Hoi Jeon Moo Sool

[Hemmukka]

En usko että Inseonilla oli mitään aikidontyyppistä harjoittelua ennenkuin aloittivat hoi jeon moo soolin.
Jos oli, sitä ei kukaan huomannut ketkä vuosikausia treenasivat hänen kanssaan.
Daejin Hwangin tyyli oli puhtaasti taekwondoa eli paljon korkeita potkuja, jotain rannelukkoja saattoi olla.
Mestarin veli tuli joskus 80-luvulla suomeen.
Taekwondossa oli tekniikaltaan selkeesti heikoin näistä vaikka oli 5dan. Kukaan ei varmaan tiennyt että osaa muita lajeja taikka edes treenannut pitkiin aikoihin.
Muistelen että siinä oli yksi syy miksi lähes kaikki korkeimmat vyöt lähti, treenit menivät huonompaan suuntaan useiden mielestä.
Toisaalta hwang ei esimerkiksi itse vetänyt treenejä juuri koskaan, sanotaan 80-luvun puolivälin jälkeen.
Näitä uusia lajeja pidettiin itsekeksittyinä ja rahastuksena, olin itsekin hämmästynyt että hoi jeon moo sool oli oikea laji ja sitä treenataan suomen ulkopuolella.
Täytyypä selata vanhoja budokoita, muistaakseni useammassa on juttua näistä.

[JanneM]

Itse en koskaan ole nähnyt mooyaedoa käytännössä ja se taisi kuihtua jo ennen kuin aloitin itse karaten harjoittelun vuonna 1990. Olen kuitenkin ymmärtänyt kehityksen suunnilleen seuraavasti.

Hwangin klaanin jäsenillä, joihin siis luen mestari Dae-Jin Hwangin, Young Sukin ja In-Seon Hwangin, on jo 1970-luvulta lähtien ollut tavoitteena hankkia elantonsa opettamalla kamppailulajeja Suomessa. Aluksi lajina oli taekwondo, mutta mestari Hwangin ajauduttua ristiriitoihin suomalaisten taekwondovaikuttajien kanssa, laajamittainen ammattiopetus siinä muuttui mahdottomaksi tai ainakin hyvin hankalaksi.

Ratkaisuna keksittiin oma laji mooyaedo, joka olisi kokonaan Hwangien kontrollissa ja siten helpommin muokattavissa tukemaan ammattiopetusta. Jostain syystä, joka minulle ei ole selvinnyt, päätettiin oma mooyaedo-laji vaihtaa hoijeonmoosoliin, jonka siis on kehittänyt korealainen Jae-Ok Myong. Jos pitäisi veikata, niin sanoisin että arveltiin Koreassa asuvan mestarin (joka oli lisäksi salaperäisen munkin taistelutaitojen perijä ) lajin olevan silloisessa ilmapiirissä vakuuttavampi ja helpompi levittää kuin Hwangien itse kehittämän lajin. Mooyaedon toiminta ajettiin alas ja korvattiin hoijeonmoosolilla.

Syystä tai toisesta hoijeonmoosolkaan ei kuitenkaan vastannut odotuksia. Tässä vaiheessa mestari Hwang alkoi keskittyä Taekwondo-Unionin toimintaan ja Young Suk puolestaan kehitti oman lajinsa hanmoodon. Ja hanmoodosta sitten tulikin iso hitti. Silloiseen tilanteeseen se sopi lajina loistavasti ja kovalla panostuksella se saatiin leviämään räjähdysmäisesti. Se mikä minulle ei ole koskaan selvinnyt on että miksi hoijeonmoosol jätettiin toimimaan hanmoodon oheen eikä muutettu kaikkia HJMS-seuroja hanmoodoseuroiksi.

Tämä kertomus on siis pelkästään ulkopuolelta päättelemällä koostettu, enkä tunne asioita sisäpiiritietona, joten voi olla että olen jossain mennyt vikaankin.

Hwangeihinhan kuuluu myös In-Kwon joka on jtkanut isänsä työtä Taekwondon parissa.

Uskon, että syy siihen miksi Mooyedo vaihdettiin Hojikseen on juurikin se, että mystinen mestari kenen opissa on oltu vaikutti paremmalta.
Se miksi hojis jäi hanmoodon rinnalle johtunee siitä että In-Seonille haluttiin oma juttu ja Yong-Sukille oma. Plus siinä on helppo sanoa, että Moodoliitton alla on jo kolme lajia (taekwondo, hanmoodo ja hoijeonmoosool) joka kuulostaa jo hienommalta kuin kaksi.

[Eizei]

En usko että Inseonilla oli mitään aikidontyyppistä harjoittelua ennenkuin aloittivat hoi jeon moo soolin.

Niin, on tietysti eri asia treenata jotain aikia korostavaa lajia, kuin omata ymmärrystä aikista. Se ei ole lajiriippuvainen asia. Se oikeastaan kiinnostaakin, missä määrin esim. Daejinillä on tästä ymmärrystä omassa taekwondossaan, ei se, kuinka aiki näkyy taekwondossa lajina. Jos tuo puoli on tullut Inseonille ja Young Sukille Hojiksen kautta, on omaksuminen ollut syystä tai toisesta ihan mielettömän nopeaa. Esim. Tuota 94 videon kehonkäyttöä voi ihan vapaasti koittaa imitoida kuka tahansa korkeamman danin omaava sankari. Veikkaan, että omien linssien läpi kovin moni yritys ei pääse lähellekään. Ainakaan jos katsotaan koreakontekstia Suomessa. Poikkeuksellisen hyvää liikkeenlaatua.

[Andy]

In-Kwonia en tässä laskenut mukaan, kun hän ei kai ole missään vaiheessa ollut ainakaan merkittävästi aktiivinen näissä mooyaedo-hoijeonmoosol-hanmoodo -kuvioissa.

Jossain vaiheessahan mm. Cheol-Yong Park oli myös opettamassa mooyaedoa ja sitten oli ilmeisesti myös hapkidotaustainen Jin Su vetämässä hanmoodoa ja kai joku muukin.

[Eizei]

Viimeisen kerran näin In-Kwonin demonstroivan Hanmoodoa piirikilpailujen väliajalla Virroilla 1999. Tätä ennen hän kyllä kiersi näytösryhmässä. Hän on ollut mielestäni keskeinen taho Hwangien lajien levityksessä Suomessa kokonaisvaltaisesti ja veljesten yhteistyöskentelyn tasosta päätellen myös keskeinen kanssatreenaaja.

[Andy]

Okei. 90-luvulla kontaktini hanmoodoon oli lähinnä Tornion ja Oulun seurojen toiminnan tarkkailua sivusta. Hän ei varmaan käynyt pohjoisessa kovin paljon, kun en koskaan kuullut hänestä hanmoodon yhteydessä.

[Eizei]

Voi olla, ettei pohjoisessa pyörinyt. Tuo tietysti, että demonstroiko Hanmoodoa vai Hanmoodon nimissä, on tietysti syytä miettiä. Keski-Suomessa on näytöstellyt. Olikohan vyöarvo tuolloin ilmoitettu 2. Tai 3.danina. Jinsu oli 5.dan, Inseon tätä alempi dan ja In-Kwon tätä alempi. Nämä näytöksissä ilmoitetut asiatkin ovat olleet kyllä paikoin juuri sitä. Näytöstä. Mutta taso on ollut kyllä melkosen hurja näillä kaikilla 90-luvun alussa, jolloin nuorimmaiset on olleet parinkympin molemmin puolin.

Ainiin! Sitten on tämä: https://www.itsepuolustuskoulu.fi/

Sipkon Hojis ei kuulu oriental moodo liiton tai Inseonin alaisuuteen, vaan on joku oma pieni virityksensä.

[JanneM]

Voi olla, ettei pohjoisessa pyörinyt. Tuo tietysti, että demonstroiko Hanmoodoa vai Hanmoodon nimissä, on tietysti syytä miettiä. Keski-Suomessa on näytöstellyt. Olikohan vyöarvo tuolloin ilmoitettu 2. Tai 3.danina. Jinsu oli 5.dan, Inseon tätä alempi dan ja In-Kwon tätä alempi. Nämä näytöksissä ilmoitetut asiatkin ovat olleet kyllä paikoin juuri sitä. Näytöstä. Mutta taso on ollut kyllä melkosen hurja näillä kaikilla 90-luvun alussa, jolloin nuorimmaiset on olleet parinkympin molemmin puolin.

Ainiin! Sitten on tämä: https://www.itsepuolustuskoulu.fi/

Sipkon Hojis ei kuulu oriental moodo liiton tai Inseonin alaisuuteen, vaan on joku oma pieni virityksensä.

Tuolla sivuilla kuitenkin mainitaan, että on saanut mnustan vyön hojiksessa Suomessa. Tällöin oletettavasti In-Seonilta. ONko seura siis erkaantunut Oriental Moodo liitosta ja In.Seonin alaisuudesta ja onko sillä mitään tekemistä enää lajin kansainvälisen kattoliitonkaan kanssa?

Edit: Dan sertifikaatissa on ainakin Yong-Sukin allekirjoitus
Edit 2: Se olikin kilpailudiplomi...
edit 3: ONpa sekava. Saanut hojis danin SUomessa, mutta on ARmenian hojiksen pääopettaja ja liiton perustaja... Saanut myös Korean suurähetystöltä Armeniassa jonkun plakaatin...

[Eizei]

Joo näin käsitin, että on Suomessa jo pitkään vaikuttanut kaveri. En muista miestä, mutta samoilla pelipaikoilla ollaan varmasti oltu. Kova kopla oli aiemmin Hojiksessakin tekijöitä ennen kuin lähdön hetki tuli. Mutta tätä miestä en muista.

[Hemmukka]

En usko että Inseonilla oli mitään aikidontyyppistä harjoittelua ennenkuin aloittivat hoi jeon moo soolin.

Niin, on tietysti eri asia treenata jotain aikia korostavaa lajia, kuin omata ymmärrystä aikista. Se ei ole lajiriippuvainen asia. Se oikeastaan kiinnostaakin, missä määrin esim. Daejinillä on tästä ymmärrystä omassa taekwondossaan, ei se, kuinka aiki näkyy taekwondossa lajina. Jos tuo puoli on tullut Inseonille ja Young Sukille Hojiksen kautta, on omaksuminen ollut syystä tai toisesta ihan mielettömän nopeaa. Esim. Tuota 94 videon kehonkäyttöä voi ihan vapaasti koittaa imitoida kuka tahansa korkeamman danin omaava sankari. Veikkaan, että omien linssien läpi kovin moni yritys ei pääse lähellekään. Ainakaan jos katsotaan koreakontekstia Suomessa. Poikkeuksellisen hyvää liikkeenlaatua.

Joo samaa mieltä että Inseon tekee hyvin aikidon omaiset liikkeet.
Jos pitäisi veikata niin pienestä asti aloitettu treeni mahdollistanut nopean omaksumisen.
Toisaalta, en voi tietää vaikka Daejin osaisi näitä enemmänkin ja ehkä opettanut niitä taekwondon ulkopuolella Inseonille.

[Eizei]

"Joo samaa mieltä että Inseon tekee hyvin aikidon omaiset liikkeet.
Jos pitäisi veikata niin pienestä asti aloitettu treeni mahdollistanut nopean omaksumisen.
Toisaalta, en voi tietää vaikka Daejin osaisi näitä enemmänkin ja ehkä opettanut niitä taekwondon ulkopuolella Inseonille."

Mä en oikeestaan tarkoita liikkeitä tässä vaan tapaa tehdä liikkeitä. Herää kysymys, että kun suomihenkilö on aikanaan siellä salilla arvioinut herrojen keskinäistä tasoa asioiden suhteen, mikä on ollut arvioijan ymmärrys tämän sorttisissa asioissa.

Se taekwondo voi liikkeineen sisältää sitä aikia ihan siinä missä muutkin touhut. Kun katson taekwondoskeneä ylipäätään, on aikit aika hukassa suurta kuvaa katsoessa. Olen törmännyt myös opettaja-arvoiseen jengiin, jolla on haasteita tehdä kiertopotku päähän energiataloudellisesti ja tässä on mennyt neljä vuosikymmentä lajilla Suomessa. Eikä varmasti ole taekwondon näkökulmasta vähäpätöinen taito. En jaksa uskoa, että tämä aikikuvio on ollut opetuksessa missään keskiössä ainakaan suomitaekwondossa. Veikkaan, että Hwangien kohdalla tällaista dilemmaa ei ollut kenelläkään 40 vuotta sitten, mutta arvioiko suomihenkilö tällaisen taidon asioita alkuunkaan silloin tahi nyt?

En arvostele tässä nyt suomitaekwondoa millään tavalla. On monenlaisia ihmisiä omine vahvuuksineen ja kokonaisuus merkkaa. Kriteeristö opettaja-arvoille asti voi sallia tottakai monenlaisen veijarin etenemisen, valintakysymyksiä. Liikkeenlaadun asiat on toisille todella vaikea omaksua ja voi olla lajivinkkelistä typerää lyödä tällaisesta tarkkoja kriteerejä. Enkä halua arvostella mitenkään sitä tasonarvioijaa siellä kultaisella 80-luvulla, kun ukkoa alkoi salilla pyörimään, tahi ketään tässä ja nyt. Jengi koki (/kokee) asiat niin kuin koki, ja siinä kokemuksessaan olivat oikeassa. Tavoite on vaan tuoda esiin ehkä toisenlaista näkökulmaa asioihin. Saattoiko jotain jäädä myös näkemättä.

Itse uskon vahvasti siihen, että kulttuuriperimä vaikuttaa paljonkin. Eivät idänmiehet linjassaan mitään kumimiehiä ole, mutta uskon, että siinä, kuinka elämä nähdään ja liike hahmotetaan on kulttuurisia eroavaisuuksia, jotka johtavat erilaisille poluille jankata sitäsamaa. Ja mielestäni sen takia en löydä Suomesta ihan helpolla vastaavansorttista kehonkäyttöä vaikka erilaisia lahjakkuuksia onkin siellä täällä.

Vielä In-Kwonista ja kytköksestään Hoi Jeon Moo Sooliin, hänhän on myös Hojiksen ottelun maailmanmestari 1995 Helsingistä. Ja tätä meriittiä on käytetty myös Han Moo Don markkinoinnissa ensimmäisiä esittelyvideoita myöten.

[Andy]

Tietääkö kukaan, mitä hoijeonmoosolin eräässä vaiheessa käyttämä nimi tolkido tarkoittaa? Google-kääntäjällä kikkailun perusteella se saattaisi liittyä jotenkin rohkeuteen, mutta varmuuteen en asiasta päässyt.

[Eizei]

Etkö siis luota Karjaan Tolkidon historiasivustoon lähteenä???

"Vuonna 994 jKr. Korio-dynastian aikana Koreassa kuninkaan perheen jäsenet harjoittelivat Tolkyery- taistelutaitoa. Tolkye tarkoittaa pyörimistä tai kääntymistä ja ry tapaa tehdä. Korio-dynastian kaatumisen jälkeen Tolkerysta tuli salainen ja lajin syvimmät tiedot ja suurmestarin arvo siirtyivät maan parhaalle Moo Do- harjoittelijalle perintönä."