Etsitkö kamppailuharrastusta? Aloita suoraan tästä uusi aihe valmiiden kysymysten kanssa ja odota, kun konkarit vastaavat sinulle. :boxing2:

Karaten asennoista

Japanilaiset lajit

Valvoja: Valvoja

Kuvake
Korppi
munillepotkija
Viestit: 725
Lauteille: Tammikuu 2005
Paikkakunta: Kerava

Viesti Korppi »

Nyt näkyi kiitos.
Kari Mantere

"Quantum materiae materietur marmota monax si marmota monax materiam possit materiari?"
Kuvake
kala
munillepotkija
Viestit: 932
Lauteille: Huhtikuu 2005

Viesti kala »

Jussi Häkkinen kirjoitti:
kala kirjoitti:Fudo-dachi on kuitenkin tietojeni mukaan kehitetty shotokanin piirissä 1930-luvulla. Missään muussa tyylisuunnassa en ole kuullut sitä käytettävän.
K.o. asennolle annettiin nimi "fudodachi" Shotokanin piirissä tuolloin. Eri tyyleistä löytyy kyllä fudodacheja - joissakin tyyleissä kyse on yksinkertaisesti shikodachista eri nimellä, joissakin taas ihan muusta (kuten Kyokushinkailla). Shotokan-mallista "fudodachia" (eri nimellä, tosin) käytetään muuten mm. Uechi-ryussa.
Eihän sitä usko, jos ei näe, joten kuuklasin nämä kuvat:

Kuva

Kuva

Kuva

Tuon ylimmän voinee jättää huomiotta. Vaikka en tunne tuota tyylisuuntaa ja heidän tapaansa tehdä tätä seisontaa, veikkaisin, että siinä ei ole malliesimerkki, vaikka musta vyö onkin yllä.
Keskimmäinen tuntuu olevan tekijälle hieman liian matala, koska vartalo näyttää taipuneen etukumaraan. Jalkojen ja säärien kulma ja suunta ovat kuitenkin erilaiset kuin Gigon esimerkissä aiemmin. Siksi myös vartalon asento on jännittynyt.
Alimmassa kuvassa asento vaikuttaa symmetriseltä, eli on aika lähellä säikeen ensimmäisen viestin seisontaa, vaikka asento tässä kuvassa onkin selkeästi matalampi.

Shotokanin puolella kerrotaan, että Gigo F. kehitti fudo-dachin kiba-dachin pohjalta kääntämällä etujalan. Samalla asentoa myös levennettiin. Se ei ole kuitenkaan yhtä leveä kuin tuossa alimmassa kuvassa, sillä etujalan säären tulee olla pystysuorassa.

Voidaan tietenkin spekuloida, että mistä fudo-dachi on shotokaniin tullut. Gigo Funakoshi oli mm. Azaton ja Itosun opissa isänsä lailla, mutta sen lisäksi hän matkusti paljon Okinawalla ja muualla Kauko-Idässä. Näiden kuvien perusteella mikään ei viittaa suoraan kopiointiin mistään tietystä asennosta. Sen sijaan moni tyyli ja asento on voinut olla virikkeenä ja pohjana luotaessa shotokanin fudo-dachia. Shiko-dachilla on varmasti ollut vaikutusta. Sehän on ulkoisesti hyvin lähellä, kuten tässäkin säikeessä tuli ilmi. Seisonnan sisäinen olemus on fudo-dachissa vaan kovasti erilainen, johtuen mm. edellä mainitsemistani jalkojen ja säärien kulmista.

Ja viimeiseksi huomautukseksi, nyt ei ole kyseessä Nakayaman fudo-dachi, kun puhun shotokanin fudo-dachista.
karate ni sente nashi

"Civilized men are more discourteous than savages because they know they can be impolite without having their skulls split."
Conan The Cimmerian
Kuvake
Jussi Häkkinen
päähänpotkija
Viestit: 19133
Lauteille: Helmikuu 2005

Viesti Jussi Häkkinen »

Alin kuva on shikodachi, samoin taitaa olla keskimmäinen kuva.

Mikäli kaivelet sitä Uechin meininkiä, vilkaise niitä tyylin katoja. Tässä yksi esimerkki asennosta, joka pääsee vähän lähemmäs (kiertymä tekniikan myötä), Seiko Toyaman tekemänä ollaan sitten jo hyvin lähellä. Ero Shotokaniin lieneekin juuri se, että nuo pojat kiertävät lantiotaan ja antavat asennon hieman elää (tyypillistä okinawalaiselle karatelle yleensäkin - asento saa hieman elää). Tuosta kun avaat lantiolinjaa hieman niin eiköhän näytä suht' tutulta.

Kuva

En sano, että Shotokaniin olisi fudodachi mistään muualta välttämättä tullut - kyseessähän on suht' luonteva asento joka tulee monen jannun sparriasennosta syventämällä tai zenkutsusta hieman "peräämällä". Kuitenkin, rakenteeltaan vastaavia asentoja on useammassakin tyylissä.
Viimeksi muokannut Jussi Häkkinen, maalis 31, 2006, 10.01. Yhteensä muokattu 1 kertaa.
Jussi Häkkinen

"Karate ei ole tapa kamppailla. Karate on tapa opettaa kamppailua. Nämä ovat kaksi täysin eri asiaa ja erittäin tärkeä asia ymmärrettäväksi."
Kuvake
AriJ
etupotkija
Viestit: 12710
Lauteille: Tammikuu 2005

Viesti AriJ »

Fudôdachi..... Fudô = järkähtämätön, liikkumaton... miten tuota ajatusta tässä käytetään, mihin se viittaa, vaiko mihinkään ollen pelkkä nimi (jota en kuitenkaan usko)?
______________________
Kuvake
Jussi Häkkinen
päähänpotkija
Viestit: 19133
Lauteille: Helmikuu 2005

Viesti Jussi Häkkinen »

Yamazu kirjoitti: Fudôdachi..... Fudô = järkähtämätön, liikkumaton... miten tuota ajatusta tässä käytetään, mihin se viittaa, vaiko mihinkään ollen pelkkä nimi (jota en kuitenkaan usko)?
Juuri siihen. Siksipä usein käytetään shikodachistakin k.o. nimitystä. Samaa ideaa myös Kyokushinkain valmiusasennossa - "tästä en prkl peräänny".

Fudoja on moneen junaan. :)


Kalan alin kuva oli Gojuryuta, ei Uechia.
Jussi Häkkinen

"Karate ei ole tapa kamppailla. Karate on tapa opettaa kamppailua. Nämä ovat kaksi täysin eri asiaa ja erittäin tärkeä asia ymmärrettäväksi."
Kuvake
Akuma
kylkeenpotkija
Viestit: 1030
Lauteille: Elokuu 2005
Paikkakunta: Tampere

Viesti Akuma »

Yamazu kirjoitti: Fudôdachi..... Fudô = järkähtämätön, liikkumaton... miten tuota ajatusta tässä käytetään, mihin se viittaa, vaiko mihinkään ollen pelkkä nimi (jota en kuitenkaan usko)?
Olisiko tässä taas yhden trinityn aihetta lisää... vaihteet eteenpäin, pakki ja vapaa... vai olisiko viimeinen pikemminkin asento joka pysäyttää...? :lech:
Matti Vanhanen

"We do not become 'masters of form'; instead, we hopefully train long and hard enough that the form 'masters' us."
-Ellis Amdur
Kuvake
M. Vilenius
etupotkija
Viestit: 2443
Lauteille: Tammikuu 2005
Paikkakunta: Tokio

Viesti M. Vilenius »

Jussi Häkkinen kirjoitti: Fudoja on moneen junaan. :)
Tässä niistä yksi. Tämä asustelee Chibassa erään buddhalaistemppelin ja shintô pyhätön alueella.

Fudô Myôô (不動明王) kirjaimellisesti "liikkumaton valaistunut hallitsija", eli buddha, on yksi merkittävistä shingon buddhalaisuuden jumalista ja on suosittu aihe esimerkiksi klassisten koulukuntien denshoissa (kääröissä) ja esoteriikassa. Tämä on yksi hyvä esimerkki esoteerisuuden ja asentojen yhteydestä. Fudô Myôô on symboli mm. järkähtämättömälle asenteelle ja provosoitumattomuudelle, ominaisuuksille, joita bushit (ja muutkin kamppailijat) pitivät tärkeinä ja joka näkyy juuri asentojen nimissä ja muussa terminologiassa (fudôshin).
In 1194 Minamoto Yoritomo set out for a hunt with his vassals. On the 8th day the hunt was suspended for a Buddhist belief to abstain from killing on that day. Instead the party enjoyed the company of prostitutes from nearby post stations on the Tokaido road.
Kuvake
Kari Aittomäki
päähänpotkija
Viestit: 16174
Lauteille: Helmikuu 2006
Paikkakunta: Kokkola

Viesti Kari Aittomäki »

Tukkani pölisee tietosyöksystä. Etenkin Vileniukselle kiitokset.
Loistava viittaus hoplologian mindset-ajatteluun, joka nähdäkseni on kamae-treenimuodon perusidea.

Jokainen kaiketi tietää tai on kuullut tästä ilmeitten tunnevastineesta. Eli vaikka tunnetila kontrolloi ilmettä, toimii kanava myös vastoinpäin, ilmeitä ottamalla voi simuloida tunteita.
KAmae on todentotta kokovartaloilme, josta on mukava johtaa ajatus persoonan muokkaukseen; perinpohjainen karaterypistely epämukavissa ja vaativissa asennoissa tuottaa erilaisia emootiovirtoja kuin aikidon pakottomat ja liukuvat asennot.

Miksei kukaan palkinnut virnupallolla loistavaa kielikuvaani epämukavuudenhaluinen? Kun yhteen sanaan mahtuu koko trad-karate. Uusiosanojen keksintä on kivaa.

kala, se Oyaman asento on nimeltään kokutsu-dachi, hiukan eri asia kuin gojun nekoashi. Jota käytetään myös kiukkarissa.
Kokutsu oli Oyaman matsiasento etenkin vanhemmalla iällään ja on kyllä oikein hyvä, olen käyttänyt jopa rappusissa.
Oyama oli todellakin enemmänkin Giko Funakoshin oppilas vaikka sitä isäukkoa aina tyrkytetään. Oyama ei juuri arvostanut ukko-Funakoshin katapitoista ja ilmeisen akateemista treenimoodia, jo tuo pelkkä valokuva Gikosta kertoo syyn. Miltei täydellinen asento, jätkä on räjähtämäisiillään silkasta kontrolloidusta energiasta. Ja se pään asento on optimi.
Olen kohtuullisen vakuuttunut että opettaj-oppilas-suhde Neichu Son ja Oyaman välillä ottaa kaikupohjan kansallisuudesta, molemmat kun olivat korealaisia.
Mitäköhän olisi tapahtunut jos Chokki Motobu olisi ottanut Oyaman ryyppykaveriksi? Eli oppilaaksi.

Tuo fudo dachi on asento, jota kyokushinissa käytetään ennenkaikkea kontrollin välineenä. Raivokkaankin matsin tai muun session jälkeen mieli palautetaan perustilaan, täydelliseen kontrolliin. Ehdollistettuna toimii loistavasti jopa äärimmäisen uupumuksen hetkellä. Jopa sieltä twilightzonesta.

Juuripa fudoon pomppasin palautumaan silloin erään kerrankun Dillman minut pudotti.
Kuvake
AriJ
etupotkija
Viestit: 12710
Lauteille: Tammikuu 2005

Viesti AriJ »

Kari Aittomäki kirjoitti: Tuo fudo dachi on asento, jota kyokushinissa käytetään ennenkaikkea kontrollin välineenä. Raivokkaankin matsin tai muun session jälkeen mieli palautetaan perustilaan, täydelliseen kontrolliin. Ehdollistettuna toimii loistavasti jopa äärimmäisen uupumuksen hetkellä. Jopa sieltä twilightzonesta.
Juurikin mielestäni sitä "kroppa koulutettu toimimaan näin tämmöiseen ärsykkeeseen" jolloin saadaan sieltä heikosta hetkestä paluulippu omille vahvoille vesille. Eikä jäädä hoippumaan sinne hämärän rajamaille että "mites tässä nyt näin kävi".... jolloin saa vaan lisää sitä ei-niin-kivaa....
______________________
ZZZ
sääreenpotkija
Viestit: 56
Lauteille: Tammikuu 2005

Viesti ZZZ »

Shotokanissa shikodachia ei juurikaan käytetä mutta kibadachi on hyvinkin yleinen ja esiintyy melkein kaikissa katoissa.

Onko kibadachi vain shotokanin tapa tehdä shikodachi vai onko kyseessä kokonaan eri asento? Pikaisella vilkaisulla asennoissahan on erona että shikodachissa jalkaterät ovat viistosti kun taas kibadachissa kohtisuorassa..
Kuvake
kala
munillepotkija
Viestit: 932
Lauteille: Huhtikuu 2005

Viesti kala »

M. Vilenius kirjoitti: Tässä niistä yksi. Tämä asustelee Chibassa erään buddhalaistemppelin ja shintô pyhätön alueella.

Fudô Myôô (不動明王) kirjaimellisesti "liikkumaton valaistunut hallitsija", eli buddha, on yksi merkittävistä shingon buddhalaisuuden jumalista ja on suosittu aihe esimerkiksi klassisten koulukuntien denshoissa (kääröissä) ja esoteriikassa. Tämä on yksi hyvä esimerkki esoteerisuuden ja asentojen yhteydestä. Fudô Myôô on symboli mm. järkähtämättömälle asenteelle ja provosoitumattomuudelle, ominaisuuksille, joita bushit (ja muutkin kamppailijat) pitivät tärkeinä ja joka näkyy juuri asentojen nimissä ja muussa terminologiassa (fudôshin).
Fudo (järkähtämätön) on hurjakasvoinen, puolueeton tuomari ja pahuuden rankaisija. Hän pitää vasemmassa kädessään köyttä pahantekijän sitomista varten ja oikeassa kädessä timanttista miekkaa, joka edustaa viisautta. Fudo Myoo kuvataan usein joko istumassa tai seisomassa liekeissä.
Lähde: Johdanto kirjasta Maa, vesi, tuli, tuuli ja tyhjyys (kuinka sattuikaan olemaan käsillä)
karate ni sente nashi

"Civilized men are more discourteous than savages because they know they can be impolite without having their skulls split."
Conan The Cimmerian
Kuvake
kala
munillepotkija
Viestit: 932
Lauteille: Huhtikuu 2005

Viesti kala »

ZZZ kirjoitti: Shotokanissa shikodachia ei juurikaan käytetä mutta kibadachi on hyvinkin yleinen ja esiintyy melkein kaikissa katoissa.

Onko kibadachi vain shotokanin tapa tehdä shikodachi vai onko kyseessä kokonaan eri asento? Pikaisella vilkaisulla asennoissahan on erona että shikodachissa jalkaterät ovat viistosti kun taas kibadachissa kohtisuorassa..
Kyseessä on eri asento. Shotokanissakin tunnetaan shiko-dachi, mutta en ole nähnyt sitä paljoa käytettävän.
karate ni sente nashi

"Civilized men are more discourteous than savages because they know they can be impolite without having their skulls split."
Conan The Cimmerian
Kuvake
Jussi Häkkinen
päähänpotkija
Viestit: 19133
Lauteille: Helmikuu 2005

Viesti Jussi Häkkinen »

ZZZ kirjoitti: Onko kibadachi vain shotokanin tapa tehdä shikodachi vai onko kyseessä kokonaan eri asento? Pikaisella vilkaisulla asennoissahan on erona että shikodachissa jalkaterät ovat viistosti kun taas kibadachissa kohtisuorassa..
Täysin eri asento, myös käytöltään. Esim. Seibukanissa asennoilla on selkeä ero niin käytön kuin sovellustenkin puolesta. Molemmat asennot löytyvät useista katoista.
Jussi Häkkinen

"Karate ei ole tapa kamppailla. Karate on tapa opettaa kamppailua. Nämä ovat kaksi täysin eri asiaa ja erittäin tärkeä asia ymmärrettäväksi."
Kuvake
kala
munillepotkija
Viestit: 932
Lauteille: Huhtikuu 2005

Viesti kala »

Kari Aittomäki kirjoitti: kala, se Oyaman asento on nimeltään kokutsu-dachi, hiukan eri asia kuin gojun nekoashi. Jota käytetään myös kiukkarissa.
Kokutsu oli Oyaman matsiasento etenkin vanhemmalla iällään ja on kyllä oikein hyvä, olen käyttänyt jopa rappusissa.
Olisiko tässä ja seuraavassa kuvassa kiukkarin kokutsu-dachi?
http://www.kyokushinkarate.com/pastev/d" onclick="window.open(this.href);return false; ... mance.html
Se muistuttaa neko ashi dachia shotokanin puolella. Oyama näyttää vaihtaneen asentojen nimiä oikein urakalla. :)
karate ni sente nashi

"Civilized men are more discourteous than savages because they know they can be impolite without having their skulls split."
Conan The Cimmerian
Kuvake
Jussi Häkkinen
päähänpotkija
Viestit: 19133
Lauteille: Helmikuu 2005

Viesti Jussi Häkkinen »

kala kirjoitti: Olisiko tässä ja seuraavassa kuvassa kiukkarin kokutsu-dachi?
http://www.kyokushinkarate.com/pastev/d" onclick="window.open(this.href);return false; ... mance.html
Se muistuttaa neko ashi dachia shotokanin puolella. Oyama näyttää vaihtaneen asentojen nimiä oikein urakalla. :)
Eipä kyllä, vilkaisepa Haradan Shotokain kokutsudachia...

...ja meillä tehdään Chozo Nakaman kautta tulleita Pinan-katoja, joissa kokutsudachi on lähinnä korkea nekoashidachi (josta myös - esim. Pinan Shodan -katassa - pudotaan paikallaan nekoashidachiin jalkoja siirtämättä).

Lisäksi fudodachi ei todellakaan ole minkäänlainen määrätty nimike. Taidon puolella käyttävät shikodachista k.o. nimeä, eikä tuo Oyaman valmiusasentokaan mitenkään yllättävä fudodachi ole - ei taida olla edes karaten puolella ainoa...
Jussi Häkkinen

"Karate ei ole tapa kamppailla. Karate on tapa opettaa kamppailua. Nämä ovat kaksi täysin eri asiaa ja erittäin tärkeä asia ymmärrettäväksi."

Seuraajat

Kuvake
Joni Samanen
Lasse Candé
Kuvake
TimoS