Karaten asennoista

[flammee]

Eli etujalka suorassa, takajalka 120 asteen kulmassa etujalkaan nähden.

Pienenä tarkennuksena tuohon. Taidon kokutsu-dachissa takajalan jalkaterä on 90 asteen kulmassa etujalkaan nähden, niin kuin tuossa Jomppedzin kuvan oikeassa alalaidassa on kuvattu. 120 astetta tuossa kuvassa tarkoittaa polvien kulmaa. Asento on siis aikalailla samanlainen kuin tuossa Kalan ylemmässä kuvassa, kädet vaan on hieman eri asennossa.

Noin mäkin vähän katoin, mutta jos katotaan sitä kulmaa mikä tulee haarojen kohdalle, eli etujalan reiden ja takajalan reiden välinen kulma, ylhäältäpäin katsottuna, niin se lienee ainakin lähellä 120°. Ei sitä kyllä taida missään lukea erikseen..

[Jussi Häkkinen]

Noin mäkin vähän katoin, mutta jos katotaan sitä kulmaa mikä tulee haarojen kohdalle, eli etujalan reiden ja takajalan reiden välinen kulma, ylhäältäpäin katsottuna, niin se lienee ainakin lähellä 120°. Ei sitä kyllä taida missään lukea erikseen..

Sama kuin jalkaterien välinen kulma. 90°

Yliavaus ei auta kokutsudachissa, vaikka sitä usein näkeekin. Parhailla hokein tekijöillä kuitenkin 90 asteen kulma.

[flammee]

Sama kuin jalkaterien välinen kulma. 90°

Yliavaus ei auta kokutsudachissa, vaikka sitä usein näkeekin. Parhailla hokein tekijöillä kuitenkin 90 asteen kulma.

Pitää tarkistaa jostain, kun kerkiää, muuten en kyllä usko. Tuossa kuvassakaan se ei ole 90°. Jos se olisi 90°, niin silloin takimmaisen jalan polvi osoittaisi siis suoraan sivulle jolloin takimmainen jalka tulisi suoraan kropan alapuolelle ja siitä olisi aika huono liikkua eteenpäin nopeasti. Ensin pitäisi nojata vähän eteenpäin ja sitten vasta ponnistaa, koska mikään lihas ei olisi valmiiksi painopisteen takana. Lisäksi painon jakautuminen jaloille olisi kovin vaikea saada siihen 70% takana 30% (?)edessä suhteeseen, koska takajalka olisi suoraan kehon alapuolella, eli se olisi jotain 90% ja 10%.. Ja tää on vaikeampi todentaa, mutta epäilisin että asennossa, jossa takajalka on suoraan kropan alla, molempien polvien kulmat eivät voi olla saman suuruiset. Mulla on jäänyt vähän päälle tää millintarkkuus tkd:sta, ei se taida käytännössä olla näin tarkkaa.

Edit: typo

[fatman]

Olen Jussin kanssa samaa mieltä tuosta 90 asteen kulmasta. Ainakin karatessa (Kokondossa) kulma oli juurikin tuo 90 ja painojakauma 30/70.
Liikkumista kannattaa harjoitella. Ei ainakaan tässä omassa työhuoneessa kokeiltuna vaikuta mitenkään ylivoimaiselta. Ainakaan Kokondon sovelluspuolella tuosta harvemmin lähdettiin suoraan eteen.
Ja jälleen kerran kannattaa muistaa puhutaanko Taidosta vai karatesta tai jostakin muusta lajista.

[flammee]

Taidosta luonnollisestikin puhun. Jos kokutsudachin reisien kulmat (eli mihin suuntaan polvet osoittaa) ylhäältäpäin katsottuna on 90°, niin asento näyttää suunnilleen tältä:



Mutta taidossa asento on pitempi, jolloin kulman on ihan pakko olla enempi kuin 90°, vähän niinkuin tässä kuvassa:



Kannattaa huomata että kun asentoa kasvattaa tuosta ensimmäisestä kuvasta pelkästään siirtämällä etummaista jalkaa eteenpäin ja pitämällä asennon ja jalkaterien kulmat muuten samana, tämä kulma, mitä nyt tarkoitan, kasvaa automaattisesti.

[Vlad Tepes]

Mikä tuon asennon merkitys on?

[Jussi Häkkinen]

Mutta taidossa asento on pitempi, jolloin kulman on ihan pakko olla enempi kuin 90°, vähän niinkuin tässä kuvassa

Ei ole pakko olla enemmän. Asentoa voidaan laskea hieman. Tuo taidovihkosen kaavakuva on aivan hyvä - se on oikea taidoasento.

(BTW, ensimmäisessä kuvassa kaveri "lököttää" takajalkaansa).

Eräänlainen "yliavaus" on toki yleinen kokutsudachissa, oli kyse sitten karaten tai taidon asennosta. Tämä tuo jämäkämmän tuntuman ja fiiliksen siitä, että asento on tyylikkäämpi (taannoin tuli jutusteltua tästä nimenomaisesta asiasta erään Japanin puolella asustelevan taido-renshin - vai olisiko jo kyoshi - kanssa. Kuulemma ovat sielläpäin juuri tuosta "ylileventämisestä" keljuilleet paljon varsinkin nuoremmalle väelle).

No, käytännössä tilanne on helppo: Tekee siten, miten oma opettaja sanoo. Häntä sitten ruoskitaan, mikäli hänen näkemyksensä tai asentonsa on väärä.


Sinällään hauskasti: Miltei missä tahansa asennossa tuntuvat aloittelijat (ja joskus myös vähemmänkin aloittelijat) ensimmäiseksi pidentävän asentoa, jos heitä kehottaa madaltamaan sitä. Outo ilmiö.


Tässä kohtuuhyvä, kunhan vain kääntäisi takimmaisen jalkateränsä polven suuntaiseksi. Polvi hyvin suoraan sivulle:

[fatman]

Flammee, oukkidoukki. Jos asento reilusti pitenee, niin taaemman jalan kulma muuttuu. I agree.

[Jussi Häkkinen]

Kannattaa huomata että kun asentoa kasvattaa tuosta ensimmäisestä kuvasta pelkästään siirtämällä etummaista jalkaa eteenpäin ja pitämällä asennon ja jalkaterien kulmat muuten samana, tämä kulma, mitä nyt tarkoitan, kasvaa automaattisesti.

Ei pidä paikkaansa automaattisesti. Myös takajalan kallistus (pystylinjaan nähden) voi kasvaa. Tällöin kulma kehoon nähden on sama.

Asennon pituuden kasvattaminen ei myöskään ole hirveän usein tarpeen. Näkemieni taido-opettajien (ja taido-oppaiden) mukaan asento ei ole hirvittävän pitkä.

Spagaatit tehdään venyttelyssä.

[AriJ]

Sinällään hauskasti: Miltei missä tahansa asennossa tuntuvat aloittelijat (ja joskus myös vähemmänkin aloittelijat) ensimmäiseksi pidentävän asentoa, jos heitä kehottaa madaltamaan sitä. Outo ilmiö.

Hei! Itsekin olen tuon huomannut!!! Huolestuttavan yleislajillista, siis

Tässä kohtuuhyvä, kunhan vain kääntäisi takimmaisen jalkateränsä polven suuntaiseksi. Polvi hyvin suoraan sivulle:

Onko siinä sitä lököttämistä? Meillä sitä kutsutaan roikkuvaksi polveksi kun jalkaterä ja polvi eivät linjoillaan kohtaa (ja nimenomaan roikkuu sisäänpäin)... Sitä virhettä kun tahkoaa riittävän pitkään niin aijjai pipi on polvi

Siksikin sitä Kamaehiontaa, kuten Kari Aittomäki eräässä viestissään kuvasi jouduttuaan Dillmaninn tyrmäämäksi - putoaa automaattisemmin itseään suojaavaan tilaan.

[kala]

Onko siinä sitä lököttämistä? Meillä sitä kutsutaan roikkuvaksi polveksi kun jalkaterä ja polvi eivät linjoillaan kohtaa (ja nimenomaan roikkuu sisäänpäin)... Sitä virhettä kun tahkoaa riittävän pitkään niin aijjai pipi on polvi

Jep. Eikä tarjoa tukea eteenpäin ja heikosti pystysuunnassakin.
Kohtalainen kokutsu-dachi:

[Jussi Häkkinen]

Onko siinä sitä lököttämistä? Meillä sitä kutsutaan roikkuvaksi polveksi kun jalkaterä ja polvi eivät linjoillaan kohtaa (ja nimenomaan roikkuu sisäänpäin)...

Olihan siinä sitä. Meilläpäin tuo tulee ilmi kun pyytää shikodachissa avaamaan polvia ja porukka avaa jalkateriään...vaikka ne olivat aivan hyvin. Ja se virhe, jonka vuoksi alkujaan pyysi avaamaan polvia, korostuu.


Kalan kuvassa on kohtalainen kokutsu, jep. Yläkropan kulma eteenpäin hieman, mutta yleisesti ottaen kohtalainen asento.


Syventämispyynnön tuoma leventäminen johtunee siitä, että leveä ja matala asento on vähemmän rasittava kuin kapeampi ja matala asento. Laiskuutta se pääosin siis on.

[fuusetsu]

Sama kuin jalkaterien välinen kulma. 90°

Yliavaus ei auta kokutsudachissa, vaikka sitä usein näkeekin. Parhailla hokein tekijöillä kuitenkin 90 asteen kulma.

Pitää tarkistaa jostain, kun kerkiää, muuten en kyllä usko. Tuossa kuvassakaan se ei ole 90°. Jos se olisi 90°, niin silloin takimmaisen jalan polvi osoittaisi siis suoraan sivulle jolloin takimmainen jalka tulisi suoraan kropan alapuolelle ja siitä olisi aika huono liikkua eteenpäin nopeasti.

Takajalan jalkaterän kulma on sivulle 90 astetta ja takajalan polvi osoittaa suoraan sivulle. Tuo oli ihan ensimmäinen juttu, mikä minulta taekwondo-asennosta korjattiin taidon alkeiskurssilla. Tuossa kaavakuvassa on pieni perspektiivivirhe, joka on jossain oppaissakin mainittu.

Asennon pituuden kasvattaminen ei myöskään ole hirveän usein tarpeen. Näkemieni taido-opettajien (ja taido-oppaiden) mukaan asento ei ole hirvittävän pitkä.

Asennon perusleveys, eli josta kokutsu-dachia aletaan rakentamaan, on eji-dachin leveys.

edit.

Tuo taidovihkosen kaavakuva on aivan hyvä - se on oikea taidoasento

Tuo "taidovihkosen" kuva taitaa olla alunperin Taido Gaironista, eli taidon kehittäjän tekemästä taidon perusteoksesta.

[flammee]

Takajalan jalkaterän kulma on sivulle 90 astetta ja takajalan polvi osoittaa suoraan sivulle. Tuo oli ihan ensimmäinen juttu, mikä minulta taekwondo-asennosta korjattiin taidon alkeiskurssilla. Tuossa kaavakuvassa on pieni perspektiivivirhe, joka on jossain oppaissakin mainittu.

No sen verta vielä että onko se takajalka sitten pystysuorassa vai kallistuneena? Eli siis onko takimmaisen jalan jalkaterä kropan alapuolella vai hieman kropan takana? Minun mielestäni sen pitäisi olla kropan takana, jolloin saadaan sen kehon painopiste jalkojen väliin, lähemmäs takajalkaa, muttei kuitenkaan kokonaan sen päälle. Tällöin se mainitsemani kulma, suoraan ylhäältäpäin katsottuna on kyllä yli 90°, jossei sitten polvea käännetä sisäänpäin.

[fuusetsu]

No sen verta vielä että onko se takajalka sitten pystysuorassa vai kallistuneena?

Kallellaan. Kantapää on takapuolen ja samalla siis painopisteen takana. Polvi ei ole yhtä takana kuin kantapää, vaan kun katsot kamaesta takajalan jalkaterää, näet vain takajalan sääresi (lonkkanivel, polvi, kantapää ja päkiä ovat samalla tasolla). Jos katsoessasi etujalan varpaita näet vain etujalan polvesi, on kamaesi tarpeeksi matala . Tekniikkakirjassa on hyvät kuvat chudan-gamaesta.

Etu- ja takajalan välisestä kulmasta ei kannata välittää. Sitä on sen verran vaikea edes määritellä. Reidet ovat täysin eri suuntiin, eivätkä ne ole edes kiinni samassa nivelessä.