Etsitkö kamppailuharrastusta? Aloita suoraan tästä uusi aihe valmiiden kysymysten kanssa ja odota, kun konkarit vastaavat sinulle. :boxing2:

Karaten asennoista

Japanilaiset lajit

Valvoja: Valvoja

Kuvake
flammee
etupotkija
Viestit: 11157
Lauteille: Tammikuu 2005
Paikkakunta: Oulu

Viesti flammee »

fuusetsu kirjoitti:
flammee kirjoitti:No sen verta vielä että onko se takajalka sitten pystysuorassa vai kallistuneena?
Kallellaan. Kantapää on takapuolen ja samalla siis painopisteen takana. Polvi ei ole yhtä takana kuin kantapää, vaan kun katsot kamaesta takajalan jalkaterää, näet vain takajalan sääresi (lonkkanivel, polvi, kantapää ja päkiä ovat samalla tasolla). Jos katsoessasi etujalan varpaita näet vain etujalan polvesi, on kamaesi tarpeeksi matala ;) . Tekniikkakirjassa on hyvät kuvat chudan-gamaesta.
Hienoa, ei mennyt asento uusiksi. :)
fuusetsu kirjoitti: Etu- ja takajalan välisestä kulmasta ei kannata välittää. Sitä on sen verran vaikea edes määritellä. Reidet ovat täysin eri suuntiin, eivätkä ne ole edes kiinni samassa nivelessä.
Joo, se oli alun alkaenkin vähän sellainen soveltava tarkastelu tai jotain... :D
Vlad Tepes kirjoitti: Mikä tuon asennon merkitys on?
Se on mm. optimaalinen matsausasento taidon ottelumuodossa. Tai eihän siinä paikoillaan jäpitetä.
– Science that can't be questioned is religion.
Kuvake
kala
munillepotkija
Viestit: 932
Lauteille: Huhtikuu 2005

Viesti kala »

fuusetsu kirjoitti:
flammee kirjoitti:No sen verta vielä että onko se takajalka sitten pystysuorassa vai kallistuneena?
Kallellaan. Kantapää on takapuolen ja samalla siis painopisteen takana.
Riippuu.
Edellä mainittu tapa sopii hyvin etujalan pysäytyspotkun suorittamiseen. Sellainen tapa, että paino on lähes kokonaan takajalan päällä, antaa hyvän lähtökohdan etujalan potkuille, sillä etujalka on helppo ja nopea nostaa ylös. Soveltuu pysäytyspotkuun pienoisella painon siirrolla mutta ennen kaikkea nousevaan etupotkuun (maali lienee kaikille selvä).

MUOK: Ja viestihän on yleismaailmallinen. Ei liity mihinkään lajiin tai tyylisuuntaan.
karate ni sente nashi

"Civilized men are more discourteous than savages because they know they can be impolite without having their skulls split."
Conan The Cimmerian
Vlad Tepes
päähänpotkija
Viestit: 6831
Lauteille: Elokuu 2005

Viesti Vlad Tepes »

flammee kirjoitti: Se on mm. optimaalinen matsausasento taidon ottelumuodossa. Tai eihän siinä paikoillaan jäpitetä.
Minä en oikein osaa liikkua tai ampua voimaa tuollaisesta asennosta. Luulisi sen pakostakin hidastavan menoa?

Hippakaratessa ei kerrottu koskaan miksi näissä asennoissa ollaan. Kerrankin eräs "sensei" sanoi ettei edes tiedä miksi näin ollaan.

Onko sillä jokin käytännöllinenkin merkitys esim taidon ottelun ulkopuolella. Tarkoitan kamppailullista merkitystä. Vai onko kyse jostain muusta harjoituksesta?
Kuvake
Joni Samanen
munillepotkija
Viestit: 698
Lauteille: Marraskuu 2005
Paikkakunta: Raisio

Viesti Joni Samanen »

Vlad Tepes kirjoitti:
flammee kirjoitti:
Se on mm. optimaalinen matsausasento taidon ottelumuodossa. Tai eihän siinä paikoillaan jäpitetä.
Minä en oikein osaa liikkua tai ampua voimaa tuollaisesta asennosta. Luulisi sen pakostakin hidastavan menoa?

Hippakaratessa ei kerrottu koskaan miksi näissä asennoissa ollaan. Kerrankin eräs "sensei" sanoi ettei edes tiedä miksi näin ollaan.

Onko sillä jokin käytännöllinenkin merkitys esim taidon ottelun ulkopuolella. Tarkoitan kamppailullista merkitystä. Vai onko kyse jostain muusta harjoituksesta?
Kyse on unsoku-harjoituksesta ("Taidoliikkumista")
Unsoku on näppärä liikkumismuoto, vaikkei aluksi uskoisi. Se eroaa muista liikkumistavoista mm. sillä, että se pitää osata hyvin ennenkuin se on näppärä. Kuten flammeekin jo sanoi, ei siinä paikallaan jäpitetä.
Ei hetkeäkään.
-Joni Samanen-
Kuvake
kala
munillepotkija
Viestit: 932
Lauteille: Huhtikuu 2005

Viesti kala »

Vlad Tepes kirjoitti: Minä en oikein osaa liikkua tai ampua voimaa tuollaisesta asennosta. Luulisi sen pakostakin hidastavan menoa?

Tarkoitan kamppailullista merkitystä. Vai onko kyse jostain muusta harjoituksesta?
Kuvittele vaikka tilanne, jossa olet ns. vapaassa otteluasennossa ja vastustaja on suoraan edessäsi otteluetäisyydellä eli hiukan käsivarren ja etupotkun mittaa kauempana. Hän lähtee hyökkäämään etukädellä. Viet painoa taakse takajalan varaan. Näin hänen etäisyytensä ei riitä lyöntiin ja/tai saat enemmän aikaa torjua/ohjata lyönti sivuun ilman ylävartalon väistöä. Seurauksena olet hyvässä tasapainossa vastahyökkäykseen (etujalka) tai vastustajan takakäden hyökkäyksen torjumiseen.

Toki se vaatii harjaantumista. Ja niin kuin flammee sanoi, ei siihen jäädä jäpittämään. Kilpakatoissa näkee kokutsu-dacheja tehtävän niin, että tämä sovellus ei olisi mahdollinen siitä asennosta. Menee hiukan sivuraiteille, mutta oma kekseliäisyyteni ei riitä hoksaamaan, voiko niistä asennoista tehdään yhtään minkäänlaisia sovelluksia. Piti päästä sanomaan. :roll:
karate ni sente nashi

"Civilized men are more discourteous than savages because they know they can be impolite without having their skulls split."
Conan The Cimmerian
Kuvake
Jussi Häkkinen
päähänpotkija
Viestit: 19156
Lauteille: Helmikuu 2005

Viesti Jussi Häkkinen »

Vlad Tepes kirjoitti: Minä en oikein osaa liikkua tai ampua voimaa tuollaisesta asennosta. Luulisi sen pakostakin hidastavan menoa?
Ojenna takajalka voimakkaasti siirtäen painoasi eteenpäin ja tukien sillä eteenpäin suuntautuvaa liikettä. Kevennä samalla etujalkaa hieman siten, että osumahetkellä painosi on takajalkasi ja esim. lyövän käden "varassa", tuoden oman osuutensa lyönnin voimaan. Lantiokierto ja yläkropan käyttö rakentavat iskun ja voimansiirron tukemisen, painonsiirto taas tuo massan lyönnin taakse. Tuossa hyvin yksinkertainen kokutsudachi-zenkutsudachi -lyönti.


Tai ota kaverista kiinni ja pudota itsesi taakse tuohon asentoon, etujalalla ponnistaen.

Hippakaratessa ei kerrottu koskaan miksi näissä asennoissa ollaan. Kerrankin eräs "sensei" sanoi ettei edes tiedä miksi näin ollaan.
En ole yllättynyt. Tämä on valitettavan usean karateopettajan tietopohja karaten tekniikasta. On jotenkin huimaa havaita keskustelun lomassa, ettei joku karatea opettava tiedä tekniikoiden tai muiden perusasioiden ideaa lainkaan.
Jussi Häkkinen

"Karate ei ole tapa kamppailla. Karate on tapa opettaa kamppailua. Nämä ovat kaksi täysin eri asiaa ja erittäin tärkeä asia ymmärrettäväksi."
fatman
kylkeenpotkija
Viestit: 4042
Lauteille: Helmikuu 2005
Paikkakunta: Karkkila

Viesti fatman »

Jussi Häkkinen kirjoitti: Ojenna takajalka voimakkaasti siirtäen painoasi eteenpäin ja tukien sillä eteenpäin suuntautuvaa liikettä. Kevennä samalla etujalkaa hieman siten, että osumahetkellä painosi on takajalkasi ja esim. lyövän käden "varassa", tuoden oman osuutensa lyönnin voimaan. Lantiokierto ja yläkropan käyttö rakentavat iskun ja voimansiirron tukemisen, painonsiirto taas tuo massan lyönnin taakse. Tuossa hyvin yksinkertainen kokutsudachi-zenkutsudachi -lyönti.


Tai ota kaverista kiinni ja pudota itsesi taakse tuohon asentoon, etujalalla ponnistaen
Meinasin itse kirjoittaa saman, mutta ajattelin, että Jussi osaa sanoa sen selkeämmin. Ja tietysti pelkäsin olevani kuitenkin väärässä. Onneksi olen edes jotain tajunnut karatesta oikein.
In my heart, in my mind, in my soul
lalalaalaa lalalaalaa lalalaa
taifuuni
kylkeenpotkija
Viestit: 1078
Lauteille: Heinäkuu 2005

Viesti taifuuni »

Jussi Häkkinen oletko sinä karatessasi jo ikäänkuin valmis? Kun sinulla on varma vastaus joka asiaan, jopa ihan viilausta myöten löytyy tietoa ja kompetenssia, vai onko jotain vielä mitä uskoisit oppivasi?
Tämä ei ollut mikään vinoilu viesti vaan ihan vilpitön kysymys.
Kuvake
Jussi Häkkinen
päähänpotkija
Viestit: 19156
Lauteille: Helmikuu 2005

Viesti Jussi Häkkinen »

taifuuni kirjoitti: Jussi Häkkinen oletko sinä karatessasi jo ikäänkuin valmis? Kun sinulla on varma vastaus joka asiaan, jopa ihan viilausta myöten löytyy tietoa ja kompetenssia, vai onko jotain vielä mitä uskoisit oppivasi?
Tämä ei ollut mikään vinoilu viesti vaan ihan vilpitön kysymys.
Opittavaa on vielä. On kyllä asioitakin, jotka ovat jo kohtalaisen hyvin hallussa. Tietopuoli on hieman fyysisen puolen edellä (kuten mielestäni pitääkin, voi ruoskia päänsisällöllä kroppaa) - etenkin kun tällä hetkellä olen kuntoutuskaudella.

Perusasioissa on hyvä tietotaso ja kohtalainen taitotasokin - ainakin ehjällä kropalla.

On vielä paljon asoita edessä, sitä en kiellä. Silti, minua hämmästyttää nähdä aina vain lisää karaten opettajia, joilla perusasioiden osalta tietotaso on hyvin heikko, niin teknisen tuntemuksen kuin muunkin lajituntemuksen puolelta. Tämä näkyy myös taitotasossa hyvin usein - tekniikka voi olla hyvin suoritettua, mutta vailla sisältöä (koska sisältöä ei yksinkertaisesti ymmärretä). Pidän tätä huolestuttavana.
Jussi Häkkinen

"Karate ei ole tapa kamppailla. Karate on tapa opettaa kamppailua. Nämä ovat kaksi täysin eri asiaa ja erittäin tärkeä asia ymmärrettäväksi."
taifuuni
kylkeenpotkija
Viestit: 1078
Lauteille: Heinäkuu 2005

Viesti taifuuni »

Jussi Häkkinen kirjoitti: Opittavaa on vielä. On kyllä asioitakin, jotka ovat jo kohtalaisen hyvin hallussa. Tietopuoli on hieman fyysisen puolen edellä (kuten mielestäni pitääkin, voi ruoskia päänsisällöllä kroppaa) - etenkin kun tällä hetkellä olen kuntoutuskaudella.

Perusasioissa on hyvä tietotaso ja kohtalainen taitotasokin - ainakin ehjällä kropalla..
Päässä se arvokkain pääoma sijaitseekin, sillä se ei yleensä katoa.
Jussi Häkkinen kirjoitti: On vielä paljon asoita edessä, sitä en kiellä. Silti, minua hämmästyttää nähdä aina vain lisää karaten opettajia, joilla perusasioiden osalta tietotaso on hyvin heikko, niin teknisen tuntemuksen kuin muunkin lajituntemuksen puolelta. Tämä näkyy myös taitotasossa hyvin usein - tekniikka voi olla hyvin suoritettua, mutta vailla sisältöä (koska sisältöä ei yksinkertaisesti ymmärretä). Pidän tätä huolestuttavana.
Karaten osaltahan se osaamisen heikkous on vaarana kun se jättää tulkintaa aika paljonkin siirtäessään osaamisen katojen muodossa eteenpäin, ajattele millaisia opettajia näiden heikkojen opettajien oppilaista tulee, kun ei tuo luontokaan enää karsi.
Vlad Tepes
päähänpotkija
Viestit: 6831
Lauteille: Elokuu 2005

Viesti Vlad Tepes »

Jussi Häkkinen kirjoitti: On vielä paljon asoita edessä, sitä en kiellä. Silti, minua hämmästyttää nähdä aina vain lisää karaten opettajia, joilla perusasioiden osalta tietotaso on hyvin heikko, niin teknisen tuntemuksen kuin muunkin lajituntemuksen puolelta. Tämä näkyy myös taitotasossa hyvin usein - tekniikka voi olla hyvin suoritettua, mutta vailla sisältöä (koska sisältöä ei yksinkertaisesti ymmärretä). Pidän tätä huolestuttavana.
Se on oikeastaan aika ärsyttävää ja antaa harrastajille valheellisen kuvan opetuksesta. Kun uusi harrastaja tulee kurssille hänen täytyisi vaan uskoa, että opettajat on päteviä. Alussahan sitä on täydellisen nyybien vaikea arvioida. Sitten voikin edessä olla tilanne, jossa on treenattu pari vuotta ja tajutaan, että turpaan tulee näillä opeilla. Turhautuminen ja viha lajia kohtaan voi seurata havahtumista.

Ja kaikki vaan siksi, että opettaja ei tiedä eikä osaa, ei siksi että laji ei voisi hänelle tarjota mitään.

Juttelin kerran erään mustavöisen karatekan kanssa ja kyselin kokemuksia erään toisen karatetyylin leiriltä. Hän sanoi mm että lukot oli ihan erilaisia kuin meillä (heillä). Ne olivat kuulemma todella toimivia ja tehokkaita. Vähän outoa, että tämä ei kuitenkaan herättänyt halua miettiä sitä mikä on vikana omassa tavarassa jos se ei toimi.

Toinen tarina koskee sukulaistani, joka päätti tauon jälkeen mennä uudestaan erään karatetyylin opetukseen. No tässä välissä hän oli kokeillut muita lajeja ja näkemys oli kasvanut. Kysyi sitten kiinnostuksesta, että miksi meillä tehdään tämä asia näin ja mikä tämän ja tämän merkitys on? Mustavöisen opettajan vastaus oli, että ei siinä ole mitään syytä tai järkeä, mutta pomot Japanissa haluaa sen olevan näin, niin emme me voi muutakaan.

Minusta tuollainen on aikamoista ihmisten puijaamista.

(Esimerkit koskee pääsaarten tyylejä)
Anton Puolakka
polveenpotkija
Viestit: 165
Lauteille: Maaliskuu 2006

Viesti Anton Puolakka »

Jos muutaman vuoden perusteella alkaa toteamaan, että eihän tämä toimi, niin kääntäisin syyttävän sormen toteajaa kohtaan: lajivalinta on alun perin ollut virheellinen tai käsitykset lajin sisällöstä väärät. VT:n kuvauksessa kyllä opettajassakin on jotain outoa, koska hänkin epäilee opettamaansa asiaa. Jos ei ole _uskoa_ siihen, että typerältä ja järjenvastaiselta tuntuvassa harjoituksessa on jotain vielä löytymätöntä, on todellakin aika vaihtaa lajia, opettajankin.

Joskus 15v sitten kesäleirillä ukeni kysäisi, että mitäs tykkäsin aamutreenin tekniikoista. Totesin niiden olevan mielestäni melkoista skeidaa. Uke hymähti hyväksyvästi ja vaihtoikin pikkuhiljaa lajia. En vaihtanut ja nyt ymmärrän silloiset aamutreenit paremmin.

Yksi asia, joka aiheuttaa joillekin pettymyksiä on jo hyvä saavutettu taso ja ymmärrys kovassa tekniissa. Sitten alkaa opetukseen tulla pehmeää tekniikkaa, joka ei vakuuta ollenkaan (siis minusta aivan sama tilanne mitä VT juuri kuvaili). Epäilys herää ja tyytymättömyys myös. Tuore musta vyö kokee olevansa kova ja uskoo omaan tietämykseensä, ehkä vaihtaa lajiakin "toimimattomien tekniikoiden" vuoksi. Tässä vika on sekä harjoittelijan pitkäjänteisyydessä että opettajan antamassa motivoinnissa. Pehmeä tekniikka kun saattaa tyylissä olla esillä vasta jossain neljännessä danissa, siis opettajat osaavat hyvää, laadukasta pehmeää tekniikkaa; ja vasta opettajat. Tuoreemmille tapauksille pehmeät tekniikat tuodaan triviaalilla tavalla, joka saattaa vaikuttaa hömppäpömpälle, mutta onkin vain pientä oheissaattelua parempaa tekniikkaa kohti. Kova ja pehmeä taito opitaan eri tahdissa, mutta harjoittelija arvioi pehmeän opetusta kovan opetuksen tason näkökulmasta -> ristiriita, joka johtuu oppilaan kokonaiskuvan ja todellisen osaamisensa oikean laisen arvioinnin puutteesta.

En sano, että osaamatonta opetusta ei olisi. Sanon vain, että ajan oloon moni asia alkaa näyttää erittäin eriltä kuin aluksi. Huijaamista tuo ei ole, vaikka jotkut harrastajat kokevat pettyneensä. He pettyvät lähinnä omien odotuksiensa ja vallitsevan tilanteen ristiriitoihin. Opetusta ja lajia on helppo syyttää.
ZZZ
sääreenpotkija
Viestit: 56
Lauteille: Tammikuu 2005

Viesti ZZZ »

Varsinkin jos puhutaan vasta harrastuksen aloittaneista niin he helposti tekevät johtopäätökset kenen tahansa opettajan mukaan. Tällä tarkoitan sitä, että seuroissa ruskeat ja sinisetkin vyöt vetävät säännöllisesti treenejä ja sensei vetää vain osan treeneistä. Alkeiskurssilaiset sitten vetävät johtopäätöksiä näiden sinistenvöiden opetuksen perusteella eivätkä tajua että sininen tai ruskeavyö ei vielä lähellekkään tarkoita että kaveri olisi pätevä opettajaksi, harva ensimmäsen danin omaavakaan vielä on.
Asioita pitäsi aina muistaa kysyä siltä senseiltä ja toisaalta alempivöisten pitäisi, jos joutuvat opettamaan, rehellisesti tunnustaa ettei vielä tiedä kaikkea. Asiaa ei tietenkään mitenkään helpota että siniset ja ruskeatvyöt usein luulevat tietävänsä ja muutaman vuoden päästä huomaavat etteivät vieläkään tiedä oikein mitään :D
Kuvake
Mika
etupotkija
Viestit: 94507
Lauteille: Joulukuu 2004
Paikkakunta: Tampere
Etulaji: HIIT, girya
Sivulajit: pilates, yinjooga
Takalajit: Tanglang

Viesti Mika »

Komppaan edellisiä, joskaan oma viestini ei koskea karatea, koska minulla ei ole siitä kokemusta. Koen vain asian melko tärkeäksi. Ei, koen sen todella tärkeäksi.

Nimittäin, ei niin hyvää ettei jotakin pahaakin. Vaikka olen sitä mieltä, että MMA on parasta mitä kamppailulajimaailmassa on pitkään aikaan tapahtunut, yhtenä sen lieveilmiönä on mainittava oppilaskeskeinen ajattelu, joka toisaalta on hyvä asia, mutta johon monellakaan aloittelijalla ei ole leseitä, sikäli kun puhutaan lajien kokonaisvaltaisesta arvioinnista.

Vaan tähän on ratkaisu. Katsokaa niitä 20 vuotta tosissaan harrastaneita. Sparratkaa heidän kanssaan. Ei vakuuta tai ei muuten tunnu hyvältä? Okei, nyt voit hyvillä mielin vaihtaa lajia. :)
ไม่เป็นไร
Zen, I haz it.

Слава Україні! 🇺🇦

Potki etuja!
Kuvake
Jussi Häkkinen
päähänpotkija
Viestit: 19156
Lauteille: Helmikuu 2005

Viesti Jussi Häkkinen »

Mika kirjoitti: yhtenä sen lieveilmiönä on mainittava oppilaskeskeinen ajattelu, joka toisaalta on hyvä asia, mutta johon monellakaan aloittelijalla ei ole leseitä, sikäli kun puhutaan lajien kokonaisvaltaisesta arvioinnista.
:kylla:
Jussi Häkkinen

"Karate ei ole tapa kamppailla. Karate on tapa opettaa kamppailua. Nämä ovat kaksi täysin eri asiaa ja erittäin tärkeä asia ymmärrettäväksi."

Seuraajat

Kuvake
Joni Samanen
Lasse Candé
Kuvake
TimoS