Bujinkan-klippejä

Japanilaiset lajit

Ylipotkijat: Totte, TimoS

Vastaa
Kuvake
Rojola
kylkeenpotkija
Viestit tässä aiheessa: 153
Viestit: 2580
Lauteille: Syyskuu 2005
Paikkakunta: Mullet City
Tykännyt: 5 kertaa
Tykätty: 3 kertaa

Bujinkan-klippejä

#616

Viesti Rojola » huhti 2, 2018, 02.34

Kacem Zoughari demonstroi ketjun (kusarifundo) käyttöä. Ketjun käyttöön liittyy aseen kätkettävyys ja yllätyksellisyys.

Janne Paavilainen

...ja ninjaprofeetta sanoi: älköön olko havistu!

Harjoitteletteko te siellä Bujinkanissa oikein tuelta tätä asioiden ja sanomisten vääristelyä ja asiayhteyksien muuten vain sekoittelua?

Kuvake
Kyynikko
kylkeenpotkija
Viestit tässä aiheessa: 10
Viestit: 2986
Lauteille: Marraskuu 2006
Paikkakunta: Helsinki
Tykännyt: 0
Tykätty: 0

Bujinkan-klippejä

#617

Viesti Kyynikko » huhti 2, 2018, 19.37

Täytyy sanoa että jos pitäisi itse käyttää ketjus taistelutilanteessa, niin juuri ensimmäisenä kiepauttaisin sen lyövän käden ranteen ympäri ja sitte kaato ushiromawalla.

Jotenkin vaan keho toimis luontasesti silleen!
"Ei pidä syyttää peiliä jos nenä on vino." - Nikolai Gogol

Mukamas viisas. Mukamas keppimiäs.

Kuvake
Kyynikko
kylkeenpotkija
Viestit tässä aiheessa: 10
Viestit: 2986
Lauteille: Marraskuu 2006
Paikkakunta: Helsinki
Tykännyt: 0
Tykätty: 0

Bujinkan-klippejä

#618

Viesti Kyynikko » huhti 2, 2018, 19.39

Eiku siis ihan tosissaan..mitä tää nyt oli? Miten tämä asemoituu Bujinkanissa? Onko tämä taas niitä asioita joita ei pidäkkään tehdä oikeassa tilanteessa vaan jotain liikkumisen periaatteita vai..??
"Ei pidä syyttää peiliä jos nenä on vino." - Nikolai Gogol

Mukamas viisas. Mukamas keppimiäs.

Kuvake
Totte
ylipotkija
Viestit tässä aiheessa: 5
Viestit: 4185
Lauteille: Toukokuu 2008
Paikkakunta: Helsinki
Tykännyt: 2 kertaa
Tykätty: 5 kertaa

Bujinkan-klippejä

#619

Viesti Totte » huhti 3, 2018, 01.34

Tää on taas näitä kun ei tiedä pitäisikö käydä kaupas ostamas popcorneja vai kaivaa banhammerin valmiiks taskun pohjalle...

Kuvake
Andy
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 12
Viestit: 15358
Lauteille: Tammikuu 2005
Paikkakunta: Oulu
Etulaji: Potkunyrkkeily
Takalajit: Karate, ju-jutsu
Tykännyt: 5 kertaa
Tykätty: 26 kertaa
Viesti:

Bujinkan-klippejä

#620

Viesti Andy » huhti 3, 2018, 12.15

Onhan tuo nyt ihan selvä, että tuollaista tekniikkaa ei voi oikeassa kamppailussa tehdä kukaan. Eikä varsinkaan tuon äijän taidoilla.

Itsekin kuulisin mielellään miksi tuollaista treenataan?
Antti Sariola

http://www.kickboxingteam.com

You can play Football, you can play Rugby, but you can't play K1! - Sensei Will Vanders

Kuvake
Rojola
kylkeenpotkija
Viestit tässä aiheessa: 153
Viestit: 2580
Lauteille: Syyskuu 2005
Paikkakunta: Mullet City
Tykännyt: 5 kertaa
Tykätty: 3 kertaa

Bujinkan-klippejä

#621

Viesti Rojola » huhti 3, 2018, 23.14

Potkussa vaihteeksi keskustelua kamppailulajeista - hyvä! :jepa:
Kyynikko kirjoitti:
huhti 2, 2018, 19.37
Täytyy sanoa että jos pitäisi itse käyttää ketjus taistelutilanteessa, niin juuri ensimmäisenä kiepauttaisin sen lyövän käden ranteen ympäri ja sitte kaato ushiromawalla.
Hehehe :D Ei tuo minun silmääni miltään taistelutekniikalta kyllä näytä. Eikä kaataminenkaan näyttäisi "takakiertarilla" tapahtuvan vaan kädestä ulospäin horjuttamalla.
Kyynikko kirjoitti:Eiku siis ihan tosissaan..mitä tää nyt oli?
Alussa kanjit näyttäisivät olevan "Gyokko-ryu Kosshijutsu" eli koulukunnan nimi, joka jälkeen "Kusarijutsu" eli viittaus ketjun käyttötaitoon. Kaksi viimeistä kanjia liittyvät miekan vetämiseen ja kääntymiseen (nuki-tenji) - todennäköisesti liittyy sanaleikin kautta jollain tavalla tuon ketjun käyttöön, ehkäpä.

Taustalla näyttävät harjoittelevan Gyokko-ryu Kosshijutsun ensimmäisen tason muotoa nimeltä Gyakunagare ("vastavirta") johon tuo kusarifundon demoaminen ilmeisesti liittyy (vaikea sanoa kun en ole ollut paikalla). Jokatapauksessa samoja elementtejä on läsnä eli vastaanotto hyökkäyksen ulkopuolelle, tarttuminen käteen (tässä tapauksessa ketjulla) ja kaataminen ulkopuolelle. Tuo mainitsemani takakiertari ei liity muotoon millään tavoin - lienee jonkinsortin kikkailua (itseasiassa en ole koskaan Bujinkanissa nähnyt kenenkään opettavan ushiromawashigeriä).

Aseettomana tehtynä tuo muoto sisältää vielä muitakin elementtejä jotka eivät näyttäneet olevan läsnä tuossa "ketjuversiossa". Itseasiassa tässä on video ko. muodosta (=kata) - saattaapi olla jopa samasta seminaarista:


Kyynikko kirjoitti:Miten tämä asemoituu Bujinkanissa?
Voitko hieman tarkentaa kysymystä...?
Kyynikko kirjoitti:Onko tämä taas niitä asioita joita ei pidäkkään tehdä oikeassa tilanteessa vaan jotain liikkumisen periaatteita vai..??
"Oikeassa tilanteessa" tehtänee se mikä täytyy ja mihin pystyy - mutta se tuskin näyttää tuolta. Siinä voi olla kuitenkin yksittäisiä elementtejä "tuosta". Muotoharjoittelun idea ei ole simuloida oikeaa taistelua 1:1 vaan välittää koulukunnan toimintaperiaatteisiin liittyvää informaatiota (millaisessa asennossa ollaan, miten liikutaan, millaisella ajoituksella, millä etäisyyksillä toimitaan, miten vastaanotetaan hyökkäyksiä, miten hyökätään itse jne.) fyysisin harjoittein.

Koska kyseessä näyttäisi olevan Gyokko-ryun ensimmäisen tason muodon harjoittelu, niin tärkeitä harjoittelun asioita ovat mm. asennosta toiseen liikkuminen, etäisyydenhallinta ja muita perusteita (osaa käsitelläänkin tuossa ylläolevalla videolla).
Andy kirjoitti:Onhan tuo nyt ihan selvä, että tuollaista tekniikkaa ei voi oikeassa kamppailussa tehdä kukaan. Eikä varsinkaan tuon äijän taidoilla.

Itsekin kuulisin mielellään miksi tuollaista treenataan?
Tämän pitäisikin olla selvää kaikille. En osaa sanoa onko se sitten jollekulle jotenkin epäselvää. Tietysti ehkä niille, joilla ei ole kokemusta muotoharjoittelusta ja sen ideasta(?). Vaikka katasta ja katan vierestä on Potkussakin keskusteltu iät ja ajat, edelleen tuntuu olevan voimissaan ajatus siitä että muoto olisi jonkinlainen "taistelutekniikka" joka yritetään suorittaa sellaisenaan kun tilanne sattuu päälle. Ottaen huomioon, että esimerkiksi Kukishinden-ryun muodoissa saattaa olla useita hyökkäyksiä peräkkäin sekä lyönnein että potkuin, lienee hölmöä olettaa että se jollain tavalla yrittäisi mallintaa todellista taistelua ("kun se ensin lyö tolla, sitten tolla, potkaisee tuolla, ja vielä lyö tällä NIIN sitten tee näin ja näin niin selviydyt!"). Kyseiset harjoitteet sisältävät kuitenkin paljon informaatiota siitä minkälaiset asiat ovat tärkeitä koulukunnassa (painopiste alhaalla, profiilissa oleminen, aseen takana oleminen, tietynlainen tapa askeltaa, rytmi jne yms.)

Oikea taistelu lienee kaaottista ja kaikenlainen "tekniikan pakottaminen" tulee todennäköisemmin epäonnistumaan kuin onnistumaan. Ehkä tämän takia ne perusasiat ovat usein niitä tärkeämpiä eli ketjuun liittyen miten sitä kannetaan, miten sillä isketään, miten se otetaan haltuun turvallisesti, ja miten se lopuksi "keritään" takaisin nippuun (todettakoon vielä tähän väliin, että ketjuhan on ymmärtääkseni enemmänkin voimankäyttöväline kuin taistelukentän ase). Itse kiinnitin videossa huomiota näihin em. seikkoihin ja ainakin minun silmääni nuo asiat oli sangen taitavasti tehty, tosin varmaan on parempiakin tekijämiehiä olemassa. Ketjuvideon lopussa olevat kikkailut eivät ehkä ole tärkein juttu - ainakaan itselleni. Videolla en myöskään huomaa kenenkään tuota ketjuvideon lopun asiaa treenaavan, enkä usko että sellaista on koskaan treenattukaan.
Potkulaiset jotka tykkäävät kirjoittajan Rojola viestistä (yhteensä 3):
UchujinJanneMTimoS
Janne Paavilainen

...ja ninjaprofeetta sanoi: älköön olko havistu!

Harjoitteletteko te siellä Bujinkanissa oikein tuelta tätä asioiden ja sanomisten vääristelyä ja asiayhteyksien muuten vain sekoittelua?

Kuvake
JanneM
ylipotkija
Viestit tässä aiheessa: 3
Viestit: 19593
Lauteille: Tammikuu 2005
Paikkakunta: JKL
Tykännyt: 4 kertaa
Tykätty: 9 kertaa

Bujinkan-klippejä

#622

Viesti JanneM » huhti 4, 2018, 22.55

Rojola kirjoitti:
huhti 3, 2018, 23.14

Tämän pitäisikin olla selvää kaikille. En osaa sanoa onko se sitten jollekulle jotenkin epäselvää. Tietysti ehkä niille, joilla ei ole kokemusta muotoharjoittelusta ja sen ideasta(?). Vaikka katasta ja katan vierestä on Potkussakin keskusteltu iät ja ajat, edelleen tuntuu olevan voimissaan ajatus siitä että muoto olisi jonkinlainen "taistelutekniikka" joka yritetään suorittaa sellaisenaan kun tilanne sattuu päälle. Ottaen huomioon, että esimerkiksi Kukishinden-ryun muodoissa saattaa olla useita hyökkäyksiä peräkkäin sekä lyönnein että potkuin, lienee hölmöä olettaa että se jollain tavalla yrittäisi mallintaa todellista taistelua ("kun se ensin lyö tolla, sitten tolla, potkaisee tuolla, ja vielä lyö tällä NIIN sitten tee näin ja näin niin selviydyt!"). Kyseiset harjoitteet sisältävät kuitenkin paljon informaatiota siitä minkälaiset asiat ovat tärkeitä koulukunnassa (painopiste alhaalla, profiilissa oleminen, aseen takana oleminen, tietynlainen tapa askeltaa, rytmi jne yms.)

Oikea taistelu lienee kaaottista ja kaikenlainen "tekniikan pakottaminen" tulee todennäköisemmin epäonnistumaan kuin onnistumaan. Ehkä tämän takia ne perusasiat ovat usein niitä tärkeämpiä eli ketjuun liittyen miten sitä kannetaan, miten sillä isketään, miten se otetaan haltuun turvallisesti, ja miten se lopuksi "keritään" takaisin nippuun (todettakoon vielä tähän väliin, että ketjuhan on ymmärtääkseni enemmänkin voimankäyttöväline kuin taistelukentän ase). Itse kiinnitin videossa huomiota näihin em. seikkoihin ja ainakin minun silmääni nuo asiat oli sangen taitavasti tehty, tosin varmaan on parempiakin tekijämiehiä olemassa. Ketjuvideon lopussa olevat kikkailut eivät ehkä ole tärkein juttu - ainakaan itselleni. Videolla en myöskään huomaa kenenkään tuota ketjuvideon lopun asiaa treenaavan, enkä usko että sellaista on koskaan treenattukaan.
Ottamatta mitenkään kantaa mihinkään aiheeseen liittyvään ahlusin vain tulla toteamaan, että ROjolalla on ilmiömäinen kyky selittää asiat järjevästi ja vaikka tunteen paloa. Juuri tällaista keskustelua kaivataan. TUossa käy melko selväksi miksi mitäkin treenataan ja miten se korreloi tai on korreloimatta tosi tilanteen kanssa. OSU! ja jatkakaa...
Potkulaiset jotka tykkäävät kirjoittajan JanneM viestistä (yhteensä 2):
RojolaMika
-Janne Maunonen-
**No jasinui salmul saralra**
JKL Fight Club
Defendo JKL
North American Defendo Alliance

Kuvake
Kyynikko
kylkeenpotkija
Viestit tässä aiheessa: 10
Viestit: 2986
Lauteille: Marraskuu 2006
Paikkakunta: Helsinki
Tykännyt: 0
Tykätty: 0

Bujinkan-klippejä

#623

Viesti Kyynikko » huhti 15, 2018, 19.37

Elikkä tuo loppu on kikkailua jolla ei ole tekemistä varsinaisen kamppailun kanssa, eikä myöskään sillä että otetaan kiinni lyövä raaja kiepauttamalla ketju sen ympärille? Se oli vain "ekstraa" jota ei ole tarkoitus tehdä kamppailutilanteessa? Ja harjoittelijat tietävät tämän. Mutta se on mukana lajin tekniikoiden perusperiaatteita opettavassa muotoharjoittelussa jostain syystä jonka tietää vain opettaja? No sillähän tämä selvisi. Kiitoksia vaan.
"Ei pidä syyttää peiliä jos nenä on vino." - Nikolai Gogol

Mukamas viisas. Mukamas keppimiäs.

Kuvake
Mänzy
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 43
Viestit: 4185
Lauteille: Maaliskuu 2005
Paikkakunta: Helsinki
Etulaji: Bujinkan Budo Taijutsu, HEMA
Takalajit: Brasilialainen jujutsu, historiallinen miekkailu (italialainen tyyli)
Tykännyt: 0
Tykätty: 0

Bujinkan-klippejä

#624

Viesti Mänzy » huhti 17, 2018, 08.33

Minä näkisin, että hän demonstroi järjestelmämme liikkumisen kokonaisvaltaisuutta: tekniikka ("kädestä kaataminen", joka videolla näkyy) tehdään samalla tavalla, samalla liikkumisella ja vartalonkäytöllä oltiin sitten aseettomia tai ei.
Mikko Mänttäri

In the game of thrones you win, fanat ad patolg, or you die.


Vastaa

Lauteilla

Potkulaisia lukemassa tätä aluetta: Ale, barren ja 5 kurkkijaa