Bujinkan Budo Taijutsu

[AriJ]

Loin uuden aiheen, alkoi mennä sivuun vanhassa threadissa (Gaeshidô):

Niin ja sitten tietenkin tälläinen toinen esimerkki tälläisestä tyypistä on Hatsumi. Minä kun aina unohdan, montako eri koulukuntaa siihen Bujinkaniin kuuluukaan ? Oliko niitä 9 ? Ja kaikki taatusti tukevat toinen toisiaan siinäkin

Juu, oikein muistelet, koulukuntia on 9. Jos ajatellaan Bujinkania... öö... pelkästään Bujinkan Budô Taijutsun kannalta, niin... Hmm, mitenhän tätä nyt purkaisi...

Voitaisiin sanoa että on yleinen, homogenoitu tapa tehdä kaikki BBT tekniikat. Tuo tapa - oman näkemykseni mukaan - perustuu enemmälti ehkä Kukishinden-ryû Happô Bikenin, Shinden Fudô-ryûn ja (Hontai) Takagi Yôshin-ryûn katsantaan liikkumisesta ja dynamiikasta. Näillä kouluilla on enemmän ja vähemmän yhteistä historioidensa kautta.

Mutta... Kuitenkin 9 koulukuntaa. Periaatteessa (fyysinen) harjoittelu keskittyy noiden yllämainitun kolmen lisäksi Togakure-ryû Ninpôon, Gyokko-ryû Kosshijutsuun ja Kotô-ryû Koppôjutsuun. Kolme jäljelle jäävää koulukuntaa - Gikan-ryû Koppôjutsu, Kumogakure-ryû Ninpô ja Gyokushin-ryû Ninpô - ovat "harvinaista herkkua" ainakin nykypäivän harjoittelijoille (en pysty sanomaan ajasta ennen 1985 ).

Jokainen näistä koulukunnista omaa siis enemmän tai vähemmön oman tapansa toimia, omat periaatteensa, dynamiikkansa, erikoisuutensa, aseensa jne. Vuodesta 1991 vuoteen 1997 harjoittelu painottui Kukishinden-ryû Happô Bikenin aseisiin (Jûtte, miekat, Bô, Yari, Naginata, miekat uudestaan, Jô), jonka jälkeen 1998-2002 olivat vuorossa eri koulukuntien tavat aseettomassa taistelussa (Shinden Fudô-ryû, Kukishinden-ryû, Kotô-ryû, Gyokko-ryû ja (Hontai) Takagi Yôshin-ryû).

Varsinkin nuo koulukuntavuodet 1998-2002 toivat aivan uutta näkökulmaa moneen tekniikkaan, kun painotus olikin "yleisbujinkanin" sijaan ko. koulukunnan ajatuksista.

Alkuperäinen "tukevat toisiaan"... Juu-uh, mikä mitenkin - toisilla siis enemmän tai vähemmän yhteistä muihin historioidensa kautta (on ollut tekniikoiden vaihtoa, samoja päämiehiä jne.) Nykyinen Sôke Masaaki Hatsumi sai opin kaikista koulukunnista yhdeltä opettajalta, Toshitsugu Takamatsu-senseiltä, mutta hänellä puolestaan oli näillä 9 koulukunnalla 3 opettajaa (Toda-, Ishitani- ja Mizuta-senseit).

On tavallaan ymmärrettävää että alussa (länsimaihin levitessään) harjoittelu oli tavallaan "Bujinkan-ryû" ja vasta nyt kun aika/harjoittelijat/opettajat ovat kypsiä voidaan tuoda nuo erilliset perinteet kuvaan. 5-9 lajin aloittaminen samalla olisi aika rankkaa

[TimoS]

Loin uuden aiheen, alkoi mennä sivuun vanhassa threadissa (Gaeshidô):

Joo, sehän se tuppaa olemaan näitten keskustelujen ongelma että jutut lähtee rönsyilemään

Voitaisiin sanoa että on yleinen, homogenoitu tapa tehdä kaikki BBT tekniikat. Tuo tapa - oman näkemykseni mukaan - perustuu enemmälti ehkä Kukishinden-ryû Happô Bikenin, Shinden Fudô-ryûn ja (Hontai) Takagi Yôshin-ryûn katsantaan liikkumisesta ja dynamiikasta. Näillä kouluilla on enemmän ja vähemmän yhteistä historioidensa kautta.

Ok, kiitoksia. Omat kokemukseni Bujinkanista kun ovat sangen lyhyet, niin ei nuo nyanssit oikein auenneet. Aikoinaan kävin alkeiskurssin ja vähän aikaa siitä sitten vielä jatkoin, mutta sitten se vaan jäi. Omaa laiskuuttanihan se oli, ei mitään muuta. Kiinnostava kokonaisuus se vaikutti olevan ja jos olisi aikaa, niin voisin sitäkin harrastaa, mutta kun pitää jostain tinkiä...

[IIsakki]

MItäs tämä Bujikan sitten on? Tai paremminkin mitä se pitää sisälläään?
Puhuitte tuossa eri koulukunnista, Asiaan vihkiytymättömälle pelkät koulukuntien nimet eivät sano mitn, mutta mitä niiden "vaikeiden" nimien taakse kätkeytyy? Hiukan selvitystä pyydän ..

[AriJ]

...suomentamista, siis:

Kukishinden-ryû Happô Bikenin
- Kukishin-ryû on vanha samuraikoulukunta (http://www.shinjin.co.jp/kuki/hyoho/index_e.html) käsittäen useita osa-alueita mm. aseettomasta taistelusta ja miekoista sekä pitkistä aseista. Kukishin-ryû on... monihaarainen, ja Kukishinden-ryû omaa oppeja useammasta haarasta jotka Takamatsu-sensei hallitsi (hän toimi Kukishin-perheen taistelutaitojen pääopettajana viime vuosisadan alkupuolella). Happô Biken tuossa nimessä viittaa "kaikkiin tapoihin ja salaisiin aseisiin" (käännettynä, ei selitettynä).

Shinden Fudô-ryû Dakentaijutsu
- myös vanha samuraikoulukunta, Daken tarkoittaa iskuaseita, voisi yksinkertaistetusti tarkoittaa enemmän lyömistä kuin... pehmeitä tekniikoita (Jûjutsu). Sanotaan että Dakentaijutsussa vahinko vastustajalle tapahtuu ennen kuin tämä osuu maahan.... Enimmäkseen aseettomia tekniikoita.

(Hontai) Takagi Yôshin-ryû Jûtaijutsu
- vanhaa Jûjutsua (sukua Suomessakin harjoiteltavalle Hontai Yôshin-ryû Jûjutsulle http://www.go.to/yoshin), eli aseetonta taistelua sisältäen niin iskut, potkut kuin lukot ja heitotkin.

Togakure-ryû Ninpô
- Ninpô eli "kestävyyden tapa" (Nin=Shinobu=kestäminen, salamyhkäinen), ei kuitenkaan Ninjutsu, ennemminkin voisi ajatella edustavan sitä miksi, ei niinkään sitä miten... Sisältää teknisesti mm. aseettomia tekniikoita, miekkaa ja heittoaseita

Gyokko-ryû Kosshijutsu
- kiinalaista perua oleva aseettoman taistelun perinne (Kosshi = "luusormi") sisältäen lyönnit, potkut, heitot ja lukot.

Kotô-ryû Koppôjutsu
- myös kiinalaista perua oleva aseettoman taistelun koulukunta (läheistä sukua Gyokko-ryûlle, tavallaan toisiaan kompensoivat koulukunnat, Koppô = "luuntapa") sisältäen lyönnit, potkut, heitot ja lukot.

Gikan-ryû Koppôjutsu
- jälleen Gyokko-ryûn sukulaiskoulu, kehittynyt sen opeista (harvoin opetettu nykyään)

Kumogakure-ryû Ninpô
- toinen "kestämisen tavan" koulukunta (harvoin opettu nykyään)

Gyokushin-ryû Ninpô
- ja kolmas "kestämisen tavan" koulukunta (harvoin opettu nykyään)

Josko noista alkuun selviäisi

[Mika]

Yamazu,

(Alueen moderaattori voisi miettiä, olisiko tässä ketjussa ainesta tiedotteeksi...:-").

[TimoS]

Mielenkiintoinen kuvaus kaikista tyyleistä

Togakure-ryû Ninpô
- Ninpô eli "kestävyyden tapa" (Nin=Shinobu=kestäminen, salamyhkäinen), ei kuitenkaan Ninjutsu, ennemminkin voisi ajatella edustavan sitä miksi, ei niinkään sitä miten...

Tämä herätti kysymyksen että mikä sitten olisi mielestäsi Ninjutsua ?

[pales]

Tämä herätti kysymyksen että mikä sitten olisi mielestäsi Ninjutsua ?

Kaikki mitä harjoitellaan mustat huput päässä

[AriJ]

Tämä herätti kysymyksen että mikä sitten olisi mielestäsi Ninjutsua ?

Kaikki mitä harjoitellaan mustat huput päässä

HEHEHE sitten en ainakaan ole koskaan saanut oppia Ninjutsussa

[mronkain]

Tämä herätti kysymyksen että mikä sitten olisi mielestäsi Ninjutsua ?

Ero kai yleensä tehdään sen vuoksi, että Bujinkan-ihmiset (ja muutkin pääasiallisesti) ajattelevat että ninjutsu on taito, jota harjoittivat ninjat, siis historiallisessa mielessä kuollut taito. Tai jos on elossa niin eivät ainakaan mainosta internetissä... ;-)

Vähän niin kuin joku SCA-porukka (Society for Creative Anachreonism, keskiaikaharrastajat), vaikka he vetävätkin vermeleet niskaan ja järjestävät turnajaisia ja muita juhlia, sekä harjoittelevat keskiaikaisia käsityö- ja muita taitoja ihan tosissaan, he kuitenkin ovat ihan nykyaikaisia ihmisiä. Ninjaksi enemmän tai vähemmän synnyttiin ja se oli koko elämä. Bujinkan Budo Taijutsua harjoittavat tavalliset ihmiset.

Näin siis minun käsitykseni mukaan, saa korjata jos olen väärässä.

Eikä varmasti asiaan vähiten vaikutusta ole sillä että on haluttu ottaa pesäeroa
a) "trendikkääseen" ninjabuumiin
b) salamurhaajamaineeseen
c) muuhun historialliseen painolastiin.

- Marko

[AriJ]

Tämä herätti kysymyksen että mikä sitten olisi mielestäsi Ninjutsua ?

Se mitä ne Mystiset Mustapyjamaiset Huppupäiset Ninjat (TM) öisillä retkillään tekivät?
Historiaa hieman... Eri aikakausina/tahoilla/tehtävissä on "Ninjoista" käytetty eri nimityksiä esim. Shinobi-no-mono (tai vain Shinobi), Rappa, Kusa, Kagimono-hiki, Kanchô, Teisatsu...

Mitä latuja nuo Shinobimonot sitten hiihtivät... Yleistettynä voisi sanoa että heidän tehtävänään oli varsinaisia joukko-osastojen välisiä taisteluja valmistelevat tehtävät kuten tiedonkeruu, vastapuolen moraalin ja taistelukunnon heikentäminen (usein eri keinoin) jne. Jos nykyajan armeijaan vertaa niin olivat ehkä lähinnä sissejä/erikoisjoukkoja. (Hmm, olen itseasiassa armeijan puolelta saanut enemmän "ninjakouluutusta" kuin Bujinkanin parissa konsanaan, jeps.)

Jotta noita tehtäviä kyettiin suorittamaan vaadittiin taitoa päästä vihollisen lähelle tämän huomaamatta, ja siellä sitten erilaisia taitoja pysyä siinä tilanteessa jotta voitiin palata oman armeijan luo "paydirt" mukanaan. Näitä keinoja on tietty erilaisia.

Keitä nuo Ninjat sitten olivat? Omissa oloissaan syvissä metsäisissä laaksoissa eläviä mystisiä klaaneja jotka ilmestyivät omien leiriin tyhjästä ja katosivat yhtä mystisesti hämäriä moraalittomia tehtäviään suorittamaan? Ei välttämättä - saattoivat hyvinkin olla samoja kavereita joiden kanssa treenasit keihästekniikkaa leirissä päivällä, mutta erikoistuivat tuohon öisempään aktiviteettiin. Toisaalla olen tainnut mainitakin, että ns. Sôgô (kokonaisvaltaisilla) koulukunnilla oli omat Ninjansa (mm. esimerkiksi Tenshin Shoden Katori Shintô-ryû). Tietty oli varmaan myös noita enemmän erillisiä yhteisöjä joissa tietotaitoja hiottiin. Tämäkin palveli tiettyä moraalista tarkoitusta...

Lisäksi, eri aikoina ovat Shinobit olleet "pahoa" ja "hyviä" riippuen kuka on ollut vallassa. Ovatpa toimineet jopa vallanpitäjän salaisena poliisinakin, ja vastaavasti olleet vainottuna vääräuskoisina.

Ehkä jotenkin sain selvitettyä oman ymmärrykseni pohjalta...

[TimoS]

Keitä nuo Ninjat sitten olivat? Omissa oloissaan syvissä metsäisissä laaksoissa eläviä mystisiä klaaneja jotka ilmestyivät omien leiriin tyhjästä ja katosivat yhtä mystisesti hämäriä moraalittomia tehtäviään suorittamaan? Ei välttämättä - saattoivat hyvinkin olla samoja kavereita joiden kanssa treenasit keihästekniikkaa leirissä päivällä, mutta erikoistuivat tuohon öisempään aktiviteettiin. Toisaalla olen tainnut mainitakin, että ns. Sôgô (kokonaisvaltaisilla) koulukunnilla oli omat Ninjansa (mm. esimerkiksi Tenshin Shoden Katori Shintô-ryû). Tietty oli varmaan myös noita enemmän erillisiä yhteisöjä joissa tietotaitoja hiottiin. Tämäkin palveli tiettyä moraalista tarkoitusta...

Ok, kiitoksia taas. Tästähän saatiin sangen opettavainen keskustelu aikaiseksi Niin, tokihan itsekin tiesin että ainakin osa wanhoista ninjoista oli ihan tavallisia samuraita, vetivät vaan sitten yöaikaan sen "mustan hupun" päähänsä. Tämänhän voi päätellä jo siitäkin että monessa koryu bujutsu tyylissä on yhä mukana nämä ninjataidot. TSKSR on yksi tälläinen. Itse harjoittelamaani Tauramuso ryu:hyn on joskus aikoinaan historian kirjoituksen mukaan vaikuttanut Kasumi ryu ninjutsu, ja kai se on siellä vieläkin jossain määrin mukana. Itse olen niin noviisi lajissa että en oikein osaa sanoa

[AriJ]

Ero kai yleensä tehdään sen vuoksi, että Bujinkan-ihmiset (ja muutkin pääasiallisesti) ajattelevat että ninjutsu on taito, jota harjoittivat ninjat, siis historiallisessa mielessä kuollut taito. Tai jos on elossa niin eivät ainakaan mainosta internetissä... ;-)

Sanotaan, että Hatsumi-sôken edeltäjä Takamatsu-sensei oli "viimeinen Ninja". Hänen Kiinanvuosiensa kerrotaan olleen sangen hurjaakin toimintaa...

Ninjaksi enemmän tai vähemmän synnyttiin ja se oli koko elämä. Bujinkan Budo Taijutsua harjoittavat tavalliset ihmiset.

Kuten yllä mainitsenkin, omien tietojeni valossa, tuo Ninjaksi syntyminen on vain osa totuutta (ja ehkä semmoista liiallista romantisointiakin ). Totta myös on, että eräässä vaiheessa oli kyse (joidenkin klaanien osalta ainakin) kulttuurillisista, lähinnä uskonnollisista, eroista pysyä omissa oloissaan. Ja silloinhan tietty kun ei tiedetä mitä puuhaavat, niin jutut vaan hurjistuvat, legendat kasvavat... Jota sitten valtaapitävät käyttivät hyväkseen kuka mitenkin omien tarkoitusperien kannattamiseksi.

Eli nykyään saattaa olla jopa mahdotonta "syntyä Ninjaksi" tuolla premissillä, edes tuolla Japaniaassa...

a) "trendikkääseen" ninjabuumiin

Mistähän sekin oikein alkoi....

b) salamurhaajamaineeseen

Mikä tietty pitää paikkansa - oli juuri niitä moraalinrikkomiskeinoja: "Apua! Meidän armeijan kenraali on kuollut nukkuessaan, mitä nyt tehdään, ja vihollinenkin on jo tuolla kentän toisella laidalla hepat maata kuopien jouset viritettyinä miekkojaan kalistellen....!!!"

c) muuhun historialliseen painolastiin.

Hmm, mihin tällä viittaat?

EDIT: lisätty osuus nykyaikaisita harjoittelijoista/Yamazu

[mronkain]

Ninjaksi enemmän tai vähemmän synnyttiin ja se oli koko elämä. Bujinkan Budo Taijutsua harjoittavat tavalliset ihmiset.

Kuten yllä mainitsenkin, omien tietojeni valossa, tuo Ninjaksi syntyminen on vain osa totuutta (ja ehkä semmoista liiallista romantisointiakin ).

No juu, minä tarkoitin nimen omaan näitä klaaneja/kouluja ja ninjojen "kulta-aikaa" (1500-1600 -luku).

a) "trendikkääseen" ninjabuumiin

Mistähän sekin oikein alkoi....

Fighter-magazinessa oli juttu Bo Munthesta, otsikolla "Mannen som upplöste ninja-boomen i Sverige" (muistaakseni). Ja tietysti mm. Shio
Kosugin leffoilla oli osuutensa. Sinänsä mielenkiintoista että kaksi ensimmäistä Suomeen tullutta elokuvaa ("Shogunin Ninja", alun perin "Ninja Wars" ja "Ninja Warriors", alun perin "Shogun's Ninja" sic, nimet olivat menneet sekaisin) olivat japanilaisia ja varsinkin jälkimmäinen jopa ihan kohtalaisen kelvollinen, Kosugin leffoihin verrattuna jopa loistava. Mutta sitten tulivat tietysti nämä Sho Kosugin leffat, Lee van Cleefin "Ninja Master" -sarja ja kaiken maailman honkkarikloonit. Veikkaan että Sho Kosugi aika pitkälti aloitti buumin maailmalla. Japanissahan ninja-elokuvat ovat olleet suosittuja jo pitkään, siellä kun ne kuuluvat paikalliseen historiaan (vähän niin kuin länkkärit Jenkeissä).

c) muuhun historialliseen painolastiin.

Hmm, mihin tällä viittaat?

Oikeastaan yleisesti juuri noihin popularisointeihin ja toisaalta japanissa "likaiseen" ja "kunniattomaan" maineeseen. Historiallisesti homma on sikäli hyvä Bujinkanin kannalta että nuo ryuhat on ihan oikeasti kirjattu ylös (niiden "lineage" siis) joten ei voi väittää että joku olisi vain keksinyt ne tuulesta temmattuina ratsastaakseen ninja-buumin aallolla, mutta ihmisten luulot ovat sitkeitä.

Yksi sitkeä huhu ninjoihin liittyen muuten koskee hyökkäystä Pearl Harboriin, väitetään että se oli sen verran kunniaton (yllätyshyökkäys ilman sodanjulistusta) että se olisi ollut ninjastrategiaan perustuva, ehkä jopa ninjojen suunnittelema. Ei ole vahvistettu käsittääkseni puoleen eikä toiseen.

Toinen hauska seikka on, että jos ajattelee ninja-klaaneja, tekniikoita ja taistelutapoja, nykyaikainen "oikea" ninjaklaani todennäköisesti muistuttaisi jotain huippuunsa koulutettu seal-joukkoa eikä elokuvien ninjoja.

- Marko

[Andy]

Yksi sitkeä huhu ninjoihin liittyen muuten koskee hyökkäystä Pearl Harboriin, väitetään että se oli sen verran kunniaton (yllätyshyökkäys ilman sodanjulistusta) että se olisi ollut ninjastrategiaan perustuva, ehkä jopa ninjojen suunnittelema. Ei ole vahvistettu käsittääkseni puoleen eikä toiseen.

- Marko

Meinaatko, että Yamamoto olisi ollut ninja? Pearl Harborin hyökkäyksen valmistelut tunnetaan varsin hyvin, eikä niihin tarvittu ninjoja vaan kokeneita laivasto(esi)upseereita.

[TimoS]

Mutta sitten tulivat tietysti nämä Sho Kosugin leffat, Lee van Cleefin "Ninja Master" -sarja ja kaiken maailman honkkarikloonit. Veikkaan että Sho Kosugi aika pitkälti aloitti buumin maailmalla. Japanissahan ninja-elokuvat ovat olleet suosittuja jo pitkään, siellä kun ne kuuluvat paikalliseen historiaan (vähän niin kuin länkkärit Jenkeissä).

Äläs nyt noita leffoja hauku! Ne oli aikoinaan tosi jänniä Voipi tosin olla että muistot ovat "hieman" kultaantuneet vuosien saatossa. Tuossa viime viikolla vilkaisin jotakin Sho Kosugin leffan kantta ja pudistelin vaan päätäni täysin järjettömälle tavalle pitää miekkaa

Yksi sitkeä huhu ninjoihin liittyen muuten koskee hyökkäystä Pearl Harboriin, väitetään että se oli sen verran kunniaton (yllätyshyökkäys ilman sodanjulistusta) että se olisi ollut ninjastrategiaan perustuva, ehkä jopa ninjojen suunnittelema. Ei ole vahvistettu käsittääkseni puoleen eikä toiseen.

Menee taas pahasti off-topic, mutta sen mitä minä siitä hyökkäyksestä olen käsittänyt, niin on varmaan totta että jenkit yllätettiin "housut kintuissa" Pearl Harborissa, mutta toisaalta olivat jenkit niin pahasti rokottaneet japanilaisia kaikenmaailman taloudellisilla toimilla että tuohon maailmanaikaan ei se hyökkäys mikään yllätys ehkä sittenkään ollut.