Gladiaattoreista

[Lutatius]

Mukavaa saada kirjailija itse kommentoimaan tekstiään (ja kenties kertomaan gladiaattoreista enemmänkin).

Olen kyllä perehtynyt gladiaattoriaiheeseen syvällisesti ja kirjahyllyssäni on lukuisa joukko aiheesta kirjoitettuja tieteellisiä teoksia, mutten nyt kuitenkaan ajatellut ruveta runoilemaan tähän mitään laajaan hakuteokseen sopivaa yleiskuvausta. Kunhan nyt vain tungin mukaan keskusteluun, kun kerran tulin mainituksi.

Joskus kauan sitten newssien puolella tai jossain purkissa olen asiasta kanssasi keskustellutkin,

Joo, nyyssien puolella olemme kohdanneet ennenkin.

taisi olla niihin aikoihin kun kirjoitit kirjaa Antigonos, jumalten poika.

Tarkkaan ottaen kirjoitin silloin Arkhimedes syrakusalaista, mutta kukapa nyt pienistä yksityiskohdista välittäisi.

[mronkain]

taisi olla niihin aikoihin kun kirjoitit kirjaa Antigonos, jumalten poika.

Tarkkaan ottaen kirjoitin silloin Arkhimedes syrakusalaista, mutta kukapa nyt pienistä yksityiskohdista välittäisi.

No hyvä että laitoin kuitenkin potentiaalimuodossa... ;-)

- Marko

[diesel 64]

Mukavaa kilven käyttöä

http://www.arsdimicandi.net/ad_1_g00021e.wmv" onclick="window.open(this.href);return false;

Lisää:
http://www.arsdimicandi.net/ad_1_00005d.htm" onclick="window.open(this.href);return false;

http://www.arsdimicandi.net/ad_1_0000a5.htm" onclick="window.open(this.href);return false;

[Ilkka Hartikainen]

Moikka!

Archeology-lehden ( http://www.archaeology.org/0811/abstrac ... iator.html ) uusimmassa numerossa on artikkeli Turkista kaivetusta gladiaattorien haudasta, jonka löydöksistä on päätelty, että gladiaattorit söivät hiilihydraattipitoista ravintoa ja "kalsiumlisiä", jutun mukaan lisätäkseen kestävyyttä iskuja vastaan. Läski kun tummuu ja vuotaa mukavasti, mutta saadaan kursittua kasaan. Jutun mukaan nämä taistelijat saivat ensiluokkaista hoitoa (mikä näkyy murtumien siistissä umpeen kasvamisessa).

Mielenkiintoinen juttu. Hautalöydöksessä yhtä lukuunottamatta kaikki n. 60 haudattua olivat miehiä joiden keski-ikä oli 25 vuoden tienoilla. Päävammat olivat ilmeisesti yleinen kuolinsyy, esim. juuri tämän atraimen pistot.

Huomatkaa kolmikärkinen tikari, ja sen jättämät jäljet polveen tuossa jutussa.


Terveisin
Ilkka

Mod. edit: Linkki korjattu.

[Risto R]

Tuo on ihan hyvä artikkeli. Tosin tämä kohta:

A fat cushion protects you from cut wounds and shields nerves and blood vessels in a fight

on hieman ihmeellinen. Oman käsitykseni mukaan läski ei suoran miekan iskun tiellä kyllä suojaa yhtään mitään. Miekka menee kuin voista läpi. Siinä tapauksessa, jos isku kohdistetaan tähän läskikerrokseen, niin vahinkoa ei tietenkään synny samalla tavalla kuin jos lyötäisiin lihakseen. Läskiin lyöminen lienee, niin kuin artikkeli sanoikin, hyvää shöytä.

[Kari Aittomäki]

Lausuttu livenä Kannelmäen bussissa:
- Tällä käytävällä te ette pääse kuin jonossa tuleen, mä painan kaks kertaa sen mitä teistä isoin ja puukot pysähtyy läskeihin.

Eräs hyvin kovaluontoinen kamppaileva bussikuski se näin loihe lausuman.
Ja on tosiaan varsin epäatleettinen, vaikkakin erittäin vahva.
Eli hyvä myllyttäjä.

Cut wound ei tietenkään tarkoita täysosumaa.
Poketkirjassahan mä kuvailin mielikuvaani gladiaattoreista "syväkroppaisina".
Lihaksikkaita ja rasvaisia.
Just sellasia kuin oikeat myllyttäjät.

Kukaan ei tietenkään muista Mustaa Hyökkäysvaunua, Ludwig Kotzebyetä..
Mutta jesus se oli paha niska.
Ja paksu.

[Risto R]

- Tällä käytävällä te ette pääse kuin jonossa tuleen, mä painan kaks kertaa sen mitä teistä isoin ja puukot pysähtyy läskeihin.

Jeh. Puukolla saa lykätä kunnon tynnyriä lujasti että yltää vitaaleihin. Noi gladiaattoreiden tökkimet taisi olla vaan semmosia 40 senttisiä gladius mallisia pelejä, jolloin saa olla kyllä jo tosi paljon läskiä että sillä yhtään mitään suojaa. Tuossahan oli mainittu se lopetusisku kaulan kohdalta sydämeen, joten sen verraan keklussa on ainakin ollut pituutta. Mitä tulee pintahaavoihin ni eihän sellanen lyönti edes osu ohkasempaa ja saman lihasmassan omaavaa kaveria mikä silpasee tukevamman kaverin silavan auki. Yhtään siis väheksymättä noita myllyttäjiä, jotka ovat aivan varmasti ollu häijyjä vastuksia.

Tosin tähän saattaa kyllä liittyä jotenkin tuo ruokavalio. Että on saatu se lihas pidettyä kuosissa, niin pitää syödä paljon.

[Kari Aittomäki]

Ei olekaan tai en tarkotakkaan täysosumaa.
Lähinnä niitä viiltohaavoja, cut wound.

Näillä claudiustyyppisillä ei käsittääkseni lyödä viiltäviä lyöntejä vaan pääasiassa survotaan?

[Mjölnir]

Ei olekaan tai en tarkotakkaan täysosumaa.
Lähinnä niitä viiltohaavoja, cut wound.

Näillä claudiustyyppisillä ei käsittääkseni lyödä viiltäviä lyöntejä vaan pääasiassa survotaan?

Gladius oli tietääkseni nimenomaan pistoase. Aliupseeriston sanottiin syntyneen rooman armeijassa, jossa aliupseereille annettiin tehtäväksi jatkuvasti muistuttaa miehistöä "pistäkää, älkää viiltäkö".

[embo]

Gladius oli tietääkseni nimenomaan pistoase. Aliupseeriston sanottiin syntyneen rooman armeijassa, jossa aliupseereille annettiin tehtäväksi jatkuvasti muistuttaa miehistöä "pistäkää, älkää viiltäkö".

Sekä huutamaan "kaula ja nivuset!" jotka olivat ymmärtääkseni roomalaisen sotamiekkailun tärkeimmät kohteet -> vastustaja välittömästi pois pelistä ja hengiltä.

[Kuhmu]

Puukolla saa lykätä kunnon tynnyriä lujasti että yltää vitaaleihin.

Nyt menee läskin mystifioinniksi ja ihailuksi hiukkasen. Olen ajanut parran vaahdon kanssa tekemälläni damastiterällä ja voin vakuuttaa, ettei se läski kestäisi kyseisen terän alla. Eikä se läski loppujen lopuksi nyt mitään panssaria kuitenkaan ole, kun terä on oikein hiottu. Käyttäjän taito voittaa paksunkin läskin, jos oikein penetroidaan tai leikataan.

[Risto R]

Käyttäjän taito voittaa paksunkin läskin, jos oikein penetroidaan tai leikataan.

Kyllä. Itse ajattelin lähinnä tilannetta, jossa paksua lykätään lyhkäsellä nysällä siitä paksuimmasta kohdasta, josta ei välttämättä edes yllä mihinkään ennen kuin kahva ottaa kiinni? Eihän sitä läskiä tietenkään voi kaikkialla olla.

Näillä claudiustyyppisillä ei käsittääkseni lyödä viiltäviä lyöntejä vaan pääasiassa survotaan?

Pääasiassa. Gladiuksessa on ihan selkeä viiltoonkin soveltuva terä joka soveltuu vallan mainiosti lihan ja jänteiden leikkuuseen. Muutamat roomalaisten oppaat selittävätkin mm. jalan takana olevien jänteiden leikkamisesta. Mutta kun ei sitä kokoa ole kunnolla esim luiden läpi menemiseen, niin selkeää on että tökkimisellä saa aikaan enemmän ja nopeammin. Tähän kun lisätään ihmisen luontainen taipumus lyömiseen, niin ihmekös on että porukkaa on pitänyt muistuttaa siitä että miten sitä oikein pitäisi käyttää.

...Holding their sword straight out, they would strike their opponents in the groin, pierce their sides, and drive their blows through their breasts into their vitals. And if they saw any of them keeping these parts of the body protected, they would cut the tendons of their knees or ankles and topple them to the ground roaring and biting their shields and uttering cries resembling the howling of wild beasts...

Juutuubissa näyttäis olevan paljon moderneilla reproilla tehtyjä "leikkuuharjoituksia". Kaikilla reproilla ei vaan ole ihan samoja ominaisuuksia kuin originaaleilla, joten luotan enemmän Vegetiukseen...

[DeusVult]

Muutamat roomalaisten oppaat selittävätkin mm. jalan takana olevien jänteiden leikkamisesta.

Montakos roomalaisten taisteluopasta on ylipaataan olemassa?

[Risto R]

Haa. Eipä niitä sellaisia jotka jollain tavalla lähitaistelua kommentoisivat taida ollakaan enempää kuin tuo Vegetius. Miun lapsus.

[tohtorismies]

A List of Ancient Exercises from Galen's De Sanitate Tuenda Galen (130 - 200 A.D.)

Hailed from Pergamon, an ancient center of civilization, containing, among other cultural institutions, a library second in importance only to Alexandria itself. Galen's training was eclectic and although his chief work was in biology and medicine, he was also known as a philosopher and philologist.

Training in philosophy is, in Galen's view, not merely a pleasant addition to, but an essential part of the training of a doctor. His treatise entitled That the best Doctor is also a Philosopher gives to us a rather surprising ethical reason for the doctor to study philosophy.

The profit motive, says Galen, is incompatible with a serious devotion to the art. The doctor must learn to despise money. Galen frequently accuses his colleagues of avarice and it is to defend the profession against this charge that he plays down the motive of financial gain in becoming a doctor.

Galen's first professional appointment was as surgeon to the gladiators in Pergamon. In his tenure as surgeon he undoubtedly gained much experience and practical knowledge in anatomy from the combat wounds he was compelled to treat. After four years he immigrated to Rome where he attained a brilliant reputation as a practitioner and a public demonstrator of anatomy. Among his patients were the Emperors Marcus Aurelius, Lucius Verus, Commodus and Septimius Severus.

Galen divides his exercises into three categories, which we may term "strong", "rapid and "violent", which is a combination of the preceding two. Galen's listing of the exercises gives us a fascinating glimpse into the everyday activities of the Paleastrae, Gymnasia and other more leisurely-areas of the ancient world.

The affinities they have with the various sporting events can be made out: kicking of the legs for Pankration, rope-climbing for wrestling, holding the arms up for boxing.

STRONG:
1) Digging
2) Picking up something heavy
3) Picking up something heavy and walking with it
4) Walking uphill
5) Climbing a rope using the hands and feet: commonly done to train boys in the wrestling schools
6) Hanging onto a rope or beam for as long as possible
7) Holding the arms straight out in front with fists closed
8) Holding the arms straight out to sides with fists closed
9) Holding out the arms while a partner pulls them down
10) The preceding three exercises but while holding something heavy such as jumping-weights
11) Breaking loose from a wrestling waist-lock
12) Holding onto a person trying to escape from a waist-lock
13) Picking up a man who is bending over at the hips and lifting him up and swinging him around
14) Doing the same but bending oneself at the hips also when picking him up
15) Pushing chest to chest trying to force the opponent backwards
16) Hanging from another's neck, attempting to drag him down

Exercises requiring a wrestling pit:
a) Entwine your partner with both your legs around one of his and try to apply a choke or force his head backwardsb) The same but using only one leg to entwine the opponents leg closest to yours
c) The same but using both legs to entwine both of the opponents legs.

Rapid:
1) Running
2) Shadow-boxing
3) Boxing
4) Hitting punching bags
5) Throwing and catching a small ball while running
6) Running back and forth, reducing the length each time until finished
7) Stand on the balls of the feet, put the arms up in the air and rapidly and alternatly bringing them forward and back; stand near a wall if afraid of losing ones's balance
8) Rolling on the wrestling-ground rapidly by oneself or with others9) Rapidly changing places with people next to one in a tightly packed group
10) Jumping up and kicking both legs together backwards
11) Kicking the legs forward alternatly
12) Move the arms up and down rapidly with open or closed fist, increasing in speed

VIOLENT:
1) Digging rapidly
2) Casting the discus
3) Jumping repeatedly with no rest
4) Throwing heavy spears and moving fast while wearing heavy armour
5) Any of the 'strong' exercises executed rapidly: presumably running uphill, swinging jumping weights forward and back, and lifting them up and down, chin-ups and so on.

Other Exercises:
1) Walking
2) bending up and down repeatedly at the hips
3) Lifting a weight up from the ground
4) Holding up an object for a long time
5) Full and loud breathing
6) Placing two weights on the ground approximately six feet from each other, picking up the one on the left with the right hand and then the one on the right with the left hand, then in turn placing them back where they came from on the ground and doing this many times with the feet stationary

The translation of this Galen text come's from an article at Judoinfo.com Submission Fighting and the Rules of Ancient Greek Wrestling By Christopher Miller