Etsitkö kamppailuharrastusta? Aloita suoraan tästä uusi aihe valmiiden kysymysten kanssa ja odota, kun konkarit vastaavat sinulle. :boxing2:

Natsit ja kommunistit sekä vastaavat vastakkainasettelut

Keskustelua yhteiskunnallisista ja vakaumuksellisista aiheista. Edellyttää kirjautumista. Muista kohteliaisuus, kunnioitus ja alueen säännöt.

Valvoja: Valvoja

Kuvake
Jorge
päähänpotkija
Viestit: 12179
Lauteille: Kesäkuu 2008
Aiheet: 15

Natsit ja kommunistit sekä vastaavat vastakkainasettelut

Viesti Jorge »

Mika kirjoitti: tammi 1, 2025, 08.55 Tämän ketjun viimeaikaisista kirjoittajista ainakin kolme on vasemmistovastaisia − enkä tässä yhteydessä tarkoita sitä minään negatiivisena kritiikkinä heitä kohtaan. Mutta rehellinen tulee olla.
Rehellinen?
Se on tietenkin suhteellinen käsite, mitä pitää vasemmistolaisena - käsitehän on lähtöisin Ranskan vallankumouksen ajoilta. Tässä kuitenkin puhutaan kommunismista, joka on marxilainen aate, ja ainakaan itse en ole millään tavoin pitänyt vakan alla mielipidettäni marxilaisesta politiikasta.
Itse toivoisinkin sitä rehellisyyttä niiltä, jotka harjoittavat newspeakiä termeillä "demokratia", "solidaarisuus" tai "oikeudenmukaisuus", kun todellisuudessa promoavat marxilaisuutta.
Kuvake
Andy
etupotkija
Viestit: 19603
Lauteille: Tammikuu 2005
Aiheet: 686
Paikkakunta: Oulu
Etulaji: Potkunyrkkeily
Takalajit: Karate, ju-jutsu

Natsit ja kommunistit sekä vastaavat vastakkainasettelut

Viesti Andy »

Siis tuo Bex Tapanainen perustelee seksityön yhteensopivuutta kommunismiin sillä, että siinä työntekijä omistaa tuotantovälineet.

Hänen aatteensa loogisuus tai sen puute ei tässä kuitenkaan ole se huolestuttava seikka, vaan väkivallan julistaminen. Toistaiseksi radikaalit vasemmistolaiset eivät ole tappaneet Suomessa ihmisiä sitten toisen maailmansodan, mutta juuri itsenäisyyspäivänä he pahoinpitelivät poliiseja.

Mielestäni kuoleman julistaminen ja väkivaltarikokset ovat jo sellainen asia, johon tulee puuttua ennen kuin joku tosiaan tapetaan. Olisi toivottavaa että erityisesti vasemman laidan johtavat poliitikot selväsanaisesti tuomitsisivat tällaisen toiminnan.
Antti Sariola

www.instagram.com/fight_coach_andy/
www.facebook.com/anttisariolakbt/

You can play Football, you can play Rugby, but you can't play K1! - Sensei Will Vanders
Kuvake
Mika
etupotkija
Viestit: 97261
Lauteille: Joulukuu 2004
Aiheet: 2838
Paikkakunta: Tampere
Etulaji: Höntsäily
Sivulajit: Miksologia
Takalajit: Tanglang

Natsit ja kommunistit sekä vastaavat vastakkainasettelut

Viesti Mika »

Andy kirjoitti: tammi 1, 2025, 11.19 Siis tuo Bex Tapanainen perustelee seksityön yhteensopivuutta kommunismiin sillä, että siinä työntekijä omistaa tuotantovälineet.
Nyt on kovaa logiikkaa naisella... :lol:

Tuollaiset huomiota hakevien pallohukkien tappamis- ja muut puheet eivät vain jaksa kiinnostaa täysipäisiä aikuisia ihmisiä. Voi olla että joku vasemmistopolitiikko kommentoi tuota (tai ehkä on jo), mutta ymmärrettävämpää olisi jättää tuollaiset huuhaapuheet omaan arvoonsa. Kommentoimalla niitä myös liittää itseään ja puoluettaan näihin ihmisiin, mikä ei ole järkevää.

Taaskin muutan mielipidettäni heti, jos nämä kakarat siirtyvät sanoista tekoihin, mutta en usko enkä toivo näin käyvän. Mutta saahan noista provoiluista halutessaan jutunjuurta vaikka tänne Potkuun muutaman viestin verran. On sekin jotain.
ไม่เป็นไร
Zen, I haz it.

"Ei muuta kuin ei anna periksi, huumori yllä, ja ei kun lisää tårta på tårta housuun"

Слава Україні! 🇺🇦

Potki etuja!
Kuvake
Andy
etupotkija
Viestit: 19603
Lauteille: Tammikuu 2005
Aiheet: 686
Paikkakunta: Oulu
Etulaji: Potkunyrkkeily
Takalajit: Karate, ju-jutsu

Natsit ja kommunistit sekä vastaavat vastakkainasettelut

Viesti Andy »

Onko sekin sinusta harmitonta, jos joku natsijohtaja jolla on virallinen organisaatio alaisuudessaan, ilmoittaa tavoitteekseen vallankumouksen ja että hän on valmis väkivaltaan sen toteuttaakseen ja lisäksi vihjailee poliittisten vastustajien tappamisella?

Kukaan järjissään oleva ei tietenkään pelkää että Kommunistinuoret tai SKP voisivat oikeasti kaataa Suomen valtiojärjestyksen, mutta tällaiset radikaalit voivat saada aikaan vahinkoa sitä yrittäessään.

Ei ISIS:kään voi realistisesti muuttaa Suomea kalifaatiksi, mutta silti ISIS:in kannattaja murhasi Suomessa kaksi ihmistä aatteensa nimissä. Tällaiset radikaalit ovat vaarallisia, vaikka eivät olekaan eksistentiaalinen uhka kuin yksittäisille ihmisille.
Antti Sariola

www.instagram.com/fight_coach_andy/
www.facebook.com/anttisariolakbt/

You can play Football, you can play Rugby, but you can't play K1! - Sensei Will Vanders
YJT
kylkeenpotkija
Viestit: 4438
Lauteille: Helmikuu 2005
Aiheet: 138
Paikkakunta: Lohja

Natsit ja kommunistit sekä vastaavat vastakkainasettelut

Viesti YJT »

Kyllähän äärivasemmiston väkivaltaa esiintyy Suomessakin, joskin omaisuuteen ja yhteiskunnan toimintoihin kohdistuvat rikokset ovat yleisempiä kuin ihmisiin kohdistuva väkivalta.

Sanoisin, että (ääri)vasemmistolainen toiminta on luonteeltaan enemmän aktivismiluonteista jossa verkostoitumisen kautta saadaan huomiota ja porukkaa liikkeelle ja sitä kautta vaikutukset yhteiskunnan vakauteen ovat suuremmat kuin äärioikeistolaisella toiminnalla, joka on enemmän suoran toiminnan juttua, kuten katupartiointia ym.

Toki edelleen Joensuun skinit ja niiden aiheuttama turvattomuus esim. maahanmuuttajien keskuudessa muistetaan, mutta kuvaavaa on myös se, että Joensuun skinit muistetaan vielä.

Tässä väkivallan/laittomuuksien listaamisessa kannattaa myös huomata, että usein samat ihmiset ovat mukana monenlaisessa toiminnassa, ja välttämättä ei suoralta kädeltä voi sanoa, onko tämä henkilö nyt mukana skininä vai jalkapallohuligaanina, tai globalisoituvassa vastustajana cai luonnonsuojelijana.
Seppo Vesala

(Kaikki esittämäni mielipiteet ja näkemykset ovat omiani, eikä niitä pidä tulkita minkään yrityksen, yhteisön, organisaation tai viranomaistahon kannaksi)
Mätisäkki
nilkkaanpotkija
Viestit: 25
Lauteille: Helmikuu 2024
Aiheet: 0

Natsit ja kommunistit sekä vastaavat vastakkainasettelut

Viesti Mätisäkki »

Andy kirjoitti: tammi 1, 2025, 11.19 Siis tuo Bex Tapanainen perustelee seksityön yhteensopivuutta kommunismiin sillä, että siinä työntekijä omistaa tuotantovälineet.
Onko hän joku vastavallankumouksellinen kapitalisti? Sosialismissa kaikki tuotantovälineet ovat yhteisomistuksessa
Lasse Candé
etupotkija
Viestit: 21559
Lauteille: Joulukuu 2007
Aiheet: 214

Natsit ja kommunistit sekä vastaavat vastakkainasettelut

Viesti Lasse Candé »

Andy kirjoitti: joulu 31, 2024, 08.41 Tämä argumentaatiovirhe tunnetaan nimellä ad hominem. Argumentti kiistetään pelkästään sen esittäjän takia.

(…)

Miten luulet että Yle suhtautuisi artikkelissa natsijohtajaan, joka ilmoittaisi tavoittelevansa vallankumousta ja olevansa valmis väkivaltaan?

Tässä on nyt pienoinen metakeskustelun vaara, mutta me kaikki ollaan täällä selvitty näistä viime aikoina niin paljon paremmin kuin kymmenen vuotta sitten, että uskoakseni tämä menee ihan hyvin näin. Toivon silti, että jos koet meidän menevän aiheesta liiaksi ohi, niin siirrytään argumentaatioanalyysin ketjuun ja jatketaan siellä. :jepa:

Minulle jonkin lähteen järjellisyyden kyseenalaistaminen ei ole ongelma. Puopolon fakta-anti oli hyvin vähäinen. Hän sekoili täysillä tuolla videollaan. Jos häntä oli tarkoitus käyttää lähteenä johonkin, on ihan paikallaan todeta, että hän on sekoileva pelle ja ettei hän juuri nyt toimi tässä lähteenä oleellisesti mihinkään tässä käsiteltävään. Jos kävisin keskustelua hänen kanssaan, en voisi sanoa noin, sillä silloin se olisi vääränlainen ad hominem.

Pahin moka, mitä minä olen tässä tehnyt, on, että mainitsin vitsikkäästi Puopolon yhteydessä sinuun. Se nyt osoittautui oikeaksi, mutta voidaan ihan kyllä myös vakavissaan ottaa käsittelyyn mikä tahansa kohta, minkä sinä allekirjoitat Puopolon jutuista. Kun teet näin, minä käyn sen jälkeen keskustelua sinun kanssasi, en jonkun sekoilevan Puopolon. Allekirjoita paras tai parhaat näkemyksensä, niin jatketaan sitten. En aio keskustella hänen kanssaan, jos ei hän ole täällä vastaamassa. Nyt hän on pelkkä lähde, ja minun silmissäni huono sellainen.



En tiedä miksi tarkalleen kysyt minulta, miten Yle suhtautuisi. Näkisin, että Yle on jo jokunen vuosi sitten suhtautunut melko selvästi pariin natsiin melkolailla pöyristymättä. Tekivät muistaakseni melko samalla tavalla kuin nyt. En muista keissiä tarkalleen, mutta voin vastata kysymykseesi, että luulisin Ylen suhtautuvan melko samalla tavalla.

Niin paljon kuin taas tämä aihe kuuluukin median vastuuseen. Vai tarkoitatko koko tällä juonteella jotakin muuta kuin pöyristymistä Ylestä?
One, Two, TEN!
HA-HA-HA-(…)-HA-HA.
Keep the change, ya filthy animal!


Lassen treenituumailuja fiiliksen mukaan
Atticora
kylkeenpotkija
Viestit: 1677
Lauteille: Heinäkuu 2013
Aiheet: 0

Natsit ja kommunistit sekä vastaavat vastakkainasettelut

Viesti Atticora »

YJT kirjoitti: tammi 1, 2025, 18.14 Sanoisin, että (ääri)vasemmistolainen toiminta on luonteeltaan enemmän aktivismiluonteista jossa verkostoitumisen kautta saadaan huomiota ja porukkaa liikkeelle ja sitä kautta vaikutukset yhteiskunnan vakauteen ovat suuremmat kuin äärioikeistolaisella toiminnalla, joka on enemmän suoran toiminnan juttua, kuten katupartiointia ym.

Toki edelleen Joensuun skinit ja niiden aiheuttama turvattomuus esim. maahanmuuttajien keskuudessa muistetaan, mutta kuvaavaa on myös se, että Joensuun skinit muistetaan vielä.
► Näytä paljastus
Joensuun skinit? Muutama uusnatsi on ihan hiljattain saanut ehdotonta terroristista rikoksista. Esimerkiksi käryn käydessä persuista lähtenyt Viljam Nyman. Toki Suomen uutisetkaan ei noteeraa noita mitenkään.

-

Mitä tulee tähän nähtävästi joulupyhien tärkeimpään uutiseen liittyen kansalliseen turvallisuuteen.. Andy ihmetteli onko supo lainkaan tietoinen asiasta. Itselläkin heräsi huoli ja kävin tarkistamassa supon sivuilta. Onneksi tieto oli kiirinyt sinnekin jotain kautta:

Äärivasemmistolainen toiminta on Suomessa pääasiassa väkivallatonta, kun taas väkivaltaa kannattava toiminta suuntautuu ensisijaisesti Suomen ulkopuolelle. Update: Tampereella on yksi tuotantovälineensä omistava kommunisti, joka kannattaa väkivaltaa jossain tilanteessa. Kommunistin henkilöllisyys on tiedossa. SUPO seuraa tilannetta.
Lasse Candé
etupotkija
Viestit: 21559
Lauteille: Joulukuu 2007
Aiheet: 214

Natsit ja kommunistit sekä vastaavat vastakkainasettelut

Viesti Lasse Candé »

”tuotantovälineensä omistava kommunisti (…) SUPO seuraa tilannetta.” :lol: :lol: :lol:
One, Two, TEN!
HA-HA-HA-(…)-HA-HA.
Keep the change, ya filthy animal!


Lassen treenituumailuja fiiliksen mukaan
Kuvake
Jorge
päähänpotkija
Viestit: 12179
Lauteille: Kesäkuu 2008
Aiheet: 15

Natsit ja kommunistit sekä vastaavat vastakkainasettelut

Viesti Jorge »

Niin, YLE:n toimintahan tässä jutussa on kaikkein oudointa.

Tuosta aiemmin linkitetystä IS:n artikkelista:
Miksi Yle päätyi poistamaan jutusta kohdan, jossa haastateltava kertoi, että on valmis väkivaltaisen vallankumoukseen?

– Huomasimme asian itse. Sitten saimme palautetta, että jutun kontekstointi [asiayhteyteen liittäminen] ja editointi ei ollut onnistunut kovin hyvin.

– Emme halua missään olosuhteissa yllyttää väkivaltaan tai laittomuuksiin. Se on selkeä asia. Ylellä on eettiset ohjeet, joissa aika selkeästi sanotaan, että sisällöt eivät saa loukata ihmisarvoa, yllyttää syrjintään tai väkivaltaan, tai kohdistaa vihanlietsontaa yksilöön tai kansanryhmään. Torjumme ja poistamme, jos sellaisia on.
Tuohan olisi validi pointti, jos kysymys olisi esimerkiksi tuon nyt haastateltavan henkilön tekemästä kirjoituksesta, joka jätettäisiin julkaisematta tällä perusteella.

Nyt kuitenkin päätettiin tehdä henkilökuva hänestä, mutta sitä sitten syystä tai toisesta siloiteltiin, mikä on hivenen epärehellistä journalismia, mielestäni.
Kuvake
Ile
etupotkija
Viestit: 6798
Lauteille: Lokakuu 2009
Aiheet: 0

Natsit ja kommunistit sekä vastaavat vastakkainasettelut

Viesti Ile »

Toi on kyllä todella kökkö perustelu Yleltä.

Totta kai media voi kertoa ja sen lienee useimmiten syytäkin kertoa, jos sen haastattelema poliittinen toimija jollakin tapaa kannattaa väkivaltaista toimintaa. Sehän on journalismia.

Se on toinen juttu, että haastateltavien kaikkia puheita ei muutenkaan kannata aina siteerata sellaisenaan - jotta esim. väkivaltaisten ajatusten osalta vältytään siltä yllyttämiseltä tms. - vaan referoida niiden sisältöä ja tietysti myös haastaa niitä.
tapsaattori
kylkeenpotkija
Viestit: 3016
Lauteille: Heinäkuu 2016
Aiheet: 0
Etulaji: keppijumppa
Takalajit: bjj, vapaapaini, lukkopaini

Natsit ja kommunistit sekä vastaavat vastakkainasettelut

Viesti tapsaattori »

Historiallisesti seksityöläisten asema kommunistisissa maissa ei ole ollut kovin hyvä, koska se on ollut nimenomaan järjestelmän ulkopuolelle jäävä underground ala joka on pitänytkin pitää pimeässä. Työolot tietysti sen mukaiset. Toki, jos kuvitellaan, että Tapaninen nousisi vaikutusvaltaiseksi kommunistijohtajaksi ja saisi nostettua seksityöläisen ammatin arvostetun hoiva-ammatin asemaan terveydenhuoltotyön tapaisesti, tilanne voisi olla toinen. Tällä ei ole tietenkään mitään tekemistä todellisuuden kanssa. Päinvastoin, arvoliberaaleissa maissa, joissa ala on laillistettu, valvottu ja säädelty, seksityöläisten asema on nykyään paras. Tämä ei ole siis edes mikään vitsin aihe oikeasti, hyväksikäyttö on laajaa monessa paikassa.

Väkivalta-ajatuksia ei voi myöskään kuitata miksikään hipin hupsutteluksi, varsinkaan sillä perusteella että joku määrittelee itsensä kommunistiksi. Radikaalit ajatukset ja radikalisoituminen ei välttämättä mitenkään kaukaa haettu ajatus. Se että joku puhuu nimenomaan kommunismista samassa yhteydessä ei ole se isoin kauhistus vaan se, että hän mahdollisesti näkee väkivallan olevan ratkaisu asioihin. Minä olen saanut radikalisoitumisaiheeseen koulutusta, eikä siellä mitenkään eritelty, että oikeistolainen/vasemmistolainen radikalisoitunut olisi jotenkin tyypillisesti eri lailla vaarallinen kuin joku muu. Nämä ovat aina yksilökohtaisia tilanteita. Se on toki selvää, että äärioikeistoradikalismia on tällä hetkellä määrällisesti enemmän - se ei ole kuitenkaan mikään ainut lähtökohta arvioitaessa yksilön vaarallisuutta, siihen löytyy koko joukko muitakin konkreettisia asioita.
Lasse Candé
etupotkija
Viestit: 21559
Lauteille: Joulukuu 2007
Aiheet: 214

Natsit ja kommunistit sekä vastaavat vastakkainasettelut

Viesti Lasse Candé »

Yhä edelleen ihmettelen, mistä tulee se oletus, ettei Yle olisi yksinkertaisesti referoinut asiaa ihan pieleen alunperin.

Eihän virheen korjaaminen ole mitään siloiteltua epärehellistä journalismia, vaan totuudenmukaisempaa vähemmän epärehellistä journalismia. Mikäli siis tästä kyse. Ja tästä voi aivan hyvin olla kyse.
One, Two, TEN!
HA-HA-HA-(…)-HA-HA.
Keep the change, ya filthy animal!


Lassen treenituumailuja fiiliksen mukaan
Kuvake
Puni
etupotkija
Viestit: 4153
Lauteille: Kesäkuu 2010
Aiheet: 56
Paikkakunta: Helsinki
Etulaji: Taekwondo Ilshin
Sivulajit: -
ITF Taekwon-Do
(Ch'ang Hon)
WT Taekwondo
(Kukkiwon, SimUu)
Takalajit: -
Urheilu
Kilpailu

Natsit ja kommunistit sekä vastaavat vastakkainasettelut

Viesti Puni »

Lasse Candé kirjoitti: tammi 2, 2025, 01.28 ”tuotantovälineensä omistava kommunisti (…) SUPO seuraa tilannetta.” :lol: :lol: :lol:
Aarnio takaisin töissä?
Kuvake
Antti
etupotkija
Viestit: 3454
Lauteille: Tammikuu 2005
Aiheet: 64
Paikkakunta: Helsinki
Etulaji: Liikuntafilologia

Natsit ja kommunistit sekä vastaavat vastakkainasettelut

Viesti Antti »

Jos kyse olisi ollut siitä, että haastatellun sanomisia olisi vääristelty, olisi Yle varmaan maininnut siitä joko oikaisun yhteydessä tai jossain näistä tämän ”kohun” poikimissa muissa jutuissa.

Ylen ilmaisema poiston syy, ettei haluta yllyttää väkivaltaan, ei ainakaan liene toiminut ajatellulla tavalla, sillä nythän tämä ”yllytys” on levinnyt varmasti (vielä) laajempaan tietoisuuteen kuin jos juttu olisi jätetty niin kuin se oli. Tai ehkä jossain aamupalaverissa on todettu, että juuri näinhän niitä klikkauksia saadaan.

Minulla kävi ihan ensimmäisenä vähän tosikkomaisesti mielessä, onko ylipäänsä oikein (tai ”eettistä”, kuten nykyään sanotaan) nostaa tällaista henkilöä tikun nokkaan saamaan vastaan viha- ym. palautetta, mutta toisaalta kyseessä on aikuinen ihminen ja kuitenkin olemassa olevan poliittisen puolueen nuorisojärjestön puheenjohtaja.
Antti Ijäs
Studia dimicatoria (blogi), Zotero-profiili (julkaisuja)
"Öyh, öyh, öyh, karjasi sika ja ryntäsi pimeässä Eenokin ylitse ovelle." (Tuulispää 28.9.1928.)

Seuraajat

Kuvake
Antti
Kuvake
Fubarbarian
Kuvake
Kari Aittomäki
Kuvake
Kari Mäki-Kuutti
Korpinkivi
Lasse Candé
Kuvake
Mjölnir
Kuvake
MtJ
siipeilijä
sinappi
Kuvake
terssi
YJT