Natsit ja kommunistit sekä vastaavat vastakkainasettelut

[Andy]

Kommunistinuorten puheenjohtaja ilmoittaa olevansa valmis väkivaltaan vallankumouksen toteuttamiseksi. Sen sijaan että Yle kysyisi tarkennuksia näistä ääriaikomuksista, se poistaa jälkikäteen maininnan väkivallasta.

Voi miettiä miten Yle suhtautuisi johonkin natsipäällikköön, joka julistaisi haluavansa Suomen valtiojärjestyksen ja demokratian kumoamista vallankumouksella ja sanoisi olevansa valmis väkivaltaan tämän saamiseksi aikaan.

Toivottavasti Suojelupoliisi on paremmin kartalla asioista kuin Yle.

https://yle.fi/a/74-20133672

[Lasse Candé]

Lopussa on maininta poistetusta kortista, jossa on maininta väkivaltaan. Mistä ilmenee, että haastateltu olisi sanonut olevansa valmis väkivaltaan vallankumouksen toteuttamiseksi.

[Andy]

Asiaa käsitellään tällä videolla alkaen kohdasta 2min 20 s. Kohdassa 3 min 10 s on kuvakaappaus jutun aiemmasta versiosta.



Hesarin maksumuurin takana olevassa jutussa Tapanainen on lisäksi kommentoinut tällaista: ”Ei me tietenkään haluta turhaan tapattaa ketään.”

Tästä ainakin päättelisin että kommunistien mielestä tarpeellisia surmatöitä ollaan valmiita tekemään.

https://www.suomenuutiset.fi/helsingin- ... aa-ketaan/

[Lasse Candé]

Heh, meinasin itseasiassa alunperin kysyä, että tuleeko nuo faktat nyt taas joltain Puopololta.

Tuossahan on mahdollisesti jutun muokkaamisen syy ollut se, että se oli ehkäpä alunperin väärin. Puopolo tuossa sekoilee jostain että olisi pitänyt kysyä jostakin, mikä oli juttuun referoitua, ei siis siteerattua. Tuon sekoilun sekoileva luonne käy hyvin nopeasti ilmi, kun katsoo Ylen jutun formaattia. Lujaa menee tuolla tyypillä nykyään.

Persujen puoluelehteä ei oikein edes jaksa lukea, koska sen vääristelevä ote näissä on ollut niin usein havaittavissa.

Jos joku sanoo, ettei halua turhaan tapattaa ketään, sen voi tietenkin tulkita niinkin, että haluaa ihan tosi paljon tapattaa. Tarkalleen siinä kuitenkin sanotaan, ettei haluta tehdä näin. Kontekstia tuolle on vaikea tästä keskustelusta saada.

[tapsaattori]

Vapaana seksipalveluyrittäjänä toimiminen haiskahtaa kyllä ennemminkin kapitalismilta!

[Antti]

Tuli jotenkin mieleen tämä Ylen vähän vanhempi ohjelma (Veckans puls) parabellumia hipelöivästä natsipäälliköstä, joka oli myös valmis ”käyttämään kaikkia mahdollisia keinoja”. ”Siitä vaan kommunistit, olkaa hyvä! Hehehe.”

Toimittaja: ”Te aiotte lehtitietojen mukaan tappaa kommunisteja?”
Siitoin: ”Niin, lehdet kyllä liioittelevat kovasti tällaisilla väitteillä, emme me aio ketään ihmisiä tappaa, emme juutalaisia emmekä kommunisteja.”

Myöskään kissojen keittäminen ei kuulu toimintaan.

Tässä ohjelmassa sentään toimittaja haastaa haastateltavaa: ”Teidäthän sanotaan näissä piireissä johtajaksi, eikö vaan? - - Johdatteko teatteria vai naamiaisia vai onko tämä todella poliittista toimintaa?”

https://yle.fi/aihe/artikkeli/2015/05/0 ... t-suomessa

(Ohjelma siis upotettuna Elävän arkiston juttuun.)

[Andy]

Heh, meinasin itseasiassa alunperin kysyä, että tuleeko nuo faktat nyt taas joltain Puopololta.

Tuossahan on mahdollisesti jutun muokkaamisen syy ollut se, että se oli ehkäpä alunperin väärin. Puopolo tuossa sekoilee jostain että olisi pitänyt kysyä jostakin, mikä oli juttuun referoitua, ei siis siteerattua. Tuon sekoilun sekoileva luonne käy hyvin nopeasti ilmi, kun katsoo Ylen jutun formaattia. Lujaa menee tuolla tyypillä nykyään.

Persujen puoluelehteä ei oikein edes jaksa lukea, koska sen vääristelevä ote näissä on ollut niin usein havaittavissa.

Jos joku sanoo, ettei halua turhaan tapattaa ketään, sen voi tietenkin tulkita niinkin, että haluaa ihan tosi paljon tapattaa. Tarkalleen siinä kuitenkin sanotaan, ettei haluta tehdä näin. Kontekstia tuolle on vaikea tästä keskustelusta saada.

Tämä argumentaatiovirhe tunnetaan nimellä ad hominem. Argumentti kiistetään pelkästään sen esittäjän takia.

Iltalehti on ilmeisesti myös saanut tietää Tapanaisen julistaneen valmiuttaan väkivaltaan.

https://www.iltalehti.fi/politiikka/a/a ... fe3bb3ceba

Miten luulet että Yle suhtautuisi artikkelissa natsijohtajaan, joka ilmoittaisi tavoittelevansa vallankumousta ja olevansa valmis väkivaltaan?

[Andy]

Ilta-Sanomat käsittelee asiaa hieman tarkemmin. Ilmeisesti tältä radikaalijohtajalta on kysytty tarkemmin väkivaltasuunnitelmista, mutta asiaa ei ole katsottu tarpeelliseksi kertoa yleisölle.

https://www.is.fi/politiikka/art-2000010934065.html

[siipeilijä]

Kun Tapanainen ja aatetoverinsa eivät turhaan halua tapattaa ketään, niin mikähän lienee sitten sitä ei turhaan tapattamista? Siihenhän me emme nyt taida vastausta saada. Mielestäni ei ole ylitulkintaa tuon perusteella se, että he ovat joissain olosuhteissa valmiita tappamaan ihmisiä.

[Mika]

Tässähän on kyse vain aatteen palosta sekä tuollaisten haastattelujen antamisessa että niistä pöyristymisessä. Tarkennan kantaani, jos kommunistit alkavat lahdata ihmisiä.

Edelleen taitaa kiljuskineillä olla vähän enemmän näyttöä todellisesta väkivallasta.

[Jorge]

Siis kummat ovat tappaneet enemmän?

[Jiu-Jitsu]

Tarkennan kantaani, jos kommunistit alkavat lahdata ihmisiä.

Kommunistit yleensä alkavat lahdata ihmisiä vasta päästyään valtaan, joten tämänkään oman elämänsä cheguevaran tappolistoista ei toistaiseksi tarvitse olla huolissaan.

[Jorge]

Tarkennan kantaani, jos kommunistit alkavat lahdata ihmisiä.

Kommunistit yleensä alkavat lahdata ihmisiä vasta päästyään valtaan,

Tuohan nyt ei pidä alkuunkaan paikkaansa; Euroopassa(kin) on pitkä perinne marxilaiselle terrorismille.

[tapsaattori]

Äärivasemmistolaisuudesta ja äärioikeistosta puhuminen on käytännössä aina vähintäänkin harhaanjohtavaa Suomessa. Ei noilla ryhmittymillä ole käytännössä paljonkaan tekemistä poliittisen vasemmisto-oikeisto akselin kanssa. Miettikää nyt, uutisen Bex Tapaninenkin, "kommunisti" aivan varmasti kasvattaa seksityöläisenä omaa pääomaansa. En tiedä varmaksi, mutta kenties verotuksen näkökulmasta hyvinkin oikeistolaisessa hengessä. Vai lahjoittaako hän tienestinsä jollekin vaikka julkiselle toimijalle?

Vastaavasti yhdenkään ääri"oikeistolaisen" nahkapään en ole kuullut meuhaavan aatteen palossa valtion ja yksityisen omistussuhteen kysymyksiin. Jos he olisivat todellisia äärioikeistolaisia, heidän radikaali toimintansa pitäisi kohdistua ennemminkin vaikka verovirastoon. Nythän se ääritoiminta liittyy ennemminkin nationalistisiibän teemoihin. Vastaavasti äärivasemmistolaisten kohde pitäisi olla joku yrittäjäliitto tai Helsingin pörssi.

Oikeastihan nämä on nykyään arvoliberaali vs konservatiivi tai nationalismi vs globalismi arvokysymyksiä ja tämän tyylisiä ihan muita arvokysymyksiä.

[Mika]

Tapsaattori puhuu asiaa, ja jokainen tämän ketjun osallistuja kyllä tietää sen. Ja tällaisissa keskusteluissa täällä ja muualla on aina yhtenä isona punaisena lankana jonkin vastustaminen paljon enemmän kuin jonkin puolustaminen. Tämän ketjun viimeaikaisista kirjoittajista ainakin kolme on vasemmistovastaisia − enkä tässä yhteydessä tarkoita sitä minään negatiivisena kritiikkinä heitä kohtaan. Mutta rehellinen tulee olla.

Mitä siihen terrorismiin tulee, alla olevan sivuston tietoja on linkitetty näihin keskusteluihin ennenkin.

Screenshot from 2025-01-01 10-42-29.png