Viikinkimiekkailu ja -elävöitys

[navajas]

ok,tiedätkö onko ns.heitto kirvestä käytetty?

Ei ole tietoa viikinkien käyttämistä heittokirveistä, mutta frankit käyttivät niitä hieman ennen viikinkiaikaa. 700-luvulta on peräisin ns. francisca, joka mitä ilmeisimmin oli heittokirves. Ainakin sellaisen mallista on erittäin hyvä heittää.


Moderaattori: Lainaukset korjattu.

[diesel 64]

ok,tiedätkö onko ns.heitto kirvestä käytetty?

Ei ole tietoa viikinkien käyttämistä heittokirveistä, mutta frankit käyttivät niitä hieman ennen viikinkiaikaa. 700-luvulta on peräisin ns. francisca, joka mitä ilmeisimmin oli heittokirves. Ainakin sellaisen mallista on erittäin hyvä heittää.


Moderaattori: Lainaukset korjattu.

Ok.kiitos navajas.

Näin jossain,että kirves oli "ripustettu" kilven käsikahvoihin poikittain ja ajattelin että kokonsa puolesta vois käydä heitto kirveeksi.Toki myös lähitaisteluun,jos on menettänyt keihään tai miekan.

[diesel 64]

Löysin aika kattavat viikinkien sivustot

Oli muutama glippi:


http://www.hurstwic.org/history/article" onclick="window.open(this.href);return false; ... vseq1c.wmv

http://www.hurstwic.org/history/article" onclick="window.open(this.href);return false; ... vseq1d.wmv

http://www.hurstwic.org/history/article" onclick="window.open(this.href);return false; ... vseq1e.wmv


Lisää tuolla:
http://www.hurstwic.org/history/article" onclick="window.open(this.href);return false; ... _video.htm

Pääsivuilla oli kuva pääkallosta ,joka oli halkaistu miekalla.
http://www.hurstwic.org/history/article" onclick="window.open(this.href);return false; ... tm#shields

Tässä olisi vielä tälläinen stoori:

http://www.tiede.fi/arkisto/artikkeli.p" onclick="window.open(this.href);return false; ... 23&vl=1999

[diesel 64]

Noissa Hurstwicin klipeissä näkyi yksi periaate mikä liittyy ison kilven käyttöön. Ei liikutella kilpeä kovin paljoa käsivoimin, vaan mieluummin liikutaan kilven ympäri. Jalkatyötä, jalkatyötä.

Ok,olen samaa mieltä,eli kropan ja jalkojen käyttö on tärkeää.Olemme käyttäneet kilpeä jonkin verran ja täytyy todeta,että ensimmäiset kerrat tuli heiluttua niin että käsi hyytyi aika nopeasti,mutta aika nopeasti sitä haki itselle oikean asennon ja karsi turhia hötkyilyjä pois.Olen myös huomannut sen,kuinka kamppailulaji tausta on ollut suureksi hyödyksi,kun on opetellut viikinkitaistelua.

Kilpimuuri harjoittelu on myös antoisaa ja haastavaa,syke nousee kivasti kun harjoitellaan "ryntäystä"vihollisen kilpimuuriin ,puhumattakaan siitä adrealiini suihkusta.
Tuli kokeiltua myös seivästä vastaan kilvellä ja miekalla,jalkatyö oli tässäkin tärkeää,sekä kilven ja miekan yhteistyö,kun etäisyys oli suuri.

Heitto keihään torjunta kilvellä oli myös kiva kokemus.(olin ainut,jonka David päästi kokeilemaan sitä,opetus session jälkeen ).

Nuolilta(ei teräviä),suojautuminen opetti myös hyvää ryhmä työskentelyä.Nuolet kopsahtelivat ihan mukavasti kilpeen.

Kilvellä tehtävät "lyönnit" ja "horjuttamiset" ottelun aikana toivat mukavasti lisä haastetta oman "paketin" hallitsemiseksi.Oli hienoa seurata Davidin miekan ja kilven yhteistyötä otteluissa 8) .

[Kurowashi]

Olen ymmärtänyt,että "oikea" taistelulaji olisi kyseessä.David kertoi,että on ollut 30 vuotta viikinki kuvioissa mukana ja 2004 muutti Suomeen ja asuu nykyään Kaskisissa ja on opettanut siellä "Mustat Korpit" nimistä ryhmää vuoden verran ja meidän olisi tarkoitus taistella Mustia Korppeja vastaan 27.5 Kaskisten Viikinki ajan markkinoilla .

Kukas Davidille on aikoinaan opettanut tuota viikinkimiekkailua ? 30 vuotta on kunnioitettava aika.

[diesel 64]

Olen ymmärtänyt,että "oikea" taistelulaji olisi kyseessä.David kertoi,että on ollut 30 vuotta viikinki kuvioissa mukana ja 2004 muutti Suomeen ja asuu nykyään Kaskisissa ja on opettanut siellä "Mustat Korpit" nimistä ryhmää vuoden verran ja meidän olisi tarkoitus taistella Mustia Korppeja vastaan 27.5 Kaskisten Viikinki ajan markkinoilla .

Kukas Davidille on aikoinaan opettanut tuota viikinkimiekkailua ? 30 vuotta on kunnioitettava aika.

Moi Ari !

Jos olen oikein ymmärtänyt,niin David on kerännyt vuosien ajan eri lähteistä ja harjoitellut eri lajeja(kunfu,aikido,taekwondo) ,sekä Gladiaattori , viikinki taistelua(Hastings) .Luonut tältä pohjalta suomessa käytössä olevan opetus-ohjelman(Kaskinen,Ilmajoki,Närpiö,Vaasa).

David ei nimennyt ketään opettajaa eli käsittääkseni David on luonut tämän systeemin jota minä harrastan oman pienoorityön pohjalta.(tämä on minun käsitys asiasta).

Olithan Ari paikalla ekoissa treeneissä ja J-P muistaakseni kysyi Davidiltä jotain tämän suuntaista

David kirjoitti:

Who is this guy called David Holman?



To whom it may concern,



I am an Englishman, who has been living in Kaskinen Finland since August 2004. My wife & I renovated a large old house which we run as a B&B Guesthouse here in the town http://www.rivendellguesthouse.fi" onclick="window.open(this.href);return false; will tell you more about us.

But it is my combat skills that you are interested in...isn't it! So let me begin.

I have been doing historical combat since 1991. I was lucky enough to get a part as an extra in the movie "Robin Hood Prince of Thieves" They were looking for guys with archery experience to play the part of the Celts. I had 4 years experience as a Field Archer, that is shooting targets in the forest.



In 1993 I decided to form a group in my local area. We were lucky enough to have the ruins of an old Roman fort only 3 k away. We decided we would enact the late Roman period in Britain 400 - 520 AD. This was the time period of the so-called King Arthur.

As the guy with the most combat experience at that time it was I who trained all the new recruits to our group. We trained every second Sunday in the old fort. You can still see us on our old website training in that fort.
http://www.swordsofpendragon.notiontech.co.uk" onclick="window.open(this.href);return false;



Our group continued for the next 7 years before we decided to join our sister group Britannia. We had been working with them a lot during those years. This would make one big group and be better for everyone. Britannia were based near to London, and had connections in the TV and Movie industry, So I have appeared in about 15 TV programmes, all with a historical theme, and 2 more big screen Movies. "First Knight" which I don't like to admit, as I think it was a crap movie, & "Gladiator" which was a fantastic Movie to work on.

It was this movie that made us decide to go into Gladiatorial shows as well as doing 5th Century Roman Britain. http://www.durolitum.co.uk" onclick="window.open(this.href);return false; click on Gladiators and you will see me in there somewhere.



During all these years I was expanding my welding and metal working skills to make equipment for our group. This turned into a full time hobby as well.



It was not until I moved to Finland that I decided to make my combat skills into a course that I could teach. A friend suggested I run a course here in Kaskinen for the Opisto. 20 students attended, and 14 finished the course.
They then decided to form their own society "The Black Ravens Viking Society". During our 1st year we performed 8 public shows during the summer & autumn. In 2006 I have run two more combat courses. One in Kristinestad, whose students have joined our group, and one in Ilmajoki. These students have now formed their own Viking group.

As a Teacher of Viking Combat skills you will find that I have high standards. I work my students hard, but in an enjoyable way. I give to my students 100% and I expect the same commitment and effort in return. If you can do that, then we will get along fine.

These high standards and professionalism come from my service in one of the UK's elite fighting forces, The Royal Marine Commandos, in which I served 7 years.....and that's no bullshit!

I hope I have answered some of your questions. Feel free to contact me if you wish. david.holman@pp.inet.fi


Ps.Lauantaina meillä on viimmeistely treenit Hastingsiin Ilmajoella,tule Ari Haastattelemaan Davidia sinne,kun sulla tuo Englanti sujuu meikäläistä paremmin

Hastingsiin tulossa n.150 ratsu ja n.2700viikinki taistelijaa,Lauantaina pakataan "taistelu varustus" Davidin autoon ja David lähtee maanantaina kohti englantia,me menemme torstaina Ryan Airilla (58e-100e/henk. meno-paluu ) .Perjantaina tuomarien tentattavaksi(ensimmäinen porukka Suomesta,kaikki eka kertalaiset joutuu tiukkaan syyniin).Lauantaina alkaa tosi toimet ,taistelut kestää iltapäivään ja sitten jos ollaan tolkuissaan on David kutsunut Englantilaisia ystäviään ja harjoittelu kavereitaan "illanviettoon" meidän teltalle.
Tuskin maltan odottaa,eihän tämä ole ensimmäinen kerta,kun pohjanmaan poikia pitää toppuutella "sotaan" lähdön kanssa

[Mika]

Tuskin maltan odottaa,eihän tämä ole ensimmäinen kerta,kun pohjanmaan poikia pitää toppuutella "sotaan" lähdön kanssa

[diesel 64]

Hastings 2006 on nyt sitten koettu ja täytyy sanoa että ELÄMYS oli,sekä "taistelun" että perheen "laatuajan" kannalta.Olimme koko perheen voimalla ja vahvistettuna kummitytön kans,eli yht.7henk. ikä haitari 3kk - 14v lapset .vapaa-ajan ongelmia ei päässyt syntymään

Matkustamisen ja majoitus hässäköitten jälkeen oli perjantaina asu / varuste tarkastus,sekä taistelu taitojen esittely 5 henkiselle tuomaristolle.
Menimme tarkastus paikalle pohojanmaalaiseen tyyliin kovaa laulaen ja muodossa marssien rinnat rottingilla,kun olimme perillä kajautimme vielä HAKKAA PÄÄLLE huudot,niin että edellä olevan kypärä oli keuhkon rippeitä täynnä Paikalla olevat "soturit"(Puolalaisia,Belgialaisia) ja tuomarit katsoivat,että mitähän "hulluja"nuo ovat.

Pienen odottelun jälkeen pääsimme syynättäväksi,meidät komennettiin riviin kuin armejassa ja tuomarit tutkivat ja kyselivät meidän varustuksista noin tunnin ajan.Kaikki joutuivat tekemään pieniä "parannuksia" :evil: ,mikä tuntui silloin vähän pilkun viilaamiselta,mutta puolen tunnin perusteellisen tuomariston "puhuttelun"jälkeen ymmärsimme vaatimuksien ja tapahtuman tason vaativan sitä ja kun olimme ensimmäinen ryhmä suomesta,niin se aiheutti tiukan asennoitumisen meitä kohtaan.

Vihdoin pääsimme seuraavaan etappiin,eli taistelu taitojen ja sääntöjen tsekkaukseen.meidän lisäksi oli Puolalaisia ja Belgialaisia.
Sessio alkoi tiukalla sääntöjen kertomisella,jossa painotettiin osuma aluetta,navan ja rintalastan välinen alue (perskuleen pieni alue! minä ajattelin).
Suomalaiseen tapaan säännöt tiukasti mielessä,pääsimme vihdoin itse asiaan.Aloitimme jakamalla ryhmän kahtia me vastaan puol.Belg seka joukkue Teimme kilpimuurit ja meidän piti tehdä useita "rynnäkköjä"vastustajan muuriin ja taistella ryhmänä.Varuste tarkastuksen aiheuttama vitutus purkautui äkkiä,kun pääsimme kunnolla kontaktiin vastustajan kanssa.Sain heti miekasta poskipäähän ja jaloille :evil: ,että se niistä säännöistä(osuma alue muka keski keho).No sitä saa mitä tilaa,päästelin pohjalaisella raivolla samalla mitalla takaisin ja Puolalaisen silmät suurenivat kuin tee vadit ja suusta rupesi tulemaan outoa mongerrusta luultavasti muinais puolaa .
Kaveri oli aika taitava ja tuli erillaisella tekniikalla,kuin mihin olimme tottuneet.Teki paljon "kahdeksikkoa"ja sai minun kilven liikkeeseen ja pääsi viiltämään minut hengiltä .Sessio toistui aina voittajat voittajia vastaan ja häviäjät häviäjiä vastaan.Sain seuraavaksi vastaan ison Belgialaisen korston,joka oli kilpimuurissa pitkän seipään kanssa napsinut meitä hengiltä kovalla prosentilla.Nyt korstolla oli kilpi ja miekka samoin minulla.Aloitin tällä kertaa rauhallisemmin ja annoin kaverin tehdä aloitteita,korsto tuli kuin höyryveturi ja löimme useasti kilvillä yhteen ja sen jälkeen raju iskujen vaihto miekoilla.Olin ketterämpi liikkumaan ja sain avattua korston puolustuksen usein ja nautin siitä kun sain antaa "tällejä"korstolle ennen kuin "surmasin"hänet .Ottelin vielä pari ottelua tämän jälkeen ja takki alkoi olla tyhjä kaikilla.Saldo 2voittoa,2häviötä.Tuomarit oli tunnin taisteluja seurattuaan tyytyväisiä "sotureihin"ja pääsimme kaikki läpi .Ei muuta kuin valmistautumaan Lauantain taisteluun 8)

Lauantain taistelut alkoi klo14.00 ja meidän piti kokoontua klo 12.00

Olimme saxeja ja kohtalomme oli hävitä sota

Saxit oli saatu kasaan ja aloitimme marssin taistelu paikalle.MIELETÖN fiilis,kun marssimme taistelu paikalle.Yleisöä oli 40 000 ja meitä saxeja yli tuhat.Huusimme kuninkaamme Haraldin nimeä ja hakkasimme kilpiin miekoilla ja kirveillä MIELETÖN FIILIS ,kun olimme asettuneet asemimme kukkulan päälle ,oli käden kosketeltavissa se mahtava tunnelma.Sitten alkoi Normannit saapua n100m päähän meistä ja niitä oli paljon.Jousimiehiä,hevosmiehiä,jalkaväki.......
Me aloitimme mielettömän huudon GOOD WIN SON...GOOD WIN SON...ja hakkasimme kilpiä ,syke ja jännitys nousi tappiin............

Normannit tulivat ensiksi hevosilla(mieletän näky ja töminä).
http://www.heribu.de/hastings/Battle_20" onclick="window.open(this.href);return false; ... M1326.html

Sitten alkoi jousimiesten tulitus ja niitä nuolia tuli.....
http://www.heribu.de/hastings/Battle_20" onclick="window.open(this.href);return false; ... M1260.html

http://www.heribu.de/hastings/Battle_20" onclick="window.open(this.href);return false; ... M1261.html

Jalkaväki tuli ryminällä...............


http://www.heribu.de/hastings/Battle_20" onclick="window.open(this.href);return false; ... M1278.html

Taistelu oli kiivasta ja lopulta kohtalomme oli hävitä..........


http://www.heribu.de/hastings/Battle_20" onclick="window.open(this.href);return false; ... M1619.html



http://www.heribu.de/hastings/Battle_20" onclick="window.open(this.href);return false; ... M1620.html

Täällä lisää kuvia:
http://hastings.vikingsonline.org.uk/gallery.htm" onclick="window.open(this.href);return false;

[Mika]

Hyvää tarinaa! 8)

[diesel 64]

Hyvää tarinaa! 8)

Kiitos Mika.

Suomen Sotilas lehteen on tulossa isompi juttu joulukuun numeroon.

[Risto R]

No, hitto! Tuollahan on ollu hauskaa. Varmaan kohtalaisen mahtava fiilis. Mukava lukea näin suomlaisen kommentteja tapahtumasta. Juutuupista löytyy muuten videonpätkiä Hastings-hakuasanalla. Oli muuten kohtalaisen pelottavan näköinen se kun ratsuosasto lähti raviin... Ei haluais jäädä alle, ei.

Sain heti miekasta poskipäähän

Just... kuulostaa perin turvalliselta. Olis kiva kuulla tuon viikonlopun aikana tapahtuneiden tapaturmien määrä ja laatu. Mielestäni kilpailuhenki ei oikein sovi kyseisille kentille.

Näin sivuhuomautuksena kiinnostaa, mistäs epätarkkuuksista ne "autenttisuusnatsit" teitä huomauttivat?

[diesel 64]

No, hitto! Tuollahan on ollu hauskaa. Varmaan kohtalaisen mahtava fiilis. Mukava lukea näin suomlaisen kommentteja tapahtumasta. Juutuupista löytyy muuten videonpätkiä Hastings-hakuasanalla. Oli muuten kohtalaisen pelottavan näköinen se kun ratsuosasto lähti raviin... Ei haluais jäädä alle, ei.

Sain heti miekasta poskipäähän

Just... kuulostaa perin turvalliselta. Olis kiva kuulla tuon viikonlopun aikana tapahtuneiden tapaturmien määrä ja laatu. Mielestäni kilpailuhenki ei oikein sovi kyseisille kentille.

Näin sivuhuomautuksena kiinnostaa, mistäs epätarkkuuksista ne "autenttisuusnatsit" teitä huomauttivat?

Jep,fiilis oli mahtava.Kiitos vinkistä täytyypä mennä katsomaan glippejä.
Olin yhden ratsuosaston hyökkäyksen kilpimuurin eturivissä uhoamassa,mutta täytyy myöntää kun karvaooppelit lähestyi täyttä ravia kohti niin oli se kunioitettava näky ja kokemus 8) .
Olin mukana soturina vain lauantain taistelussa,koska halusin olla ja aistia tapahtuman tunnelman "yleisönä".Sunnuntaina tutkittiin käsityöläisten kojut(oli muuten yksi suomalainen nainen myymässä http://www.taitaya.co.uk/" onclick="window.open(this.href);return false;).
Tavaraa ja nähtävää riitti ja tuli ostettua pari tikaria 68puntaa kpl,vyö värkkejä,ranne koru ,sormisuojukset jousella ammuskeluun.Budjetti tuli yllättävän äkkiä vastaan :evil: .(väki puukko 250puntaa,jäi ostamatta)
Kaveri katkaisi miekan ensimmäisessä taistossa,osti uuden puolalaiselta sepältä 120puntaa,seppä taivutti miekan kaarelle rintaansa vasten ja kehui suu vaahdossa että kestää .No sen aika näyttää,meillä on mennyt 3 miekkaa poikki tämän vuoden aikana.(Intian tuonteja 140e).

Hevosista vielä.Sunnuntaina yksi hevonen oli puskenut päin kilpimuuria niin rajusti,että yhden soturin korva oli jäänyt viereisen kilven ja oman kypärän väliin ja leikkaantunut osittain irti.Kyllä siellä lauantainakin vietiin porukkaa ampulanssilla,mutta ei mitään vakavampaa sattunut.
Huskarlit heilui kyllä aika rohkeasti ilman kilpiä nuoli sateessa ja muutama muukin.Kuulin kyllä että joku olisi saanut nuolen silmään tai silmän viereen.Oli pidellyt kättä silmän päällä matkalla ampulanssiin.
Meillä oli muutama veri naarmu / haava (leuka,polvi taipeessa),paisunut poskipää(minulla),mustelmia siellä täällä.Pahimpia paikkoja oli kilpimuurin eturivi ja lähinnä se ahtaus,seipäitten kimpoilu kilvistä.
Itse olin "kuolleena"taistelukentällä,kun huudettiin YLÖS ÄKKIÄ hevoset tulee.Ei muuta kun pystyyn ja luovia turvaan,kun joka puolella oli taistelioita ja ei erottanut kuka on kuka.Täytyi taistella itselle rauhallisempi paikka kuolla uudelleen hevosilta turvassa :bs: .

Minua huomautettiin kenkien nauhoista,ei saanut mennä ristiin.Laitoin nauhat oikein ja sain hyväksyntä merkin.

Jaskan väkipuukko oli kuulemma väärin päin tupessa,piti olla terä ylöspäin,koska se on pistämistä varten .Meidän näkemys on,että alaspäin koska sillä viilletään ja lyödään Onko jollakin tietoa tästä asiasta

Muutama puukko oli liian terävä kärkisiä,piti olla R-10 luokkaa.Ei muuta kuin töihin,aikaa oli 2h.Kovan viilaamisen jälkeen läpi meni(onneksi oli yksi käsi viila mukana)

Tuomarit olivat aika eri linjoilla,osa olisi hyväksynyt heti meidän kamat,mutta yksi siellä hillui :evil: .

Kaikki taisteluun osallistujat saivat muisto mitallin ja pitihän se virallinen paita myös ostaa

[Mosa]

Miten muuten tuolla yleisesti suhtauduttiin loukkaantumisiin? Eli hyväksyttiinkö ne valitettavana, mutta pakollisena "pahana" vai pyrittiinkö niitä karsimaan kaikin mahdollisin keinoin, muun toiminnan tapahtuessa turvallisuuden ehdoilla?

Millä keinoin(rajatun osuma-alueen lisäksi) pyritttiin turvallisuutta lisäämään, ja miten keinot toimivat?

Kysyn siksi, että eri historia-kuorrutuksella varustetuissa mätketouhuissa tuntuu suhtautuminen loukkaantumisiin vaihtelevan melko runsaasti, osan ollessa suorastaan ylpeitä loukkaantumisista ja osan ollessa jopa hysteerisen tiukkoja turvallisuusjutuista. Lisäksi keinot turvallisuuden lisäämiseksi tuntuvat vaihtelevan, samoin kuin eri keinojen tehokkuus.

Kiinnostaakin se, miten turvallisuus/aitouden tuntu-tasapainottelussa saavutetaan paras hyötysuhde.

[diesel 64]

Miten muuten tuolla yleisesti suhtauduttiin loukkaantumisiin? Eli hyväksyttiinkö ne valitettavana, mutta pakollisena "pahana" vai pyrittiinkö niitä karsimaan kaikin mahdollisin keinoin, muun toiminnan tapahtuessa turvallisuuden ehdoilla?

Millä keinoin(rajatun osuma-alueen lisäksi) pyritttiin turvallisuutta lisäämään, ja miten keinot toimivat?

Kysyn siksi, että eri historia-kuorrutuksella varustetuissa mätketouhuissa tuntuu suhtautuminen loukkaantumisiin vaihtelevan melko runsaasti, osan ollessa suorastaan ylpeitä loukkaantumisista ja osan ollessa jopa hysteerisen tiukkoja turvallisuusjutuista. Lisäksi keinot turvallisuuden lisäämiseksi tuntuvat vaihtelevan, samoin kuin eri keinojen tehokkuus.

Kiinnostaakin se, miten turvallisuus/aitouden tuntu-tasapainottelussa saavutetaan paras hyötysuhde.

Mielestäni loukkaantumisiin suhtauduttiin realistisesti tervettä maalaisjärkeä käyttäen,eli mitään yli lyöntejä ei ollut ainakaan meidän porukassa.

Kokoontumis paikalla ennen taistelua tarkastettiin "passi" ja varusteet ainakin kolmeen kertaan ja muistutettiin säännöistä.
Mielestäni valvojilla oli homma hanskassa ja loukkaantumiset olivat hyväksyttyjä tahattomia tapahtumia.

Itse tiedostin loukkaantumis riskit ja kieltämättä se poskipäähän tullut isku säikäytti,mutta yli 20vuotta kamppailu-lajeja harrastaneena asennoitumiseni on "kovaa ja rehellisesti"

Paras hyötysuhde saavutetaan mielestäni oikealla asenteella ja tilanteeseen mitoitetulla realistisuudella.Esim. minä määrittelin ottelutilanteen vastustajan mukaan ja tietoisesti varoin joutumasta "taistelu hurmokseen"mitä kieltämättä tapahtui Perjantain "kokeessa" kun vastassa oli "korsto".
Perjantain tsekkaus olikin hyvä tilaisuus "säätää" oma taistelu asenne kohdilleen,kun on tuolla treeneissä tullut omien seurakaverien kanssa treenailtua "kovaa ja rehellisesti"menttaliteetilla.Meidän treenamiseen on kans vaikuttanut paljon se perustaso ja kamppailu asenne mitä olemme tottuneet TKD:ssa ja CH:ssa tekemään.

Kaikki meidän porukasta ovat ainakin lähdössä uudestaan Hastingsiin joskus tulevaisuudessa ja saimme kutsun ens kesäksi Tanskaan "taistelemaan".

Voima ja Kunnia

[Miklu]

Mielestäni loukkaantumisiin suhtauduttiin realistisesti tervettä maalaisjärkeä käyttäen,eli mitään yli lyöntejä ei ollut ainakaan meidän porukassa.

Reilusti vain silimienvälliin