Häiritsevätkö Google-mainokset? Kirjaudu sisään ja näet vain pari kohdennettua tai et yhtään mainosta. Etupotkijana voit valita täyden mainoksettomuuden. 🙂

Kirveet

Keskustelua aseista, asetekniikoista ja aseilla harjoittelusta

Valvoja: Valvoja

Kuvake
Andy
etupotkija
Viestit: 18368
Lauteille: Tammikuu 2005
Paikkakunta: Oulu
Etulaji: Potkunyrkkeily
Takalajit: Karate, ju-jutsu
Tykännyt: 195 kertaa
Tykätty: 529 kertaa

Kirveet

Viesti Andy »

Käyttivätkö japanilaiset missään vaiheessa taistelukirveitä?
Antti Sariola

www.instagram.com/fight_coach_andy/
www.facebook.com/anttisariolakbt/

You can play Football, you can play Rugby, but you can't play K1! - Sensei Will Vanders
Kuvake
Antti
etupotkija
Viestit: 2277
Lauteille: Tammikuu 2005
Paikkakunta: Helsinki
Etulaji: Liikuntafilologia
Tykännyt: 49 kertaa
Tykätty: 187 kertaa

Kirveet

Viesti Antti »

Tuli vielä mieleen, että Norjan vaakunan yhteydessä mainitun Erik II Maununpojan isää ja edeltäjää Maunu VI Lainparantajaa varten oletettavasti laaditussa ruhtinaspeilissä nimeltä Speculum regale eli Konugsskuggsjá ei ratsumiehen varustukseen kuulu kirvestä tai vasaraa (tikari, kaksi miekkaa, peitsi, ehkä jousipyssy tai varsijousi), mutta laivalla taistelemiseen suositellaan kyllä "pitkävartisia partakirveitä" (langskeptar skeggexar).
Antti Ijäs
Studia dimicatoria (blogi)
"Öyh, öyh, öyh, karjasi sika ja ryntäsi pimeässä Eenokin ylitse ovelle." (Tuulispää 28.9.1928.)
Kuvake
JariR
reiteenpotkija
Viestit: 322
Lauteille: Lokakuu 2005
Paikkakunta: Espoo
Tykännyt: 20 kertaa
Tykätty: 105 kertaa

Kirveet

Viesti JariR »

Andy kirjoitti: elo 10, 2022, 08.39 Käyttivätkö japanilaiset missään vaiheessa taistelukirveitä?
Joo.

Klikinsäästäjä: kirveet olivat Japanissa sen verran harvinaisia sotilaskäytössä, että jossain vaiheessa on ihan silmät kirkkaana kirjoitettu kirjoihinkin että japanilaiset soturit eivät käyttäneet kirveitä. Tarkempi tutustuminen historiallisiin lähteisiin löytää kuitenkin kirveitä sotilaallista toimintaa kuvaavasta aikalaistaiteesta, "virallisista" taistelukuvauksista sekä sankarimyyteistä.

Johtopäätös: on ollu kirveellä töitä
Potkulaiset jotka tykkäävät kirjoittajan JariR viestistä:
Andy
Kuvake
Jussi Ekholm
etupotkija
Viestit: 578
Lauteille: Maaliskuu 2008
Paikkakunta: Tampere
Etulaji: Japanilaisten miekkojen tutkiminen
Sivulajit: Miekkojen keräily
Tykännyt: 17 kertaa
Tykätty: 55 kertaa

Kirveet

Viesti Jussi Ekholm »

Valitettavasti noita varsinaisia taistelukäytössä olleita kirveitä on säilynyt Japanissa ymmärtääkseni äärimmäisen vähän, ja varmasti alkujaankin ovat olleet melkoisen harvinaisia käytössä.

Tämä Naran Kansallismuseossa oleva on Japanin tärkeä kulttuuriesine ja varmaankin Japanin tunnetuin kirves (ei tosin varsinainen taistelukirves): https://www.narahaku.go.jp/english/coll ... 659-0.html

Tiedän että on myös tärkeät kulttuuriesinekirveet, toinen Heian-kaudelta Rinno-ji-temppelissä, ja toinen Kamakura-kaudelta Hakuzan-jinja pyhätössä. Valitettavasti minulla ei ole kummastakaan kuvaa eikä pahemmin kuvaustakaan.

Muistan että Berliinin Samurai-museossa olisi pari rituaalikirvestä, Lontoossa on yksi museossa (joka on tuossa Knutsenin kirjassa mikä mainittiin artikkelissa). Kaikki kuvissa näkemäni japanilaiset kirveet (tuo ylin linkkini poislukien) ovat olleet erittäin paksuja, enkä näkisi niitä oikein käytännöllisinä aseina. Muistan nähneeni yhden myös Japanissa museossa, mutten nyt muista missä niistä.

Eli alkuperäisten esineiden melkeinpä puuttuessa aikalailla ainoat lähteet ovat nuo Jarin yllä mainitsemat. Vertailun vuoksi nopealla haulla löysin Suomesta noin 100 kirveenterää aikavälillä 600-1600.
Jussi Ekholm
Kuvake
Jussi Häkkinen
päähänpotkija
Viestit: 18801
Lauteille: Helmikuu 2005
Tykännyt: 192 kertaa
Tykätty: 313 kertaa

Kirveet

Viesti Jussi Häkkinen »

Sinällään mielenkiintoisesti kirvesvesuri (iih, tein sanan) "nata" on ollut käsittääkseni useinkin se puunhakkuun valittu työkalu ja noissa on löytöjäkin ihan hyvin.

Sotakäyttöön sitten taisi eksyä pääosin nagi-etuliitteellä.
Jussi Häkkinen

"Karate ei ole tapa kamppailla. Karate on tapa opettaa kamppailua. Nämä ovat kaksi täysin eri asiaa ja erittäin tärkeä asia ymmärrettäväksi."
Kari Aittomäki
päähänpotkija
Viestit: 15365
Lauteille: Helmikuu 2006
Paikkakunta: Kokkola
Tykännyt: 275 kertaa
Tykätty: 521 kertaa

Kirveet

Viesti Kari Aittomäki »

amation kirjoitti: elo 10, 2022, 08.38 Moro!
Itselle kirveestä tulee mieleen Pohjois-Amerikan intiaanien käyttämä kevyt sotakirves - Tomahawk. Jolla mahdollisuus taisteluun, työskentelyyn ja heittoaseena käyttöön. Näiden versioita käytettiin myös Amerikkailaisjoukoilla Vietnamin sodassa. Nykyään Monet Yhdysvaltain erikoisjoukkojen yksiköt käyttävät tomahawkia (esim. Irak ja Afganistan)...
Jee.
Kanadalaiset väittävät (muutamaan artikkeliin perustuen) että inkkarit omaksu fransiscan eli kevyen (heitto)kirveen ranskalaisilta.
Koska punaisella miehellä oli jo vastaava kiviversio ja pieni käyttökirves oli hyvä ja haluttu kapine kaupankäynnissä.
Käsittääkseni inkkarit oppi nopeasti metallityöt ja eri porukoille kehitty omia pikkukirvesmallejaan.

Frankit tosiaan käytti pientä heittokirvestä jo jostain 500-luvulta asti, tosin löyty niitä toki muualtakin.
Saattoipa olla jo roomalaisilla, jotka oli kärkkäitä omaksumaan käteviä asemalleja.

Brittien laivastossa (muitten varmaan myös) purjeitten aikaan pikkukirveet oli juu työkaluja mutta myös ase, kun laivoja vallattiin tunkemalla laidan yli kirves ja puukko hampaitten välissä.

Seksikäs pelihän se tomahawk kyllä on, ei paljo haittais jos ois joskus päässy häntä käyttelemäänkin.
Noista jenkkiarmeija-jutuista näkisin mielelläni jotain artikkeleita tai jotain?
Kuvake
Jorge
etupotkija
Viestit: 10808
Lauteille: Kesäkuu 2008
Tykännyt: 279 kertaa
Tykätty: 175 kertaa

Kirveet

Viesti Jorge »

Kari Aittomäki kirjoitti: elo 11, 2022, 00.12
Noista jenkkiarmeija-jutuista näkisin mielelläni jotain artikkeleita tai jotain?
Löytyyhän noita artikkeleita aika paljonkin, joissa mainitaan samoja asioita kuin tässä Wikipedia- artikkelissa eli modernimmalla ajalla American Tomahawk Company valmisti 4000 kirvestä Vietnamissa taisteleville joukoille ja taas 2000- luvulla tietyt yksiköt ovat käyttäneet tomahawkeja mm. Afganistanissa ja Irakissa.

https://en.wikipedia.org/wiki/American_Tomahawk_Company

Mutta aikalailla pintaraapaisujahan nuo lehtijutut ovat ja vielä on haussa artikkeli, jossa oikeasti kuvattaisiin sitä, miten näitä kirveitä on käytetty taistelukentällä.
Aihki
päähänpotkija
Viestit: 6131
Lauteille: Joulukuu 2010
Tykännyt: 5 kertaa
Tykätty: 7 kertaa

Kirveet

Viesti Aihki »

Vietnamista en tiedä kun en ole siellä olleiden kanssa jutellut, mutta Irakissa ja lähistöllä paikalla olleiden kertoman mukaan niitä käytettiin asioiden rikkomiseen ja ovien murtamiseen ja näihin tarkoituksiin kätevin oli sellainen, jossa oli leveä kolmiomainen hamarapiikki, ei kapea sellainen. Tuollaisen tekeminen teräslevystä leikkaamalla ei ole vaikeaa ja moni näistä nykyisistä "taktillisista" hawkeista onkin näin tehty.
Kari Aittomäki
päähänpotkija
Viestit: 15365
Lauteille: Helmikuu 2006
Paikkakunta: Kokkola
Tykännyt: 275 kertaa
Tykätty: 521 kertaa

Kirveet

Viesti Kari Aittomäki »

Kivaa romantiikkaa ja kenties se kirves on jopa ajoittain heilunutkin.
Mutta se on yksi heebeli lisää kannettavaksi ja onkohan se hyötykäyttö sitte lie ollut mitä?

En muista nähneeni valokuvaa jossa tomahawk olisi reveleistä roikkunut, varmaankin komentopaikoilla niitä oli mutta kannossa..

Mutta huutaahan ne yankee-laskuvarjosällit Geronimoa hyppykannusteekseenkin kai yhä

edit
Mä olen jutellut parin Vietnamsällin kanssa ja muihin veteraaneihin verraten tuli tunteeksi että ne oli varsin v*ittumaiset bileet.
Et nuku vuoteen eikä kunnon rähinää tapahdu niinku ikinä.
Ja sitten kun tapahtuu niin pataan tulee.
Frendejä menee ansaan ja olet kuukausia märkä kokoajan ja ripuloit joka toisella henkäyksellä.
Etkä tiedä mitä sun pitäis tehdä ja onko koko hommassa mitään tavoitetta edes.

No, tuo viimeinen taitaa olla aika universaali tytinä.

Seuraajat

Kuvake
AlexMachine
Kuvake
amation
Kuvake
Antti
Kuvake
JariR
Kuvake
Jorge
Kari Aittomäki
Kuvake
Mänzy
Kuvake
Risto R
Taijin harjoittaja
Kuvake
Timpa