Alkoholilainsäädäntö

Pannu aina kuumana ja pöydissä tilaa. Keskustelua kamppailulajien ulkopuolelta.

Ylipotkijat: Totte, JanneM, Point, Tyttö

Vastaa
Kuvake
Mika
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 213
Viestit: 87955
Lauteille: Joulukuu 2004
Paikkakunta: Tampere
Takalajit: Tanglang
Tykännyt: 221 kertaa
Tykätty: 86 kertaa
Viesti:

Alkoholilainsäädäntö

#976

Viesti Mika » joulu 25, 2017, 18.50

MtJ kirjoitti:En nyt tiedä, mahdanko sitten seota päästäni kun näin on vapaus koittanut ja saan kaksi lonkerotölkkiä nyt ihan kaupasta. Raportoin tähän kyllä heti jos käy absintit.
Kyllä se on menoa nyt.

https://www.youtube.com/watch?v=OrS4kGD3eSc
ไม่เป็นไร
Zen, I haz it.

Potki etuja!

Kuvake
Mika
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 213
Viestit: 87955
Lauteille: Joulukuu 2004
Paikkakunta: Tampere
Takalajit: Tanglang
Tykännyt: 221 kertaa
Tykätty: 86 kertaa
Viesti:

Alkoholilainsäädäntö

#977

Viesti Mika » maalis 23, 2018, 09.42

Alkon kohtaloa pohdittiin ja pohditaan edelleen, kun uusi laki astui voimaan vuoden alusta. Tässä on kaksi tuoretta esimerkkiä, miten aiheesta voi uutisoida.

Alkon alkuvuoden litramyynti laskenut seitsemän prosenttia

Alko sai myytyä entistä kalliimpia juomia – viinamonopolin liikevoitto parani 13 prosenttia

No, tilastot ovat tietenkin aina reaaliaikaa jäljessä, joten Alkon todellinen tilanne alkoholilain muutoksen myötä selviää vasta myöhemmin. Kuitenkin tuo kalliimpien juomien myymisen lisääntyminen voi valaa jotakin toivoa tämän valtiollisen monopolin suhteen. Alkohan pohtii uusien myymälöiden avaamista, ja esimerkiksi saaristolaisten palvelujen kehittäminen viinaveneillä on ollut esillä.

Edelleen olen sitä mieltä, että monopoli pitäisi purkaa. Verotulot ovat verotuloja, oli myyjänä sitten valtio tai yksityinen yrittäjä.
ไม่เป็นไร
Zen, I haz it.

Potki etuja!

Kuvake
Mika
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 213
Viestit: 87955
Lauteille: Joulukuu 2004
Paikkakunta: Tampere
Takalajit: Tanglang
Tykännyt: 221 kertaa
Tykätty: 86 kertaa
Viesti:

Alkoholilainsäädäntö

#978

Viesti Mika » huhti 11, 2018, 06.52

Tämä yllätti ja sittenkin positiivisesti ainakin minut. :)
S-ryhmä kertoo alkoholittomien oluiden myynnin kasvaneen litramyynnistä noin 30 prosenttia alkuvuonna. Heillä alkoholittomien tuotteiden myynti kasvoi roimasti pääsiäisen aikana. Keskon myymälöissä myynnin kasvua on euroissa 35 prosenttia alkuvuodesta.
Oluthyllyllä kuplii: Alkoholittomuus kasvaa hanakasti – "Meidän nuoriso on nyt todella fiksua", kehuu kauppias
ไม่เป็นไร
Zen, I haz it.

Potki etuja!

Kuvake
Lasse Candé
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 31
Viestit: 14597
Lauteille: Joulukuu 2007
Tykännyt: 170 kertaa
Tykätty: 57 kertaa

Alkoholilainsäädäntö

#979

Viesti Lasse Candé » huhti 17, 2018, 01.46

Viime kesäkuista keskustelua on mielenkiintoista katsella. Löytyi myös hyvää settiä joulukuulta Pointilta. En viitsi tehdä ihan Jungnereita... Hänhän julisti keskellä kylmintä talvea että huoli oli liioiteltu. Enkä toivottavasti tee Mikojakaan ja pelkästään nolaa vanhan viestin kirjoittanutta. :D

Mutta jos parhaita ja huonoimpia molemmista ja ehkä jotakin uutta näiden seurauksena...
Totte kirjoitti:
kesä 29, 2017, 22.40
Itse taas näen riskin (en siis varmana), että koska tätä koko uudistusta on rummutettu nelosoluen voimalla, niin siitä tulee sisäänheittotuote. Tällöin sen hintaa voidaan tilapäisesti laskea hyvinkin alas. Joo, alkoholijuomia ei saada myydä tappiolla, mutta käsittääkseni tämä katsotaan ostokustannuksista, eikä kokonaiskustannuksista (tilavuokrat, pakat jne.), sillä niitä on vaikea kohdentaa yhdelle tuotteelle.
Lasse Candé kirjoitti:
kesä 30, 2017, 01.52

Oletukset sisäänheittotuotteesta voivat tietenkin toteutua, mutta jos nelosesta ei tule jostain ihmeellisestä syystä suosittua, se sisäänheittotuote tulee tietenkin olemaan kolmonen.
Minä en tiedä miksi vaikutan vielä tällä hetkellä olleeni tuon ennustukseni suhteen oikeassa. Olen hämmästellyt jonkin verran kuinka hemmetin oikeassa olen ollut ja ettei tuo muutos näy kaupoissa käytännössä melkein mitenkään. :o


Totte kirjoitti:
kesä 30, 2017, 08.45

Ja mainonta toimii. Jos tämä uudistut rummutetaan läpi sillä, että "JEEJEEJEE KOHTA SITÄ A-OLUTTA SAA PRISMASTA!", niin se vaikuttaa ihmisten ennakkoasenteisiin. Tähän markkinarakoon on sitten hyvä polkea hintoja, mikä vahvistaa kierrettä. Voihan näin olla käymättäkin, mutta jos ihmiset jatkavat kolmosen juontia, niin mikä hyöty sen nelosen tuomisesta kauppoihin on? Sen kasvanut kulutus on aivan varmasti pois vain ja ainoastaan kolmoskaljasta, eikä esim. "erikoisoluista". Eli en siis näe mihin pyritään tuomalla käytännössä pelkästään se nelonen kauppoihin. Sen vaikutus on joko haitallinen tai marginaalinen.
Tuo tosiaankin tapahtui. Facebookissa jengi kertoi fiilistelleensä että osti A-olutta kaupasta ja jotkut ottivat jopa valokuvan. Mutta minkä laajuinen ilmiö tämä oli? Sen, että kun on kokeiltu sen yhden tölkin verran, niin into laantui ja nähdäkseni jatkettiin kolmosen ryystämistä. Onko mutuni väärässä?

Omalta osaltani voin sanoa, että alhainen intoni on perustunut surkeaan valikoimaan. Vain harvoin olen ottanut kaupasta nelosta koska olisi tehnyt mieli vähän vahvempaa alkoholin makua. Ja tällöin olen valinnut muutaman kerran Malmgårdin sen jonkun mitä nyt saa myydä oikean vahvuisena tai sitä jotain Prykmestarin pilsiä tms, ihan vain kokeillakseni mistä on kyse ja varmistaakseni että onko kyse keskinkertaisuudesta.

Mutta en siis innostunut aluksi enkä ole vieläkään innoissani. Jälkimmäinen yleistynee Suomen kansaan melko hyvin. Ensimmäisessä oli tietenkin vakiokokeilijat ja somepäivittäjät, kuten asiaan kuuluu. Pitää olla osa ajankohtaisuuksia ja silleen...



Mutta näkisin että tässä oli Pointilta relevantti viesti joulukuussa:
Point kirjoitti:
joulu 22, 2017, 10.50
Mika kirjoitti:Niin siinä sitten kävi, että nykyaika voitti. :) Se, että valtion monopoliliike tässä ehkä häviää, on vain tervettä kehitystä.
”Suomessa on 355 Alkon myymälää ja yli 5 300 päivittäistavarakauppaa, kioskia ja huoltoasemaa, joten aiempaa vahvemman alkoholin vähittäismyyntiverkosto noin 15-kertaistuu”, vertaa Alkon toimitusjohtaja Leena Laitinen.
Lainmuutos tuo kauppoihin satoja uusia juomia – ”Pirkka-limuviinaa ei tule kauppoihin”

Odotan mielenkiinnolla, miten markettien juomavalikoimat muuttuvat ja miten nämä uudet tuotteet hinnoitellaan.

Käymisteitse valmistetut rtd- juomat vaihtuvat jossain vaiheessa sellaiseksi ”viina” pohjaiseksi. Nimikkeiden määrä tuskin lisääntyy, koska hyllypaikkoja on rajallinen määrä. Ne kansainväliset lagerit, jotka ovat olleet Suomea varten pantuja tulevat olemaan alkuperäisiä. Samoin tarjoishyllyyn saattaa tulla jotain ulkomaalla pantuja private labeleita. Ns. Volyymipaikoille tulee ainakin kokeeksi ”nelonen” ja kesäisin ”oikea lonkero”.

5,5 % on vielä sen verran keinotekoinen ja jättää vielä aika paljon ”erikoisoluita” pois, joten tod näk. Niiden nimikkeiden määrä ei hirveästi lisäännyt.
Onko noita muutoksia vielä näkynyt? Itse vetelen aika paljon Pilsner Urquellia, koska se on halpaa ollakseen siinä määrin hyvää mitä se on. Tämä hieman sokaisee itseäni. En nyt muista mikä sen vahvuus Prahassa oli, mutta kyllä minä jotenkin muistelin että se olisi ollut suurempi kuin se 4,4% mikä täällä ja mikä on ainoa mitä nopealla guuglailulla löydän. Enivei, vaikutelmani on, ettei bisset ole vielä kovin paljoa vaihtuneet vahvempiin noiden importoitujen osalta.

Ja että ei muutenkaan näy juuri mitään muutosta. Kun Point selvästi tajuaa näistä kauppojen mekanismeista, niin onko jotakin näkemyksiä miksi näyttää melkein siltä että tämä tallaisi paikallaan ja mikään ei ole muuttunut? Myös muut saavat mielellään vastata. Itseäni kiinnostaa eniten ehkä se, miksi Malmgårdit ja ulkomaalaiset valmistajat eivät samantien heitä niitä näille markkinoille räätälöityjä roskikseen ja panosta tuotteiden oikeisiin versioihin? Ei ne varastot noin isoja voi olla. Vai?
hänen virtuoosimainen salaman käyttönsä
on hyvin samanlaista kuin
hänen virtuoosimainen patukan käyttönsä


Lassen treenituumailuja fiiliksen mukaan

PetriP
kylkeenpotkija
Viestit tässä aiheessa: 10
Viestit: 1532
Lauteille: Toukokuu 2006
Paikkakunta: Espoo
Etulaji: Judo
Tykännyt: 5 kertaa
Tykätty: 13 kertaa

Alkoholilainsäädäntö

#980

Viesti PetriP » huhti 17, 2018, 08.33

keskari on niin paljon halvempaa että se tulee dominoimaan silti. Ei nelosta pysty myymään 1€/pikkutölkki. Suomen verotuksella tää tilanne ei kovinkaan nopeasti muutu.

Räätäläinti on sen verran helppoa ettei sen lopettamisessa ole mitään järkeä varsinkin jos se tarkoittaisi kysynnän putoamista

tapsaattori
munillepotkija
Viestit tässä aiheessa: 1
Viestit: 501
Lauteille: Heinäkuu 2016
Etulaji: keppijumppa
Takalajit: bjj, vapaapaini, lukkopaini
Tykännyt: 13 kertaa
Tykätty: 14 kertaa

Alkoholilainsäädäntö

#981

Viesti tapsaattori » huhti 17, 2018, 09.07

Mika kirjoitti:
huhti 11, 2018, 06.52
Tämä yllätti ja sittenkin positiivisesti ainakin minut. :)
S-ryhmä kertoo alkoholittomien oluiden myynnin kasvaneen litramyynnistä noin 30 prosenttia alkuvuonna. Heillä alkoholittomien tuotteiden myynti kasvoi roimasti pääsiäisen aikana. Keskon myymälöissä myynnin kasvua on euroissa 35 prosenttia alkuvuodesta.
Oluthyllyllä kuplii: Alkoholittomuus kasvaa hanakasti – "Meidän nuoriso on nyt todella fiksua", kehuu kauppias
tää on hyvä juttu. Kenties valikoima parantunut myös varsinkin super marketeissa (hyvä kesko!). Iltasanomissa oli vkloppuna alkoholittonien kaljojen vertailu. Enpä oo semmosta testiä ennen lukenu.
Potkulaiset jotka tykkäävät kirjoittajan tapsaattori viestistä:
Mika

Kuvake
Lasse Candé
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 31
Viestit: 14597
Lauteille: Joulukuu 2007
Tykännyt: 170 kertaa
Tykätty: 57 kertaa

Alkoholilainsäädäntö

#982

Viesti Lasse Candé » huhti 17, 2018, 13.44

Joo, oikeastaan tuo Mikan viesti innoitti kirjoittamaan noista muistakin bisseistä.

Koska olen huomannut saman, että se on se kaupan valikoima mikä merkkaa jotakin. Ennen vanhaan oli alkoholittomana tyyliin Nikolaita ja siinä se. Nykyään taas niin monia merkkejä että ns Mänzyjen tekeminen ei olisi enää edes melkeinpä noloa.

Mutta siis vastaavaa pohdin myös tuon vahvenemisen kannalta... Juuri mitään muutoksia ei ole kaupoissa vielä näkynyt. Itse toivoisin lähinnä sitä muutosta, että ne kaljat joiden on tarkoitus olla vahvempia katoaisivat 4,5%-versioina. Ja se on yllättänyt minut että edes tätäkään ei ole tapahtunut vaan enemmänkin se, että se suosituin merkki on nyt myös kalliina nelosena, joka ei kiinnosta ketään.
hänen virtuoosimainen salaman käyttönsä
on hyvin samanlaista kuin
hänen virtuoosimainen patukan käyttönsä


Lassen treenituumailuja fiiliksen mukaan

Kuvake
Daddy
kylkeenpotkija
Viestit tässä aiheessa: 26
Viestit: 2459
Lauteille: Elokuu 2011
Paikkakunta: Mansesta päin
Tykännyt: 68 kertaa
Tykätty: 8 kertaa

Alkoholilainsäädäntö

#983

Viesti Daddy » huhti 17, 2018, 14.22

Niin no hyväähän tässä on just se, että maitokaupasta saa sitä itselleen mieluisaa juomaa. Kuka nyt on vaikka kiinnostunut "aidosta lonkerosta", jostain erikoisoluesta jota saa vain nelosena tms, niin ei erikseen tarvitse lähteä käymään Alkossa. Kun kaikissa kaupoissa se Alko ei välttis ole ihan seinänaapuri.

Kolmosolut tulee olemaan varmasti jatkossakin se eniten myyty, halvin kun myy eniten. Kuka sitten haluaa hemmotella makuhermojaan, ostaa niitä muita.

Ja niin tietty käänteispsykologia toimii täydellä tehollaan: kun vapautettiin vahvemmatkin juomat kauppaan, niin se lisäsi alkoholittomien myyntiä. Ei tarvi enää periaatteen vuoksi kapinoida ja ostaa väen väkisin prosenttipitoisia juomia.
"Täydellinen on hyvän pahin vihollinen"
-Tuntematon

Kuvake
Ile
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 5
Viestit: 4800
Lauteille: Lokakuu 2009
Tykännyt: 80 kertaa
Tykätty: 63 kertaa

Alkoholilainsäädäntö

#984

Viesti Ile » huhti 17, 2018, 15.29

Merkittävä ja kaikkia kiinnostava tilasto-otanta (1 hlö): olen yhden kerran hyödyntänyt uuden lain tarjoamia mahdollisuuksia. Tämä tapahtui ostamalla pääsiäisen tienoilla muistaakseni kaksi lonkeroa R-kioskilta todettuani Alkon jo sulkeneen ovensa. Kerran aikaisemmin meinasin kerran vahingossa ostaa kolmosen sijaan tölkin nelosta mutta huomasin ajoissa.

Eli henkilökohtaisesti tällä vapautumisella ei ole ollut suurta merkitystä. (eikä pointti ole siinä, ettenkö olisi alkoholia käyttänyt, omien kulutustottumuksien kannalta vahvempien oluiden ostaminen kotiin ei vaan ole niin relevanttia).

Kuvake
Lasse Candé
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 31
Viestit: 14597
Lauteille: Joulukuu 2007
Tykännyt: 170 kertaa
Tykätty: 57 kertaa

Alkoholilainsäädäntö

#985

Viesti Lasse Candé » huhti 17, 2018, 16.23

Daddy kirjoitti:
huhti 17, 2018, 14.22

Ja niin tietty käänteispsykologia toimii täydellä tehollaan: kun vapautettiin vahvemmatkin juomat kauppaan, niin se lisäsi alkoholittomien myyntiä. Ei tarvi enää periaatteen vuoksi kapinoida ja ostaa väen väkisin prosenttipitoisia juomia.
Hyvää mutuilua. Näen tuossa jopa tiettyä järkeä. Ainakin omat aivot toimivat vähän tuolla tavalla, vaikka alkoholiton olut on kyllä saatanasta.

Varsinkin pitkällä tähtäimellä uskon ihan kaikenlaisen vapauttamisen vähentävän kaikkea keissinostokulttuuria ja rajojen pakonomaista täyttämistä. Samalla varmaan kokonaiskulutus lisääntyy toki.
Potkulaiset jotka tykkäävät kirjoittajan Lasse Candé viestistä:
Daddy
hänen virtuoosimainen salaman käyttönsä
on hyvin samanlaista kuin
hänen virtuoosimainen patukan käyttönsä


Lassen treenituumailuja fiiliksen mukaan

Kari Aittomäki
päähänpotkija
Viestit tässä aiheessa: 2
Viestit: 11655
Lauteille: Helmikuu 2006
Paikkakunta: Kokkola
Tykännyt: 6 kertaa
Tykätty: 67 kertaa

Alkoholilainsäädäntö

#986

Viesti Kari Aittomäki » huhti 17, 2018, 20.01

Tuli tässä mieleen taannoinen kauppareissuni, kun puoliltapäivin asioidessani oli tarjouskalja-lava (Karjala 21 €) tyhjäksi revitty. Tuttu myymäläduunari sano että hamstrauksen soundi oli jopa raivokas, jengi viestitteli toisilleen ja syöksähteli.

Eli onko tämä kolmoskaljan luja hinnannosto vaikuttanut lauttaliikenne-osastolla?
Kun senasian kuriinsaanti oli muistaakseni joittenkin poliitikkojen keppihevonenkin tossa joskus.

Itse olen siinävaikutelmassa että liputettu neloskaljan vapauttaminen oli pelkkä sumuverho alkoholiveron nostolle.

Kuvake
Daddy
kylkeenpotkija
Viestit tässä aiheessa: 26
Viestit: 2459
Lauteille: Elokuu 2011
Paikkakunta: Mansesta päin
Tykännyt: 68 kertaa
Tykätty: 8 kertaa

Alkoholilainsäädäntö

#987

Viesti Daddy » huhti 17, 2018, 20.14

No jos lavan (24 kpl) saa hintaan 21 €, niin se on jotain muuta kuin hinnan nosto. Tuntuis olleen lava siinä 24-26 € hujakoilla, eli toi hinta on aika halpa. Tosin en ymmärrä miksi muutaman euron hinnanalennus saa aikaan hamstrauksen, ellei sitten joku psykologinen juttu tyyliin "ilmainen ämpäri" ole iskenyt.

Tietty lauttaliikennne-jutussa tiedostavimmat käyvät Latvian puolella ostoksilla. Parisataa kilsaa enemmän ajamista, asunto-auto täyteen vieläkin halvempia ostoksia ja eikun kotiin. Hätäisimmät tekee tuon reissun päivässä.
"Täydellinen on hyvän pahin vihollinen"
-Tuntematon

Kari Aittomäki
päähänpotkija
Viestit tässä aiheessa: 2
Viestit: 11655
Lauteille: Helmikuu 2006
Paikkakunta: Kokkola
Tykännyt: 6 kertaa
Tykätty: 67 kertaa

Alkoholilainsäädäntö

#988

Viesti Kari Aittomäki » huhti 17, 2018, 20.50

Olen jutellut asiasta tuttavani kanssa joka on kyseisen marketin välimallin pomoja.
Ovat pitäneet viidakkorumpumarkkinoinnillisesti yhtä halpakalja-lootaa hyllyssä jo vuosia. Hyvin tuloksin.
Nyt kun hintoihin tuli tuntuva nousu, on parinkympin pintaan sijoittuva hinta melko verraton täky.
Kerrotusti.

Kuvake
Totte
ylipotkija
Viestit tässä aiheessa: 64
Viestit: 4242
Lauteille: Toukokuu 2008
Paikkakunta: Helsinki
Tykännyt: 5 kertaa
Tykätty: 20 kertaa

Alkoholilainsäädäntö

#989

Viesti Totte » huhti 18, 2018, 04.33

Lasse Candé kirjoitti:
huhti 17, 2018, 16.23
Daddy kirjoitti:
huhti 17, 2018, 14.22

Ja niin tietty käänteispsykologia toimii täydellä tehollaan: kun vapautettiin vahvemmatkin juomat kauppaan, niin se lisäsi alkoholittomien myyntiä. Ei tarvi enää periaatteen vuoksi kapinoida ja ostaa väen väkisin prosenttipitoisia juomia.
Hyvää mutuilua. Näen tuossa jopa tiettyä järkeä. Ainakin omat aivot toimivat vähän tuolla tavalla, vaikka alkoholiton olut on kyllä saatanasta.

Varsinkin pitkällä tähtäimellä uskon ihan kaikenlaisen vapauttamisen vähentävän kaikkea keissinostokulttuuria ja rajojen pakonomaista täyttämistä. Samalla varmaan kokonaiskulutus lisääntyy toki.
Keskustelu on toki kohta vuoden vanha, mut laki alle 4 kk kai? Eli en kyllä usko et mitän tuohon suuntaankaan on nähtävissä vielä. Kuten Lasse huomautti niin uusia tuotteita ei ole vielä saatu kauheesti, joten ei ole uskottavaa, että tässä neljän kuukauden aikana olisi tapahtunu alkoholittomissa oluissa kysynnän muutos JA kauppiaat olisivat ehtineet vastat kysyntään muuttamalla niitä tuotteita.

Eli nyt ehkä etsitään vaikutuksia vähän liian kaukaa. Eikö alkoholittomien oluiden suosio oo jo pitkään ollu nousussa? Kahden vuoden takainen uutinen:

https://yle.fi/uutiset/3-8811128

Mitään keskarin korvaaminen nelosella ei myöskään tapahtunut (mikä oli hyvä). Eli JOS sitä tapahtuu niin se on sitten pidempiaikainen muutos (eli täysin päinvastainen mitä pelkäsin).

Tuo Lassen viesti oli kuitenkin muuten hyvä! Mutta laitan vastauksen oikeaan ketjuun (eli argumentaatioanalyysiin) jahka ehdin.

Aiheeseen voisi sanoa vielä sen, että aika paljon löytyy suosikkitavaraa vielä pelkästään alkosta, eli mulle henkilökohtaisesti tää oli aika nollauudistus. Nosto 10%:iin olisi merkannu jotain.

Kuvake
Mika
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 213
Viestit: 87955
Lauteille: Joulukuu 2004
Paikkakunta: Tampere
Takalajit: Tanglang
Tykännyt: 221 kertaa
Tykätty: 86 kertaa
Viesti:

Alkoholilainsäädäntö

#990

Viesti Mika » huhti 24, 2018, 09.30

Tämä Liberan kirjoitus alkoholin etämyynnistä on mielenkiintoinen.
Ruotsissa on Suomen lisäksi EU:n ainoa alkoholimonopoli. Vaikka Systembolagetin asema Ruotsissa on vielä paljon vahvempi kuin Alkon Suomessa, niin etämyynti on ollut asia, jota edes Ruotsissa ei ole katsottu tarpeelliseksi kieltää. Etämyynti kattaa vain yhden prosentin Ruotsin kokonaiskulutuksesta ja se keskittyy pääasiassa viineihin.
http://www.libera.fi/blogi/alkon-selviytymistaistelun-seuraava-era-etamyynti/


Kuten tuossa todetaan, EU ei katso moista suopeasti. Onhan Suomi joillakin kansanterveyteen liittyvillä verukkeilla saanut erityisoikeuden ylläpitää valtiollista monopolia, mutta toivottavasti edes etämyyntikielto puretaan EU:ssa. Vaikka mistä sitä tietää, millaisia lehmänkauppoja noihin liittyy. Kyse on kuitenkin valtavista summista.
ไม่เป็นไร
Zen, I haz it.

Potki etuja!


Vastaa

Lauteilla

Potkulaisia lukemassa tätä aluetta: Jörri ja 8 kurkkijaa