Tässä Australialaisen Ray Floron haastattelu, jossa hän kertoo omasta lajistaan Floro Fighting Systemsistä.
Muutamia pätkiä jotka eritysesti omaan silmään osuivat:
1) I used a LOT of fencing concepts. In fact, one can argue that the entire footwork of FFS is based on fencing. The timing, distance, broken rhythm is also taken from my experience with competitive fencing.
En ole paljon kuullut modernin miekkailun käytöstä FMA:ta tukemassa. Onko kenelläkään kokemuksia?
2) FFS have few techniques and concepts, and I
always look for more efficient and effective ways to do these things. My research is carried out by attending seminars, and brainstorming with other instructors and students. When I find something that is BETTER; I do not add it to FFS, instead I REPLACE IT with something I already do.
Minusta aika terve joskin radikaali tapa. Ajatuksia?
3) FFS utilizes more thrusts. ... A lot of FMA have "banned" thrusting when sparring, which is such a shame as it is an extremely valuable tool.
Tästä on varmaan ollut FMA piireissä jonkin verran keskustelua. Omasta mielestäni pisto on (jopa kepillä) tehokas ase.
4) We found that especially in weapon sparring, the non-weapon hand gets hit often if it tries to get involved in distances greater than extreme close range. KI [kalis ilustisimo] - likes to use alive hand at any distance.
Joku muukin on siis huomannut tämän seikan. Olen pitänyt sitä vain omana osaamattomuutenani.
5) Well many people tell me that they never carry a weapon, so inevitably they ask, "what's the use of knowing how to use one if I don't carry one?" Yes, that's true, but chances are your attacker(s) will have an edged weapon; if you understand the principles of a knife attack, you will also know how to defend against one.
Tähän varmaan yhtyy suuri osa FMA:n harrastajista.
Etsitkö kamppailuharrastusta? Aloita suoraan tästä uusi aihe valmiiden kysymysten kanssa ja odota, kun konkarit vastaavat sinulle.
FFS
Valvoja: Valvoja
-
- reiteenpotkija
- Viestit: 250
- Lauteille: Kesäkuu 2005
- Paikkakunta: Helsinki, Meilahti
1) Meillä SSKF:ssä treenas parhaimmillaan kolme kaveria modernia miekkailua kalin ohella mutta ei se varsinaisesti heidän tekniikoihin vaikuttanut.
2) Floro fighting systems taitaa muutenkin olla aika iso kokoelma eri kali-tyylisuuntia joten ei sinne pohjattomasti tekniikoita kannata lisätäkään.
3) Jossain Wekaf:in stick fightingin esimuodossahan pistot oli sallittuja ja loukkaantumisia sattui aikalailla. Omasta mielestä pisto on erityisen tehokas bastonilla, jolloin pystyy lähietäisyydeltä jatkamaan vaikka pisto blokattaisiinkin.
2) Floro fighting systems taitaa muutenkin olla aika iso kokoelma eri kali-tyylisuuntia joten ei sinne pohjattomasti tekniikoita kannata lisätäkään.
3) Jossain Wekaf:in stick fightingin esimuodossahan pistot oli sallittuja ja loukkaantumisia sattui aikalailla. Omasta mielestä pisto on erityisen tehokas bastonilla, jolloin pystyy lähietäisyydeltä jatkamaan vaikka pisto blokattaisiinkin.
-
- etupotkija
- Viestit: 8623
- Lauteille: Joulukuu 2004
- Paikkakunta: Roihuvuori
Re: FFS
Kyllähän eri FMA-tyyleissä on kovasti vaikutteita miekkataidoista. Kilpamiekkailusta ei välttämättä, mutta toisaalta taas kilpamiekkailu lainaa vahvasti perinteisemmistä miekkataidoista, tai siis sen jalkatyö esim. tulee aika pitkälti vanhoista miekkailutaidoista. On ihan tunnustettu tosiasia, että filippiiniläiset taidot ovat ottaneet vaikutteita erityisesti espanjalaisesta miekkailusta. Täälläkin taisi olla joku kilpamiekkailun harrastaja, ja ainakin Guy Windsorin oppilaita, jotka varmaa osannevat kertoa enemmän modernin kilpamiekkailun ja vanhojen eurooppalaisten miekkailutaitojen yhteyksistä.S_L kirjoitti: Tässä Australialaisen Ray Floron haastattelu, jossa hän kertoo omasta lajistaan Floro Fighting Systemsistä.
Muutamia pätkiä jotka eritysesti omaan silmään osuivat:
1) I used a LOT of fencing concepts. In fact, one can argue that the entire footwork of FFS is based on fencing. The timing, distance, broken rhythm is also taken from my experience with competitive fencing.
En ole paljon kuullut modernin miekkailun käytöstä FMA:ta tukemassa. Onko kenelläkään kokemuksia?
Tämäkin on aika yleinen konsepti filippiiniläisissä lajeissa. Monet niistä ovat jatkuvasti kehittyviä, eli etsitään aina uusia ja parempia tapoja tehdä asioita ja jos jossain lajissa tehdään jotain paremmin kuin omassa, se omaksutaan. Absorb what is useful. Ja kun otetaan huomioon yksinkertaisuuden periaate, ei tietenkään kannata säilyttää montaa eri tapaa tehdä sama asia, varsinkin jos uusi on parempi, vaan uusi korvaa vanhan. Tätä ei yleensä tehdä kuitenkaan kevyesti, vaan pitkällisen analyysin ja testailun jälkeen.S_L kirjoitti: 2) FFS have few techniques and concepts, and I
always look for more efficient and effective ways to do these things. My research is carried out by attending seminars, and brainstorming with other instructors and students. When I find something that is BETTER; I do not add it to FFS, instead I REPLACE IT with something I already do.
Minusta aika terve joskin radikaali tapa. Ajatuksia?
Ei vastaväitteitä tähän. Esim. visayalaisissa tyyleissä monet aseista ovat viiltoaseita, joten viillot ovat yleisempiä, mutta kyllä pistoja löytyy varmaan joka tyylistä. Ja usein vielä niin, että lyönti on melko pitkälle sama, oli sitten pisto tai viilto, ja vasta viime hetken terän asennon muutos määrää kumpi on kyseessä. Ja esim. viillon palautus voi olla pisto, ja päin vastoin.S_L kirjoitti: 3) FFS utilizes more thrusts. ... A lot of FMA have "banned" thrusting when sparring, which is such a shame as it is an extremely valuable tool.
Tästä on varmaan ollut FMA piireissä jonkin verran keskustelua. Omasta mielestäni pisto on (jopa kepillä) tehokas ase.
Tässä on varmaan eroja senkin välillä kuinka paljon lajissa/tyylissä on vapaata sparrausta, siinä usein huomaa, että jos vapaalla kädellä yrittää napsia kiinni, sen menettäisi jos toisella olisikin teräase.S_L kirjoitti: 4) We found that especially in weapon sparring, the non-weapon hand gets hit often if it tries to get involved in distances greater than extreme close range. KI [kalis ilustisimo] - likes to use alive hand at any distance.
Joku muukin on siis huomannut tämän seikan. Olen pitänyt sitä vain omana osaamattomuutenani.
Tuohon vielä huomautus että Floron oppi on siis alun perin aika pitkälle Ilustrisimolta, joten en nyt ole tuossa ihan varma tarkoittaako hän viimeisellä lauseellaan Ilustrisimon tyyliä vai omaansa (FFS).
Plus sitten vielä se, että monilla perusperiaatteilla ei ole eroa, oli omassa kädessä sitten veitsi, keppi, joku muu ase, hanska, kynnet tai vaikka vain ihokarvoja.S_L kirjoitti: 5) Well many people tell me that they never carry a weapon, so inevitably they ask, "what's the use of knowing how to use one if I don't carry one?" Yes, that's true, but chances are your attacker(s) will have an edged weapon; if you understand the principles of a knife attack, you will also know how to defend against one.
Tähän varmaan yhtyy suuri osa FMA:n harrastajista.
Floron demo tyylistään löytyy muuten joltain Sayocin myymältä DVD:tä (olisiko ollut toisiksi uusin Sama-sama). Ja hänen omilta sivuiltaan löytyy myös clippejä.
Mainittakoon vielä että Floron porukalla on kivan näköisiä veitsiä...
- Marko
-
- munillepotkija
- Viestit: 659
- Lauteille: Helmikuu 2006
- Paikkakunta: Tampere
-
- reiteenpotkija
- Viestit: 250
- Lauteille: Kesäkuu 2005
- Paikkakunta: Helsinki, Meilahti
Oman käsityksen mukaan Pekiti-Tirsiassa on miekkailutaidot keskeisimmässä osassa Suomessa harrastetuista tyyleistä. Ainakin siellä treenataan oman kokemuksen mukaan hyvinkin erilaisia pistoja meihin verrattuna. Ymmärtääkseni Espada y Daga- tekniikoissa näkyy pääasiallisesti espanjalaisen miekkailun vaikutteet Kaliin/Eskrimaan.
-
- reiteenpotkija
- Viestit: 250
- Lauteille: Kesäkuu 2005
- Paikkakunta: Helsinki, Meilahti
Pistot olivat nousseet/ohjautuneet kypärän kaulasuojuksen alta kurkkutorveen. Wekaf:in headguard suojaa ihan hyvin peruslyönneiltä mutta ongelmana on se että kaulasuojan siivekkeet ovat uudenkarheana hieman ylöspäin taivutettuja.S_L kirjoitti:Onko sinulla tietoa minkökaisista loukkaantumisista on kyse? Suojuksethan ainakin noissa matseissa näyttävät aika kattavilta.Asgeir kirjoitti:3) Jossain Wekaf:in stick fightingin esimuodossahan pistot oli sallittuja ja loukkaantumisia sattui aikalailla.
-
- munillepotkija
- Viestit: 659
- Lauteille: Helmikuu 2006
- Paikkakunta: Tampere
Re: FFS
Näin olen myös ymmärtänyt. Tämä on kohtuu yleistä lajeissa joissa ei syystä tai toisesta haluta pitäytyä tietyissä määritellyissä tekotavoissa.mronkain kirjoitti: Tämäkin on aika yleinen konsepti filippiiniläisissä lajeissa. Monet niistä ovat jatkuvasti kehittyviä, eli etsitään aina uusia ja parempia tapoja tehdä asioita ja jos jossain lajissa tehdään jotain paremmin kuin omassa, se omaksutaan.
Tämä on taas mielestäni harvinaisempi menettelytapa. Yleisesti voisin kuvitella lajien "paisuvan" juurikin tästä syystä.mronkain kirjoitti: Ja kun otetaan huomioon yksinkertaisuuden periaate, ei tietenkään kannata säilyttää montaa eri tapaa tehdä sama asia, varsinkin jos uusi on parempi, vaan uusi korvaa vanhan.
Ymmärsin niin, että FFS käytetään vapaata kättä vähemmän kuin KI:ssa Eli tämä oli niitä muutoksia joita Floro on tehnyt Ilustrisimon oppeihin.mronkain kirjoitti:Tässä on varmaan eroja senkin välillä kuinka paljon lajissa/tyylissä on vapaata sparrausta, siinä usein huomaa, että jos vapaalla kädellä yrittää napsia kiinni, sen menettäisi jos toisella olisikin teräase.S_L kirjoitti:4) We found that especially in weapon sparring, the non-weapon hand gets hit often if it tries to get involved in distances greater than extreme close range. KI [kalis ilustisimo] - likes to use alive hand at any distance.
Tuohon vielä huomautus että Floron oppi on siis alun perin aika pitkälle Ilustrisimolta, joten en nyt ole tuossa ihan varma tarkoittaako hän viimeisellä lauseellaan Ilustrisimon tyyliä vai omaansa (FFS).
-
- sääreenpotkija
- Viestit: 96
- Lauteille: Tammikuu 2005
- Paikkakunta: Espoo
Re: FFS
Nykyinen kilpamiekkailu pohjautuu vanhempaan miekkailuun; mielipiteitä on toki useita, mutta minun mielestäni kyse on lähinnä vanhemman lajin optimoimisesta urheilulajin sääntöjen mukaisiksi. Kaikki oleelliset tekniset konseptit ovat samoja, niiden sovellus vaan on erilaista. (Riskienotto yms on sitten toki asia erikseen.)mronkain kirjoitti:Kyllähän eri FMA-tyyleissä on kovasti vaikutteita miekkataidoista. Kilpamiekkailusta ei välttämättä, mutta toisaalta taas kilpamiekkailu lainaa vahvasti perinteisemmistä miekkataidoista, tai siis sen jalkatyö esim. tulee aika pitkälti vanhoista miekkailutaidoista. On ihan tunnustettu tosiasia, että filippiiniläiset taidot ovat ottaneet vaikutteita erityisesti espanjalaisesta miekkailusta.S_L kirjoitti: 1) I used a LOT of fencing concepts. In fact, one can argue that the entire footwork of FFS is based on fencing. The timing, distance, broken rhythm is also taken from my experience with competitive fencing.
En ole paljon kuullut modernin miekkailun käytöstä FMA:ta tukemassa. Onko kenelläkään kokemuksia?
- Marko
Toki FMA-lajeissa on paljon samoja konsepteja kuin länsimaisessa miekkailussa, mutta ainakin ajoitus ja esim rytmillä leikkiminen ovat mun käsittääkseni aika universaaleja ajatuksia (*). Jalkatyö onkin jo sitten eri juttu, koska se myöhemmässä WMA:ssa on optimoitu miekkatekniikoille ja valmistautuminen painietäisyydelle on sivuseikka - voi toki olla, että tuossa puhuttiin enemmän askelluksesta ja hyökkäyksen ajoituksesta sen suhteen, kuin puhtaasta asennosta. Ja noista espanjalaisista kytköksistä ei kai kukaan tiedä mitään varmaa, eivät pahalaiset vaivautuneet dokumentoimaan kuka nappasi minkäkin idean keneltäkin =)
(*) Singaporessa tuli vietettyä toinenkin hetki erään paikallisen arniksen ja kalin opettajan kanssa jutellen noista periaatteista ja kuinka ne näkyvät sovelluksissa. Periaatteet samoja, mutta sovellukset sitten eroavat esim vaatteiden, panssarin ja aseiden erojen takia.
Topi Mikkola
School of European Swordsmanship
School of European Swordsmanship
-
- munillepotkija
- Viestit: 659
- Lauteille: Helmikuu 2006
- Paikkakunta: Tampere
Re: FFS
tässä videoita jotka voivat hieman valottaa:topi kirjoitti: Toki FMA-lajeissa on paljon samoja konsepteja kuin länsimaisessa miekkailussa, mutta ainakin ajoitus ja esim rytmillä leikkiminen ovat mun käsittääkseni aika universaaleja ajatuksia (*). Jalkatyö onkin jo sitten eri juttu, koska se myöhemmässä WMA:ssa on optimoitu miekkatekniikoille ja valmistautuminen painietäisyydelle on sivuseikka - voi toki olla, että tuossa puhuttiin enemmän askelluksesta ja hyökkäyksen ajoituksesta sen suhteen, kuin puhtaasta asennosta.
http://www.jkd.pl/Clipy/sword.wmv
http://www.controlled-tactics.com/RayFFS.wmv
Floron foorumilla oli muuten tällainen ilmoitus. Aika eksoottisen näköinen kapine