Etsitkö kamppailuharrastusta? Aloita suoraan tästä uusi aihe valmiiden kysymysten kanssa ja odota, kun konkarit vastaavat sinulle. :boxing2:

Kobujutsu/Kobudo (okinawalaiset asetaidot)

Japanilaiset lajit

Valvoja: Valvoja

saarikko
etupotkija
Viestit: 1567
Lauteille: Maaliskuu 2005

Okinawan Kobujutsu

Viesti saarikko »

TimoS kirjoitti: maalis 10, 2021, 16.42
...
Videota bo vs. bo -matsista.
Ensi näkemältä katsoin, että kökköä kendoa. Pistin kuitenkin hidastuksen päälle, 2-8 ja pari upeeta torjuntaa, vaikka ne 2 tulivat nukahduksista sarjan loppupäässä. Ei huono!
Kuvake
Mänzy
etupotkija
Viestit: 4965
Lauteille: Maaliskuu 2005
Paikkakunta: Helsinki
Etulaji: Bujinkan Budo Taijutsu, HEMA
Takalajit: Brasilialainen jujutsu, historiallinen miekkailu (italialainen tyyli)

Okinawan Kobujutsu

Viesti Mänzy »

Treenataanko Suomessa muuten Okinawan kobujutsua leikkeen mukaisilla varusteilla ja kontaktilla?
Mikko Mänttäri

In the game of thrones you win, fanat ad patolg, or you die.
Kuvake
TimoS
etupotkija
Viestit: 23389
Lauteille: Tammikuu 2005
Paikkakunta: Hesa
Etulaji: Shorin ryu Seibukan karate
Sivulajit: Matayoshi kobudo
Takalajit: Matsuoi-ha Shorinji ryu Renshinkan karate

Re: Okinawan Kobujutsu

Viesti TimoS »

Mänzy kirjoitti:Treenataanko Suomessa muuten Okinawan kobujutsua leikkeen mukaisilla varusteilla ja kontaktilla?
Eipä taideta. Tai ei ainakaan meidän linjassa (Matayoshi kobudo) ole tullut vastaan. Tairan linjasta en mene sanomaan. Iso ongelma on, että ei oikein ole suojavarusteita.


Sent from my iPhone using Tapatalk Pro
Timo Saksholm

Karate wa kunshi no bugei
Kuvake
Andy
etupotkija
Viestit: 19045
Lauteille: Tammikuu 2005
Paikkakunta: Oulu
Etulaji: Potkunyrkkeily
Takalajit: Karate, ju-jutsu

Okinawan Kobujutsu

Viesti Andy »

Karate-Jesse on juuri lanseerannut on-line kurssipaketin Okinawan kobudosta.



https://www.kobudomastery.com/
Antti Sariola

www.instagram.com/fight_coach_andy/
www.facebook.com/anttisariolakbt/

You can play Football, you can play Rugby, but you can't play K1! - Sensei Will Vanders
Kuvake
Jklak
reiteenpotkija
Viestit: 274
Lauteille: Tammikuu 2007
Paikkakunta: Espoo/Karakallio
Etulaji: ZNKR jodo 3.dan
Sivulajit: Kendo 2.dan, ZNKR iaido 2.dan, Shindo Muso ryu jojutsu, Muso Shinden ryu iaido.
Takalajit: Aikikai aikido, Judo, Taekwon do

Okinawan Kobujutsu

Viesti Jklak »

TimoS kirjoitti: maalis 10, 2021, 16.42 Videota bo vs. bo -matsista.
Hmmm, moinen kontakti bo:sta saattaa maistua makoisalta ,... :D
Jarkko Lakkisto
Kendo 2. dan, ZNKR jodo 3. dan, ZNKR iaido 2. Dan
Porin kendoseura - Dai Kuma Ken Kai / jodovastaava

" As the Spirit Wanes, the Form Appears." © C.Bukowski
fatman
kylkeenpotkija
Viestit: 4042
Lauteille: Helmikuu 2005
Paikkakunta: Karkkila

Okinawan Kobujutsu

Viesti fatman »

Olen harkinnut tonfien hankkimista. Käyttö olisi lähinnä ilmaan ja ehkä säkkiin huitomista. Eniten osumia saavat tietysti oma pää, kyynerpäät ja kulkuset. Puiset pitäisi mielestäni olla. Mutta sitten pitäisi vielä tietää ottaako sellaiset kulmikkaat vai pyöreät?
In my heart, in my mind, in my soul
lalalaalaa lalalaalaa lalalaa
voipa
kylkeenpotkija
Viestit: 1040
Lauteille: Huhtikuu 2005

Okinawan Kobujutsu

Viesti voipa »

Kuvaamasi haaverit sopivat paremmin nunchakujen kanssa puuhasteluun, tonfien kanssa noilta yleensä välttyy. Pyöreät voisivat olla asiallisemmat säkkiparan kannalta ja jos meinaat joskus torjuilla niillä vaikkapa bo-hyökkäyksiä, muuten ei kai niin väliä.
Kuvake
Jasse
etupotkija
Viestit: 3441
Lauteille: Maaliskuu 2006
Paikkakunta: Helsinki
Etulaji: Katori Shinto ryu & potkunyrkkeily
Sivulajit: IP, BJJ, SW, MMA, CACC
Takalajit: Budoturismi

Okinawan Kobujutsu

Viesti Jasse »

Mielenkiintoinen artikkeli sain historiasta. Itseäni varsinkin nuo uskonnolliset ja myologiset ainekset kiinnosta.

"In early Indian mythology and somewhat later in China, it is evident that various reliefs depict a dagger which is, in its form, very similar to the Sai dagger and which was used as a weapon by different Hindu gods. Later on, it was adopted by some Buddhist monks. Some historians believe that today's Sai, in fact, derives from a short sword which the Hindu god Indra holds in his hand."

Indra on muuten sukua sanalle/nimelle/jumalalle Ilmari.

https://blackbeltmag.com/the-sai?utm_ca ... 3378970770



Valvomo: Keskustelu Indrasta jatkuu Kieli(kn)oppia-ketjussa, Kahvilassa.
Kuvake
Kari Aittomäki
päähänpotkija
Viestit: 16153
Lauteille: Helmikuu 2006
Paikkakunta: Kokkola

Kobujutsu/Kobudo (okinawalaiset asetaidot)

Viesti Kari Aittomäki »

Tuo sai on kyllä aika mielenkiintoinen vehjes, ois hyvä nähdä osaavaa käyttöä.
Mä ottasin aseekseni weaponofchoice mieluummin vaikka peruskirveen kuin sait.
Miten sailla hyökätään? Sehän tuntuis olevan puolustava ase ja minusta se hyökkäyksen odottaminen on aina aika perkeleen huono idea.

Olen lukenut vihjauksia sain heittokäytöstä, sekin tuntuu oudolta.
Tylppäteräinen peli jossa sivuhärpäkkeitä, ei kovin hyvä heitto-astalo.
Kuvake
TimoS
etupotkija
Viestit: 23389
Lauteille: Tammikuu 2005
Paikkakunta: Hesa
Etulaji: Shorin ryu Seibukan karate
Sivulajit: Matayoshi kobudo
Takalajit: Matsuoi-ha Shorinji ryu Renshinkan karate

Re: Kobujutsu/Kobudo (okinawalaiset asetaidot)

Viesti TimoS »

Kari Aittomäki kirjoitti:Tuo sai on kyllä aika mielenkiintoinen vehjes, ois hyvä nähdä osaavaa käyttöä.
Riippuu minkälaista materiaalia haluat nähdä. Esim. kata-materiaalia riittää vaikkapa YouTubessa vaikka kuinka paljon.
Miten sailla hyökätään? Sehän tuntuis olevan puolustava ase ja minusta se hyökkäyksen odottaminen on aina aika perkeleen huono idea.
Odottaminen on mielestäni ainakin osittain koska halutaan opettaa ”karate ni sente nashi”-periaatetta, mutta vastauksena kysymykseen miten sailla hyökätään on vähän hankala vastata näin kirjoittamalla ainakaan yksityiskohtaisesti, mutta äkkiseltään voin sanoa, että hyökkäystekniikkoja ovat esim. lyönnit ranteeseen tai pään sivuun tai pisto esim. kurkkuun. Se, että miten niitä pääsee hyödyntämään on sitten tapauskohtaista, eikä siihen ole mitään yleispätevää vastausta
Olen lukenut vihjauksia sain heittokäytöstä, sekin tuntuu oudolta.
Tylppäteräinen peli jossa sivuhärpäkkeitä, ei kovin hyvä heitto-astalo.
Ei sitä tarvitse kauas heittää, vaan esim. parissa osaamassani sai-katassa heitto on vastustajan jalkoihin, ehkä n. metrin päähän. Sen ei ole mielestäni tarkoitus toimia muuna kuin viemään vastustajan huomio hetkellisesti, jolloin voidaan ”saada tilaa” tehdä jotain muuta. Eräänlainen atemi siis


Sent from my iPhone using Tapatalk Pro
Timo Saksholm

Karate wa kunshi no bugei
Kuvake
Kari Aittomäki
päähänpotkija
Viestit: 16153
Lauteille: Helmikuu 2006
Paikkakunta: Kokkola

Kobujutsu/Kobudo (okinawalaiset asetaidot)

Viesti Kari Aittomäki »

En olisi kiinnostunut katoista vaan muodollisista pariharjoitteista, joissa se asetaidon ydin ja idea aina näkyy.

Passiivinen odottelu oikeassa mähinässä on itsemurha, on nähdäkseni ideana onkinlainen ihanteellinen luottamus omaan täydellisyyttä hipovaan ajoitukseen ja tekniikkaan eli ei kovin realistinen näkökulma.

Siis osaat sai-heittoja.
Alakautta/yläkautta?
Kahvasta vai terästä?
Kasvoihin, vartaloon vai jalkoihin?
Olen lukenut että oli tapana kantaa kolmea haarukkaa, se saattais viitata heittokäyttöön.

Heitetty veitsi on juu vähä niinku tuli-isku kranaateilla, pehmennys ja suoja ennen varsinaista rynnäkköä. Enimmin.
Terä kun lentää niin siihen on vaikea olla reagoimatta.
Mulla kerran.. no, onnistunut heitto Enolalla jähmetti koko huonekunnan.
Kuvake
Jussi Häkkinen
päähänpotkija
Viestit: 19124
Lauteille: Helmikuu 2005

Kobujutsu/Kobudo (okinawalaiset asetaidot)

Viesti Jussi Häkkinen »

Sai ei ole veitsi. Se on käytännössä teräspamppu.

Mm. poliisin ja muiden järjestyksenvalvojien käytössä vastaavia astaloita on orientissa ollut kautta aikojen.

En myöskään lähtisi hahmottamaan saita raskaimmin toiminnalla asetta vastaan, etenkään osaavaa käyttäjää vastaan.

Okinawalla keskeisin juttu on yksilökatassa, perinteistään johtuen. Näiden ohessa tulevat pari- ja sooloharjoitteet sitten avaavat sisällön. Muissa kulttuureissa muulla tavalla, okinawalaisessa - sangen nuoressa - kamppailutaitokulttuurissa noin.
Jussi Häkkinen

"Karate ei ole tapa kamppailla. Karate on tapa opettaa kamppailua. Nämä ovat kaksi täysin eri asiaa ja erittäin tärkeä asia ymmärrettäväksi."
Kuvake
TimoS
etupotkija
Viestit: 23389
Lauteille: Tammikuu 2005
Paikkakunta: Hesa
Etulaji: Shorin ryu Seibukan karate
Sivulajit: Matayoshi kobudo
Takalajit: Matsuoi-ha Shorinji ryu Renshinkan karate

Kobujutsu/Kobudo (okinawalaiset asetaidot)

Viesti TimoS »

Kari Aittomäki kirjoitti: elo 5, 2021, 00.11 En olisi kiinnostunut katoista vaan muodollisista pariharjoitteista, joissa se asetaidon ydin ja idea aina näkyy.
No ne pariharjoitteetkin ovat osa kataa, mutta tässä pari




Ja nuo on siis nimenomaan muodollisia harjoitteita
Passiivinen odottelu oikeassa mähinässä on itsemurha, on nähdäkseni ideana onkinlainen ihanteellinen luottamus omaan täydellisyyttä hipovaan ajoitukseen ja tekniikkaan eli ei kovin realistinen näkökulma.

Kuten jo yritin sanoa, se on vain tapa harjoitella.
Siis osaat sai-heittoja.
Alakautta/yläkautta?
Kahvasta vai terästä?
Kasvoihin, vartaloon vai jalkoihin?
Olen lukenut että oli tapana kantaa kolmea haarukkaa, se saattais viitata heittokäyttöön.
Tuskinpa viitaa, koska ne sivuhaarat on aika selkeästi tarkotettu esim. vastustajan keppiin tarttumiseen. Tämä käy hyvin ilmi jo tutkiessa katojen liikkeitä, esimerkkinä vaikka toinen osaamani kata Sanchosai



Heti alusta, n. kohdasta 0:05 ja siitä pari kolme tekniikkaa eteenpäin. Sain poisheittoja löytyy tuosta samasta katasta kaksi kappaletta, suunnilleen 0:25 ja 0:40. Ja kuten jo aikaisemmin sanoinkin, ne suuntautuvat vastustajan jalkoihin. Voisiko niitä sitten heittää muualle? Tottakai! Kuten jo aiemmin kirjoitin, mielestäni tekniikan päätarkoitus on vain hämätä vastustajaa hetkellisesti. Ja vartesta heittäminen ei mielestäni ole järkevää, sitä varten pitäisi ensin irrottaa ote kahvasta, ottaa uusi ole varresta ja vasta sitten heittää. Hitaampaa tuolleen.
Heitetty veitsi on juu vähä niinku tuli-isku kranaateilla, pehmennys ja suoja ennen varsinaista rynnäkköä. Enimmin.
Terä kun lentää niin siihen on vaikea olla reagoimatta.
Kuten Jussi jo sanoikin, sai ei ole veitsi tai mikään muukaan teräase, vaikka esim. Matsuoi aikoinaan väitti, että alunperin kaikki sain päädyt ovat olleet teroitettuja, myös se kahvanpuoleinen pääty. Se on pikemminkin pamppu. Tämänkin huomaa kun vaan katsoo yhdenkin okinawalaisen sai-katan läpi, hyvin vähän pistoja, mutta sitäkin enemmän pieniä, jopa lähes pelkällä ranteella tehtäviä lyöntejä, jotka voivat tarvittaessa toimia myös hyökkäävinä tekniikoina. Niissä ei terotetuista kärjistä ole sanottavaa hyötyä.
Timo Saksholm

Karate wa kunshi no bugei
saarikko
etupotkija
Viestit: 1567
Lauteille: Maaliskuu 2005

Kobujutsu/Kobudo (okinawalaiset asetaidot)

Viesti saarikko »

Samoin kuin nyrkkeilyssä koukkulyöjän pitää päästä iholle niin sai pitää päästä sisään pitemmän aseen käyttäjää. Sanoisin, että sain tekniikan pitää olla offensiivistä -onnistuakseen. Katan ja paritekniikan voi toki tehdä muullakin tapaa.

Olikohan se Antin jokin linkittämä luento, jossa mainittiin kiinalaisen komppaniaan kuuluneen sailla aseistautuneita. Eli saita on käytetty muussakin kuin poliisitoiminnassa ja jollain tapaa mielestäni järkeenkäypää silloin kiinalaisena lainana, filippiinit on vähän kaukana.
Lasse Candé
etupotkija
Viestit: 20970
Lauteille: Joulukuu 2007

Kobujutsu/Kobudo (okinawalaiset asetaidot)

Viesti Lasse Candé »

Timon laittamassa ensimmäisessä videossa oli hyvä se, että se vastasi yhteen kysymykseen mikä on aina ollut minulle vähän avoin.

Kun siis näkee keppiä torjuttavan sailla, olen aina vähän epäillyt että se ei ole realistista, koska käden rakenne ei kestä vastaanottoa. En ole vieläkään täysin vakuuttunut siitä että kestäisi, mutta tuolla videolla vähintään saadaan yllättävän paljon ääntä aikaiseksi ja sen lähde saattaa olla koreografiassa. Mutta vetelevätpä siltikin paukkuen ja jo se on jotain.

Se, mitä ajan takaa, näkyykin sitten seuraavalla videolla paremmin, eli sitä kepin ja sain välistä kontaktia varotaan selvästi. Sillä videolla ei taida myöskään tekijöiden etäisyyspeli olla ihan kohdillaan.

Mitä saita käsitelleet ajattelevat? Onko sen massa niin iso, että sillä voi vastaanottaa koviakin keppilyöntejä? Entä sammuuko sen sointi niin nopeasti ettei se tärise kädessä liikoja, vai tuntuuko vastaanotto tällä tapaa hankalalta?

Seuraajat

Ale
Kuvake
Antti
Kuvake
AriJ
fatman
Kuvake
JariR
Kuvake
Jklak
Kuvake
Jussi Häkkinen
Kuvake
Kari Aittomäki
Kuvake
Kuhmu
Kuvake
Mänzy
saarikko
sinappi
Kuvake
TimoS
Veepee