Oletko miettinyt etupotkijuutta? Potkua tukemalla pääset etupotkijoiden omalle alueelle, jossa asiantuntijat vastaavat kysymyksiin. Lisäksi etupotkijana voit selata Potkua näkemättä yhtään mainosta. Tutustu ja mieti. :)

Viikinkimiekkailu ja -elävöitys

Historialliset eurooppalaiset lajit eli HEMA, Buhurt, historiallinen ratsastus, elävöitystaistelu jne.

Valvoja: Valvoja

Vastaa
Kuvake
Andy
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 5
Viestit: 18892
Lauteille: Tammikuu 2005
Paikkakunta: Oulu
Etulaji: Potkunyrkkeily
Takalajit: Karate, ju-jutsu
Yhteystiedot:

Viikinkisoturit

#106

Viesti Andy »

Pahoittelut toistosta. Koetin selata laitettuja videoita, mutta jotenkin hyppäsin tuon yli.
Antti Sariola

www.instagram.com/fight_coach_andy/
www.facebook.com/anttisariolakbt/

You can play Football, you can play Rugby, but you can't play K1! - Sensei Will Vanders
Kuvake
Antti
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 7
Viestit: 2945
Lauteille: Tammikuu 2005
Paikkakunta: Helsinki
Etulaji: Liikuntafilologia
Yhteystiedot:

Viikinkimiekkailu ja -elävöitys

#107

Viesti Antti »

Kilpimuuri on taas esillä.



Alla sisältö lainattuna:
SHIELD WALLS

Shield walls are ubiquitously featured in reenactment as well as in books, movies, tv-series about Vikings. The topic is hotly debated and the many strong feelings and opinions on the matter render it a most interesting but challenging subject to discuss.

Consulting the primary sources, it is clear that there are many misconceptions that shape our opinions.

Here are three facts that may help to clarify some aspects of the debate from SoCA member Rolf Warming who has looked into the matter.

If you are interested in shield walls, please check out Metatron's new clip on the subject: [linkki alla]

Great to see this discussed on his Youtube channel and to see so much interest in Viking Age tactics in general. Make sure to follow Metatron's YT channel for other interesting historical discussions and topics!
Ohessa mainittu video (jota tosin en ole katsonut):

Antti Ijäs
Studia dimicatoria (blogi), Zotero-profiili (julkaisuja)
"Öyh, öyh, öyh, karjasi sika ja ryntäsi pimeässä Eenokin ylitse ovelle." (Tuulispää 28.9.1928.)
Kuvake
Antti
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 7
Viestit: 2945
Lauteille: Tammikuu 2005
Paikkakunta: Helsinki
Etulaji: Liikuntafilologia
Yhteystiedot:

Viikinkimiekkailu ja -elävöitys

#108

Viesti Antti »

Sunnuntaina oli viikinkimiekkailua Tampereella, ohessa kuvia:


HISTORICAL WEAPONS COMBAT
Impressions from yesterday's Viking Age shield seminar at the Birckalan Kaarti viking fighting group in Tampere! The seminar was led by Master Rolf Warming (chief instructor of WCS), assisted by Jaan Turpela (1st Technician Level) from Weapons Combat Systems Helsinki.
The seminar focused on shield work combined with fundamental body mechanics. The participants were introduced to the five essential concepts of Weapons Combat Systems, focusing mainly on the concepts of Balance and Focus!
The participants, who came from various clubs in Finland, trained with great energy throughout the c. four-hour-long intensive session. Great to see such stamina and so much active shield action! The Hirdmenn group also participated in the seminar and brought along some of their reconstructed shields, one of which was subjected to some sharp axe wielding!
Thanks to Birckalan Kaarti and especially Harri Hihnala for arranging this seminar and being such a considerate host. We had great fun and are eager to follow your fighting at the Viking Age events!
(Ja linkki.)
Antti Ijäs
Studia dimicatoria (blogi), Zotero-profiili (julkaisuja)
"Öyh, öyh, öyh, karjasi sika ja ryntäsi pimeässä Eenokin ylitse ovelle." (Tuulispää 28.9.1928.)
Ars Dimicatio
reiteenpotkija
Viestit tässä aiheessa: 1
Viestit: 400
Lauteille: Lokakuu 2020
Etulaji: HEMA
Sivulajit: Hyoho Niten Ichi Ryu, Voimankäyttö, Gekiken
Takalajit: Aikido, Hokutoryu Ju-Jutsu, Nyrkkeily

Viikinkimiekkailu ja -elävöitys

#109

Viesti Ars Dimicatio »

Ilmeisesti "viikinkiä" tästä teki nimenomaan keskeltä pidettävän pyörökilven käyttö ja ominaisuuksiin tutustuminen? Olen siis ymmärtänyt, että WCS on Escrimasta ponnistanut systeemi.
Kuvake
Antti
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 7
Viestit: 2945
Lauteille: Tammikuu 2005
Paikkakunta: Helsinki
Etulaji: Liikuntafilologia
Yhteystiedot:

Viikinkimiekkailu ja -elävöitys

#110

Viesti Antti »

Varmaan käytettävien aseiden myös se, että monilla osallistujilla näyttäisi olevan ainakin parta. :)

Rolf on tietysti arkeologina noiden kilpien osalta uusimman tutkimuksen kärjessä, vaikka kokeellis-arkeologisin menetelmin pääsee kehotekniikkaan käsiksi vain rajoitetusti.
Antti Ijäs
Studia dimicatoria (blogi), Zotero-profiili (julkaisuja)
"Öyh, öyh, öyh, karjasi sika ja ryntäsi pimeässä Eenokin ylitse ovelle." (Tuulispää 28.9.1928.)
Kuvake
Joeli T.
polveenpotkija
Viestit tässä aiheessa: 3
Viestit: 169
Lauteille: Tammikuu 2010
Paikkakunta: Helsinki

Viikinkimiekkailu ja -elävöitys

#111

Viesti Joeli T. »

Pikkasen ollut mietinnässä tuo keihään käyttö yhdessä keskikahvakilpien kanssa. Jonkun verran kokeiltu nyt eri parametreilla rekonstruoida noita viikinkikilpiä ja lisättiin tähän painetestausta ja kokeilua terävillä keihäillä sun muuta.

Päädyttiin mallintamaan kaverin kanssa näitä hienoja, tyyriitä ja työläitä välineitä sillä mitä nyt Etrasta löytyy ja ollaan oltu ihan tyytyväisiä. Nyt voi periaatteessa tutkailla salonkikelpoisesti ja ihmisten ilmoilla näiden välineiden käyttöä ilman että tarvitsee ressata siitä tärveltyykö keihäänkärjet käytössä, tai irtoaako kilpien munatemperamaalien pigmentit bussin penkille:


Kuuden viikon päästä olisi tarkoitus pitää joku seminaari aiheesta Dijonin yliopistolla järjestettävissä historiallisen kamppailun harrastajakunnan kokoontumisajoissa. Jos mielestänne ulkomusikaalinen ulosanti on hieman punk-henkinen, niin en ota sitä loukkauksena.

(Kun tuota aikaisemmin kysyttiin, niin tähän ainakin vaikutteena on ollut pimentohaltijana larppaaminen Virossa, teollisuus-ertan materiaalivalikoima ja harjanvarret, Frank Millerin 300, ja se Gladiaattorit-ohjelman iso topsipuikko. Nämäkin kilvet lainaavat materiaalisia affordanssejaan Rolfin tutkimuksesta, eli varmaan tämä on mutkan kautta WCS:lle velkaa.)
Kuvake
Joeli T.
polveenpotkija
Viestit tässä aiheessa: 3
Viestit: 169
Lauteille: Tammikuu 2010
Paikkakunta: Helsinki

Viikinkimiekkailu ja -elävöitys

#112

Viesti Joeli T. »

Tuossa kilpitouhussa ja keihäänkäytössä on siis ollut taustalla kaikenlaista kokeilua, kuten mitä käy kun koittaa lyödä kilvestä läpi, ja voisiko sitä vaan pistää puukilvestä sisään (spoiler: kummassakin käy huonosti miekkamiehelle)


Ja, keihäällä ei voi tehdä muuta kuin pistää (spoiler: se on oikeasti vankan kepin päähän rakennettu terävä veitsi)


Välituloksena on ollut jonkinlaiset hajoituskamppeet jotka toimivat keskenään sen kaltaisesti kun miten nuo varusteiden tarkat replikat toimivat. Ja näyttää tältä:


Historiallista körperwissenschaftia tämä ei toki väitä saavuttavansa, mutta aika hyvin kunnon pohjatöillä pystyy myytinmurtamaan sellaisia moderneja käsityksiä mitä on syntynyt siitä kun noita historiallisia välineiden parametrejä ei ole pyritty noudattamaan. Ja mun mielestä on aika hauskaa että voi ottaa tuhansien eurojen tarkat välineet, ja johtaa niistä useiden kymppien etola-kamppeet jotka kuitenkin toimii about samaan tyyliin, eikä rakentelu tai välinehuolto vaadi sen kummempaa panostamista. (Liekö tämä sitten harrastusskenen freesaamista, vai sen tekemistä paremmin saavutettavaksi vasta-alkajille, vai marginaalipuuhastelua - niin tiedä häntä. Kunhan harrastellaan.)
Kuvake
Antti
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 7
Viestit: 2945
Lauteille: Tammikuu 2005
Paikkakunta: Helsinki
Etulaji: Liikuntafilologia
Yhteystiedot:

Viikinkimiekkailu ja -elävöitys

#113

Viesti Antti »

Rolfhan on muuten pitämässä Tampereella seminaarin aiheesta (siis viikinkikilpimiekkailusta) tulevana lauantaina (ja sitten Helsingissä sunnuntaina muista aiheista).
Antti Ijäs
Studia dimicatoria (blogi), Zotero-profiili (julkaisuja)
"Öyh, öyh, öyh, karjasi sika ja ryntäsi pimeässä Eenokin ylitse ovelle." (Tuulispää 28.9.1928.)
Kuvake
Antti
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 7
Viestit: 2945
Lauteille: Tammikuu 2005
Paikkakunta: Helsinki
Etulaji: Liikuntafilologia
Yhteystiedot:

Viikinkimiekkailu ja -elävöitys

#114

Viesti Antti »

Tuo Tampereen-seminaari ei sitten toteutunutkaan, mutta Hesarissa on juttua Rolfin kilpihommista:

https://www.hs.fi/tiede/art-2000009537437.html
GOKSTADIN laivan kilvistä joka toinen oli maalattu mustaksi ja joka toinen keltaiseksi. Pitkään niiden luultiin olleen lähinnä seremoniallisia koristekilpiä, mutta Tukholman yliopistossa tehdyn tutkimuksen mukaan kilvet ovat todennäköisesti aiemmin olleet nahalla päällystettyjä.

Nahka suojasi ja vahvisti laudoista tehtyjä pyöreitä kilpiä, sillä kuivuessaan nahka kiristyi. Nahalla vahvistettu kilpi ei myöskään haljennut yhtä helposti miekan tai kirveen iskusta kuin paljas puukilpi. Gokstadin laivan kilvet on tehty melko ohuista laudoista.

”Gokstadin laivan kilvet vastaavat käsitystämme siitä, millaisia viikinkiaikana taisteluissa käytetyt kilvet olivat”, kertoo kilpiä tutkinut Rolf Warming Tukholman yliopiston arkeologiselta osastolta Live Sciencelle.
Antti Ijäs
Studia dimicatoria (blogi), Zotero-profiili (julkaisuja)
"Öyh, öyh, öyh, karjasi sika ja ryntäsi pimeässä Eenokin ylitse ovelle." (Tuulispää 28.9.1928.)
Kuvake
Kari Aittomäki
päähänpotkija
Viestit tässä aiheessa: 6
Viestit: 16082
Lauteille: Helmikuu 2006
Paikkakunta: Kokkola

Viikinkimiekkailu ja -elävöitys

#115

Viesti Kari Aittomäki »

Kiitoksia taas.
Tuosta kilpien maalaamisesta, olenko väärässä jos uumoilen asian viittaavan pitkään reissuun ja koristautumiseen?
Että kaukaa tullahan ja harva on matkalla kaatunut, varokaa.
Kun tottakai sälleille muotoutuivat omat istumapaikat reissuilla, kilpien maalailu oli helppo iltapuhde.

Tuo nahkapäällysteisen kilven taistelukäytön kätevyys nousee esiin Orm Punaisessa, Orm taistelee kaksintaistelun kuningas Harald Sinihampaan joulujuomingeissa. Hän käyttää kokometallista (eteläistä) kilpeä ja kokee vaikeana ohittaa vastustajansa suurta nahalla päällystettyä puukilpeä.
Frans Gunnar Bengtssonia tituleerataan usein historioijaksi mutta se taitaa olla näköharhaa vaan. Uskontohistorian opinnoista kyllä mainitaan monasti..
Kyllä hän kuitenkin yliopistomiehena tiedosta tykkäsi ja omasi kosketuspintaa myös maalaiselämään eli kädentaitoihin.
Ehkä jossain saagoissa nahkapäällysteisistä kilvissä oikeen mainitaan?

Itte kyllä käyttelisin mieluummin metallikilpeä. Tai ei voi tietää, pitäis päästä häbläämään niitä vehkeitä.
Se on muuten aika ässä tunne kun ase alkaa jutteleman.
Eller hur?
Kuvake
Jussi Häkkinen
päähänpotkija
Viestit tässä aiheessa: 5
Viestit: 19092
Lauteille: Helmikuu 2005

Viikinkisoturit

#116

Viesti Jussi Häkkinen »

Metallikilvet olivat paljon puisia harvinaisempia, etenkin vähänkään suuremmissa kokoluokissa. Kupurakilpiä toki metallisina oli ja olivatkin renessanssiaikana hyvä rapiirin kumppani pienen kokonsa myötä. Lähes kaikki "ritarikilvet" sitten olivatkin puuta ja nahkaa, mahdollinen keskuskupu ja joskus reunalista pois lukien.
Jussi Häkkinen

"Karate ei ole tapa kamppailla. Karate on tapa opettaa kamppailua. Nämä ovat kaksi täysin eri asiaa ja erittäin tärkeä asia ymmärrettäväksi."
Kuvake
Antti
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 7
Viestit: 2945
Lauteille: Tammikuu 2005
Paikkakunta: Helsinki
Etulaji: Liikuntafilologia
Yhteystiedot:

Viikinkimiekkailu ja -elävöitys

#117

Viesti Antti »

Tässä vielä alkuperäinen artikkeli, ettei tarvitse olla Hesarin rikkinäisen puhelimen varassa:

https://doi.org/10.1080/17416124.2023.2187199
Antti Ijäs
Studia dimicatoria (blogi), Zotero-profiili (julkaisuja)
"Öyh, öyh, öyh, karjasi sika ja ryntäsi pimeässä Eenokin ylitse ovelle." (Tuulispää 28.9.1928.)
Kuvake
Fubarbarian
kylkeenpotkija
Viestit tässä aiheessa: 2
Viestit: 1332
Lauteille: Lokakuu 2007

Viikinkimiekkailu ja -elävöitys

#118

Viesti Fubarbarian »

Missä kohtaa viikinkikeihäissä meni tasapainopiste? Antiikin hopliittien 2 1/2 metrisissä keihäissä se oli käsittääkseni suunnilleen 1/3 keihään perästä katsottuna, että keihään pituutta pystyi käyttämään paremmin hyväkseen.
A suspicious mind is a healthy mind
Kuvake
Antti
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 7
Viestit: 2945
Lauteille: Tammikuu 2005
Paikkakunta: Helsinki
Etulaji: Liikuntafilologia
Yhteystiedot:

Viikinkimiekkailu ja -elävöitys

#119

Viesti Antti »

Vain yksi keihäs on säilynyt varsineen, ja sekin on nykyään kolmessa osassa. Ehkä mitoista voi päätellä jotain.

https://secretsoftheice.com/news/2017/11/29/spear/
The spear from Lendbreen has a 45.5 cm long iron spearhead. The length of the blade is 31 cm, and the largest width is 5.3 cm. The spearhead is of Jan Petersen type F, dating the spear to the period AD 825-950.
[…]
The shaft is made of birch. It measures 185 cm in length. The pointed end found inside the socket measures an additional 8.5 cm. The shaft diameter is now c. 22 mm at the widest, and thinning towards the proximal end. Wood sometimes shrinks a bit during the freeze-drying processes that happens at the ice, so that shaft diameter may have been a bit larger originally.
[…]
The total length of the spear is 230.5 cm
Antti Ijäs
Studia dimicatoria (blogi), Zotero-profiili (julkaisuja)
"Öyh, öyh, öyh, karjasi sika ja ryntäsi pimeässä Eenokin ylitse ovelle." (Tuulispää 28.9.1928.)
Kuvake
Andy
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 5
Viestit: 18892
Lauteille: Tammikuu 2005
Paikkakunta: Oulu
Etulaji: Potkunyrkkeily
Takalajit: Karate, ju-jutsu
Yhteystiedot:

Viikinkimiekkailu ja -elävöitys

#120

Viesti Andy »

Minulle tulee noista eri värisistä kilvistä ensimmäisenä mieleen taktiset merkit. Ehkä miehistö oli jaettu kahteen osastoon - keltaisiin ja mustiin - jotka taistelivat erillisinä ryhminä?
Antti Sariola

www.instagram.com/fight_coach_andy/
www.facebook.com/anttisariolakbt/

You can play Football, you can play Rugby, but you can't play K1! - Sensei Will Vanders
Vastaa

Lauteilla

Käyttäjiä lukemassa tätä aluetta: Ei potkulaisia ja 0 kurkkijaa