli. Miksi sitä ei voinut kertoa näin heti?

Tuossa oli paljon tietoja jotka vaativat asioiden tietämistä valmiiksi tai kaivasmista lähteistä jotka pitäisi tietää olemassa olevaksi.
Potkulaiset jotka tykkäävät kirjoittajan JanneM viestistä:
Lasse Candé
-Janne Maunonen-
**No jasinui salmul saralra**
JKL Fight Club
Defendo JKL
North American Defendo Alliance

obmijoy
kylkeenpotkija
Viestit tässä aiheessa: 1
Viestit: 3321
Lauteille: Maaliskuu 2009
Tykännyt: 2 kertaa
Tykätty: 4 kertaa

Juko ryu

#52

Viesti obmijoy » tammi 14, 2019, 06.00

magamies kirjoitti:
tammi 13, 2019, 12.59
Juko ryu jujitsu Bryan Cheek videolla, mielenkiintoista juttua, videon loppupuolella mm puukolla niskaan.....
Cheekin leirillä olen käynyt 80 luvulla suomessa kun Morris ja Cheek tulivat suomeen, teknisesti taitava kaveri, mieleeni jäi vahva matto-osaaminen ja kivun tuottaminen(uket olivat kyllä kovilla)
Myöhemmin Cheek perusti oman tyylin Jukoshin Ryu jujitsu ja suomessa on yksi seura tyylin alla oulussa.
tätä Husa Jaska 1992-1994 opetti rovaniemellä nimenä oli Hokutoryu Ju Jutsu mutta puolet noista liikeistä harjoiteltiin Harjun Jukan kanssa ja lähes kaikkiin oltiin Jaskalle ukena. Osahan noista on kai vieläkin hokutoryun vyökoetekniikoina. Tuosta Ave on varmaankin Hokutoryun kehittänyt.
ALOITTELIJA perehdy tähän:
linkki
tärkeintä on venyt. ja keskivart. vahvistus, jotta voi harjoitel. turvallisesti linkki
http://kiusatunvastaisku.blogspot.com/p/ohjeita-kiusatulle.html

Kuvake
TimoS
ylipotkija
Viestit tässä aiheessa: 17
Viestit: 22402
Lauteille: Tammikuu 2005
Paikkakunta: Hesa
Etulaji: Shorin ryu Seibukan karate
Sivulajit: Matayoshi kobudo
Takalajit: Matsuoi-ha Shorinji ryu Renshinkan karate
Tykännyt: 71 kertaa
Tykätty: 40 kertaa
Viesti:

Juko ryu

#53

Viesti TimoS » tammi 14, 2019, 06.10

JanneM kirjoitti:
tammi 14, 2019, 00.41
Tuli. Miksi sitä ei voinut kertoa näin heti?
Pitääkö erikseen kertoa, että vesi on märkää?
Tuossa oli paljon tietoja jotka vaativat asioiden tietämistä valmiiksi tai kaivasmista lähteistä jotka pitäisi tietää olemassa olevaksi.
Päinvastoin. Tässä tapauksessa riittää, että tietää Sacharnoskin ja se taas selviää mm. lukemalla tätä ketjua alusta. Jos olettaa hänen poikkeuksellisesti puhuvan totta, olisi hyvä selittää miksi näin.
Timo Saksholm

Karate wa kunshi no bugei

Kari Aittomäki
päähänpotkija
Viestit tässä aiheessa: 2
Viestit: 12241
Lauteille: Helmikuu 2006
Paikkakunta: Kokkola
Tykännyt: 28 kertaa
Tykätty: 155 kertaa

Juko ryu

#54

Viesti Kari Aittomäki » tammi 14, 2019, 06.30

Köh.
Eikö Teitä ollenkaan kiinnosta tämän Sacharnoskin pätevyyskertoimet?
Edes opettajana, saati myllyttäjänä?
Käsittääkseni hänen kaarensa on aika kiintoisa?

Minäkin olen ollut Cheekin treeneissä/leirillä, vähäeleinen tapaus ja osaava miesi.
Kiinnitin videolla huomio tuohon repimiselementtiin, siitä ei kai muistaakseni ole paljonkaan juteltu?
Minen kyllä edes yrittäis repiä kurkkua auki tai palleja irti.
Onhan se raflaavaa tekniikkaa mutta elävän kudoksen repiminen vastaanpanevasta..
Tekonakin aika vaikea hahmotus. Vihaterä.

Vaikka toisaalta, olen nähnyt Äijän eli isäni repäisevän santerilta korvan päästä.
Löi vielä kyseisen korvan isottelijan käteen, jätkä säikähti niin ettei edes verta pahemmin valunut.
Mun häissä. Halitulijallaa.
Mutta sillä olikin kourat eikä hiveltimet.

Kuvake
TimoS
ylipotkija
Viestit tässä aiheessa: 17
Viestit: 22402
Lauteille: Tammikuu 2005
Paikkakunta: Hesa
Etulaji: Shorin ryu Seibukan karate
Sivulajit: Matayoshi kobudo
Takalajit: Matsuoi-ha Shorinji ryu Renshinkan karate
Tykännyt: 71 kertaa
Tykätty: 40 kertaa
Viesti:

Juko ryu

#55

Viesti TimoS » tammi 14, 2019, 09.53

Kari Aittomäki kirjoitti:
tammi 14, 2019, 06.30
Köh.
Eikö Teitä ollenkaan kiinnosta tämän Sacharnoskin pätevyyskertoimet?
Edes opettajana, saati myllyttäjänä?
Ei tippaakaan
Käsittääkseni hänen kaarensa on aika kiintoisa?
Nyt pitäisi sitten tietää, että mistä kaaresta on puhe :smt102
Timo Saksholm

Karate wa kunshi no bugei

Kuvake
JanneM
ylipotkija
Viestit tässä aiheessa: 5
Viestit: 19739
Lauteille: Tammikuu 2005
Paikkakunta: JKL
Tykännyt: 33 kertaa
Tykätty: 41 kertaa

Juko ryu

#56

Viesti JanneM » tammi 14, 2019, 14.01

TimoS kirjoitti:
tammi 14, 2019, 06.10
JanneM kirjoitti:
tammi 14, 2019, 00.41
Tuli. Miksi sitä ei voinut kertoa näin heti?
Pitääkö erikseen kertoa, että vesi on märkää?
Tuossa oli paljon tietoja jotka vaativat asioiden tietämistä valmiiksi tai kaivasmista lähteistä jotka pitäisi tietää olemassa olevaksi.
Päinvastoin. Tässä tapauksessa riittää, että tietää Sacharnoskin ja se taas selviää mm. lukemalla tätä ketjua alusta. Jos olettaa hänen poikkeuksellisesti puhuvan totta, olisi hyvä selittää miksi näin.
Tämä on TImo huonoa keskustelua ja tiedät sen itsekkin... Anna itsellesi huomautus. ;)
Potkulaiset jotka tykkäävät kirjoittajan JanneM viestistä:
injunjack
-Janne Maunonen-
**No jasinui salmul saralra**
JKL Fight Club
Defendo JKL
North American Defendo Alliance

Kuvake
TimoS
ylipotkija
Viestit tässä aiheessa: 17
Viestit: 22402
Lauteille: Tammikuu 2005
Paikkakunta: Hesa
Etulaji: Shorin ryu Seibukan karate
Sivulajit: Matayoshi kobudo
Takalajit: Matsuoi-ha Shorinji ryu Renshinkan karate
Tykännyt: 71 kertaa
Tykätty: 40 kertaa
Viesti:

Juko ryu

#57

Viesti TimoS » tammi 14, 2019, 14.10

En anna, koska olen oikeassa :P Tehdäänpä ajatusleikki ja tuolla jukokain sivulla sanottaisiin, että Sacharnoski on saanut BJJ:n 8. danin vaikkapa Helio Gracielta. Pitäisikö sekin jotenkin osoittaa vääräksi vai riittäisikö, että sanotaan, että älä unta nää?
Timo Saksholm

Karate wa kunshi no bugei

Kuvake
Mika
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 2
Viestit: 88470
Lauteille: Joulukuu 2004
Paikkakunta: Tampere
Etulaji: Pilates, HIIT
Sivulajit: Girya, Yin-jooga
Takalajit: Tanglang
Tykännyt: 419 kertaa
Tykätty: 150 kertaa
Viesti:
Kuukauden kynäilijä

Juko ryu

#58

Viesti Mika » tammi 14, 2019, 14.44

Kyllä se pitäisi selittää, sillä suurin osa tätä lukevista ei ole koskaan kuullutkaan kenestäkään Sacharnoskista.

Näin kamppailulajien ulkopuolisena edelleen ymmärrän kyllä, että Sacnarnoskin liittäminen Seibukaniin voi mennä tunteisiin, mutta todellista syytä semmoiselle ei ole. Ihan rauhallisesti sen asian olisi voinut kertoa. Pääasia silti on, että koko vyyhti avattiin.
ไม่เป็นไร
Zen, I haz it.

Potki etuja!

Kuvake
TimoS
ylipotkija
Viestit tässä aiheessa: 17
Viestit: 22402
Lauteille: Tammikuu 2005
Paikkakunta: Hesa
Etulaji: Shorin ryu Seibukan karate
Sivulajit: Matayoshi kobudo
Takalajit: Matsuoi-ha Shorinji ryu Renshinkan karate
Tykännyt: 71 kertaa
Tykätty: 40 kertaa
Viesti:

Juko ryu

#59

Viesti TimoS » tammi 14, 2019, 14.50

Mika kirjoitti:
tammi 14, 2019, 14.44
Kyllä se pitäisi selittää, sillä suurin osa tätä lukevista ei ole koskaan kuullutkaan kenestäkään Sacharnoskista.
Itse olet aina sanonut, että lukekaa ketju ennenkuin kommentoitte. Jos on siis tämän ketjun lukenut alusta lähtien, ei vaan voi olla epäselvää mikä Sacharnoski on miehiään. Miksi se siis pitää vielä erikseen vääntää rautalangasta?
Timo Saksholm

Karate wa kunshi no bugei

Kuvake
Mika
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 2
Viestit: 88470
Lauteille: Joulukuu 2004
Paikkakunta: Tampere
Etulaji: Pilates, HIIT
Sivulajit: Girya, Yin-jooga
Takalajit: Tanglang
Tykännyt: 419 kertaa
Tykätty: 150 kertaa
Viesti:
Kuukauden kynäilijä

Juko ryu

#60

Viesti Mika » tammi 14, 2019, 14.54

Koska maailma muuttuu, Timoseni. Mikään ei ole varmaa. Andy esitti ihan validin kysymyksen, johon sitten toki lopulta tuli vastaus.

Ilmaista mainostahan tämä taas Seibukanille oli. Toivottavasti mielestänne käytitte tilaisuuden hyväksenne parhaalla mahdollisella tavalla.
Potkulaiset jotka tykkäävät kirjoittajan Mika viestistä:
Lasse Candé
ไม่เป็นไร
Zen, I haz it.

Potki etuja!


Vastaa

Lauteilla

Potkulaisia lukemassa tätä aluetta: Ei rekisteröityneitä käyttäjiä ja 3 kurkkijaa