Etsitkö kamppailuharrastusta? Aloita suoraan tästä uusi aihe valmiiden kysymysten kanssa ja odota, kun konkarit vastaavat sinulle. :boxing2:

Kirveet

Keskustelua aseista, asetekniikoista ja aseilla harjoittelusta

Valvoja: Valvoja

Kuvake
Antti
etupotkija
Viestit: 2247
Lauteille: Tammikuu 2005
Paikkakunta: Helsinki
Etulaji: Liikuntafilologia
Tykännyt: 44 kertaa
Tykätty: 172 kertaa

Kirveet

Viesti Antti »

Norjan vaakunassa leijona pitelee kahden käden kirvestä, joka on tässä yhteydessä Pyhän Olavin attribuutti ja muodoltaan oletettavasti 1200-luvun loput normaalikirves.

Kuvassa Erik II Maununpojan vaakuna (1285) teoksesta Christian Brinchmann, 1924, Norske Konge-sigiller og andre Fyrste-sigiller fra Middelalderen:

Kuva
Antti Ijäs
Studia dimicatoria (blogi)
"Öyh, öyh, öyh, karjasi sika ja ryntäsi pimeässä Eenokin ylitse ovelle." (Tuulispää 28.9.1928.)
Aihki
päähänpotkija
Viestit: 6128
Lauteille: Joulukuu 2010
Tykännyt: 4 kertaa
Tykätty: 7 kertaa

Kirveet

Viesti Aihki »

Kokeilin Wiipurin tien markkinoilla osittain larppi mutta myös tappeluharjoituksissa käytettäviä kirveitä. Sellaista, jota voisi kuvitella käyttävänsä puuhun ei kyllä mielellään heiluttele yhdellä kädellä. Totesivat myös käyttäjät tämän ja aie olikin tehdä paremmin massaltaan tappelukirveitä vastaavia seuraavaksi. Osa oli ostettuja ja osa omatakeita kuulemma, aika hyviä noin muuten.
Kari Aittomäki
päähänpotkija
Viestit: 15318
Lauteille: Helmikuu 2006
Paikkakunta: Kokkola
Tykännyt: 272 kertaa
Tykätty: 518 kertaa

Kirveet

Viesti Kari Aittomäki »

Mua edelleen kiinnostaisi se tilanne, jossa kirves olisi parempi kuin miekka?
Jos ne siis ovat molemmat olleet kannossa.
"Perkeleen leipälaukku kun se aina kulkeutuu tohon mahan päälle."

Jos se on kovin kevyt niin ei sillä linnakkeenovia väkisin juuri avata ja kilpimuurin pilkkominenkin olisi vähäistä.
Ehkä sillä olisi helpompi jakaa hyvääsanomaa tikapuita pitkin könyävän vihun suuntaan.
Ehkä kilpimuurien iskiessa vastakkain se yläkaari-pusu on parempi antaa kirveellä?

Jospa se vaan on niinku suunnitelma b, kakkosase?
Kuvake
Andy
etupotkija
Viestit: 18345
Lauteille: Tammikuu 2005
Paikkakunta: Oulu
Etulaji: Potkunyrkkeily
Takalajit: Karate, ju-jutsu
Tykännyt: 194 kertaa
Tykätty: 519 kertaa

Kirveet

Viesti Andy »

Kari Aittomäki kirjoitti: elo 6, 2022, 14.02 Mua edelleen kiinnostaisi se tilanne, jossa kirves olisi parempi kuin miekka?
Jos on taitavampi taistelemaan kirveellä kuin miekalla, kun on treenannut sitä enemmän?
Antti Sariola

www.instagram.com/fight_coach_andy/
www.facebook.com/anttisariolakbt/

You can play Football, you can play Rugby, but you can't play K1! - Sensei Will Vanders
Kuvake
Antti
etupotkija
Viestit: 2247
Lauteille: Tammikuu 2005
Paikkakunta: Helsinki
Etulaji: Liikuntafilologia
Tykännyt: 44 kertaa
Tykätty: 172 kertaa

Kirveet

Viesti Antti »

Molempi parempi! :D

Kuva
Kuva

Tekstin mukaan tämä kirves suhtautuu hilpariin samalla tavalla kuin (varhainen) rapiiri (kahden käden) miekkaan.

(Lähde, lähde, lähde.)
Antti Ijäs
Studia dimicatoria (blogi)
"Öyh, öyh, öyh, karjasi sika ja ryntäsi pimeässä Eenokin ylitse ovelle." (Tuulispää 28.9.1928.)
Kuvake
Andy
etupotkija
Viestit: 18345
Lauteille: Tammikuu 2005
Paikkakunta: Oulu
Etulaji: Potkunyrkkeily
Takalajit: Karate, ju-jutsu
Tykännyt: 194 kertaa
Tykätty: 519 kertaa

Kirveet

Viesti Andy »

Mikä ero tällä pollaxella/väkikirveellä nyt on hilpariin? Olisiko jollain kuvia molemmista?
Antti Sariola

www.instagram.com/fight_coach_andy/
www.facebook.com/anttisariolakbt/

You can play Football, you can play Rugby, but you can't play K1! - Sensei Will Vanders
Kari Aittomäki
päähänpotkija
Viestit: 15318
Lauteille: Helmikuu 2006
Paikkakunta: Kokkola
Tykännyt: 272 kertaa
Tykätty: 518 kertaa

Kirveet

Viesti Kari Aittomäki »

Hilparilla voi viiltää. Kirveellä heikommin. Kai.

Tuo Antin hybridi näyttää kyllä kerrassaan epäonnistuneelta kyhäelmältä.
Onko tollasia jossain niinku olemassakin?

Ennenkuin lähden voimailemaan lähteitä läpi..
Kuvake
Antti
etupotkija
Viestit: 2247
Lauteille: Tammikuu 2005
Paikkakunta: Helsinki
Etulaji: Liikuntafilologia
Tykännyt: 44 kertaa
Tykätty: 172 kertaa

Kirveet

Viesti Antti »

Andy kirjoitti: elo 6, 2022, 22.17 Olisiko jollain kuvia molemmista?
Kas tässä sotavasara TMK7054:

Kuva

...ja hilpari TMK4497:

Kuva
Antti Ijäs
Studia dimicatoria (blogi)
"Öyh, öyh, öyh, karjasi sika ja ryntäsi pimeässä Eenokin ylitse ovelle." (Tuulispää 28.9.1928.)
Kuvake
Antti
etupotkija
Viestit: 2247
Lauteille: Tammikuu 2005
Paikkakunta: Helsinki
Etulaji: Liikuntafilologia
Tykännyt: 44 kertaa
Tykätty: 172 kertaa

Kirveet

Viesti Antti »

Kari Aittomäki kirjoitti: elo 6, 2022, 23.33 Tuo Antin hybridi näyttää kyllä kerrassaan epäonnistuneelta kyhäelmältä.
Onko tollasia jossain niinku olemassakin?
Kuva ainakin näyttää lähinnä miekkailukuvalta, johon on lisätty kirveenterät. Tekstissä puhutaan yhden käden sotakirveestä tai -vasarasta, latinaksi cestra (eli oikeastaan kreikan κέστρα), saksaksi Streitaxt, Fausthammer, Reithammer.

Kyse siis katsauksesta ajankohtaisiin aseisiin vuodelta 1579. Samasta kirjasta löytyy myös hilpari (hellpartt, latinaksi bipennis, quiris, securis Romana/Amazonia):

Kuva

(Lähde.)
Antti Ijäs
Studia dimicatoria (blogi)
"Öyh, öyh, öyh, karjasi sika ja ryntäsi pimeässä Eenokin ylitse ovelle." (Tuulispää 28.9.1928.)
Kuvake
Risto R
etupotkija
Viestit: 3062
Lauteille: Toukokuu 2005
Paikkakunta: Joensuu
Tykännyt: 0
Tykätty: 5 kertaa

Kirveet

Viesti Risto R »

Kari Aittomäki kirjoitti: elo 6, 2022, 14.02 Mua edelleen kiinnostaisi se tilanne, jossa kirves olisi parempi kuin miekka?
Jos ne siis ovat molemmat olleet kannossa.
"Perkeleen leipälaukku kun se aina kulkeutuu tohon mahan päälle."

Jos se on kovin kevyt niin ei sillä linnakkeenovia väkisin juuri avata ja kilpimuurin pilkkominenkin olisi vähäistä.
Ehkä sillä olisi helpompi jakaa hyvääsanomaa tikapuita pitkin könyävän vihun suuntaan.
Ehkä kilpimuurien iskiessa vastakkain se yläkaari-pusu on parempi antaa kirveellä?

Jospa se vaan on niinku suunnitelma b, kakkosase?
Ihan yleisesti ottaen, jos ei ne molemmat olleet kannossa, niin se oli halvempi (vaatii vähemmän terästä ja helpompi tehdä).

Jos taas molemmat oli kannossa, niin tapauksessa jossa vastustajalla on päällä esim rengaspanssaria tai muuta peltiä, niin kirveen terä oli monasti teräkulmaltaan jyrkempi, jolloin kesti paremmin kolhut osuessaan teräkseen. Helppo korjata eikä harmita niin paljon kuin kalliin miekan kolhiintuminen. Toisekseen teräkseen osuttuaankin kolhut terässä eivät vaikuttaneet niin paljoa kirveen kykyyn tuottaa vahinkoa. Kolmanneksi koska massa on keskitetty enemmän sillä sai myös enemmän vaikutusta esim. rengaspanssarin läpi, tosin kuin miekalla.

Näillä spekseillä jos vastassa oli huonosti varusteltua porukkaa saattoi kirves ollakin se kakkos ase joka otettiin käyttöön jos/kun miekka meni käyttökelvottomaksi. Jos taas vastassa oli peltiheikkejä osat saattoi olla toisinpäin?

Ja niin kuin on sanottu, niin sillä kirveen parralla saattoi koukkia mistä kiinni sai (tarkoituksellinen sanaleikki) kuten kilven reunasta jne.
Joensuun historiallisen miekkailun seura
"I [sword] am Royal, enforce justice, propagate goodness and destroy evil." -Fiore dei Liberi, 1409

Liity etupotkijaksi!
Kuvake
Antti
etupotkija
Viestit: 2247
Lauteille: Tammikuu 2005
Paikkakunta: Helsinki
Etulaji: Liikuntafilologia
Tykännyt: 44 kertaa
Tykätty: 172 kertaa

Kirveet

Viesti Antti »

Kirves- ja pyörökilpivideo Rolf Warmingin seminaarista muutaman vuoden takaa:



(Jos ei näy, tässä vielä linkki.)
Antti Ijäs
Studia dimicatoria (blogi)
"Öyh, öyh, öyh, karjasi sika ja ryntäsi pimeässä Eenokin ylitse ovelle." (Tuulispää 28.9.1928.)
Kuvake
JariR
reiteenpotkija
Viestit: 322
Lauteille: Lokakuu 2005
Paikkakunta: Espoo
Tykännyt: 20 kertaa
Tykätty: 105 kertaa

Kirveet

Viesti JariR »

Kari Aittomäki kirjoitti: elo 6, 2022, 14.02 Mua edelleen kiinnostaisi se tilanne, jossa kirves olisi parempi kuin miekka?
Kirveellä on huolettomampi roimia menemään - etenkin kilpiä ja panssareita vastaan.

Jos huono säkä ja ei osaa hienosti viillellä niin hieno miekka menee huonoksi jo vähän vahvaluisempaa vastustajaa vastaan. Hammaskiille kuulemma erityisen paha - ei pidä esim. samuraimiekkaa mennä tärväämään vastustajan purukalustoon.

Miekka on mekaanisten- ja kesto-ominaisuuksien kannalta aina vähän kirvestä herkempi peli. Kirurgin skalpelli vs. hienosäätöleka. Itse ainakin ottaisin mielelläni molemmat matkaan. Etenkin jos ei etukäteen tiedä mimmoista probleemaa tulee reissussa vastaan.
Potkulaiset jotka tykkäävät kirjoittajan JariR viestistä:
Jussi Häkkinen
Kuvake
Jussi Ekholm
etupotkija
Viestit: 574
Lauteille: Maaliskuu 2008
Paikkakunta: Tampere
Etulaji: Japanilaisten miekkojen tutkiminen
Sivulajit: Miekkojen keräily
Tykännyt: 16 kertaa
Tykätty: 52 kertaa

Kirveet

Viesti Jussi Ekholm »

Saattaa ehkä vähän sekoittaa, kun tässä puhutaan monien aikakausien ja ehkä kulttuurienkin kirveistä sekaisin. Noissa kun on aika paljon eroavaisuuksia riippuen puhutaanko esim. kansainvaellus/viikinkiaikojen kahden käden kirveistä, vai sitten myöhäiskeskiajan.

Sitten on vielä noita kulttuurillisia eroja pelkästään Euroopan sisällä, esim. irlantilaisilla oli aika omanlainen kirvestyyppi, ja muutenkin noita pystytään kai erottelemaan tyylin mukaan esim. itä-Euroopassa käytettyihin kirvesmalleihin ym. Kiinnostava aihe, josta minä tiedän ikävä kyllä liian vähän sanoakseni paljon mitään.
Jussi Ekholm
Kari Aittomäki
päähänpotkija
Viestit: 15318
Lauteille: Helmikuu 2006
Paikkakunta: Kokkola
Tykännyt: 272 kertaa
Tykätty: 518 kertaa

Kirveet

Viesti Kari Aittomäki »

Kiitoksia.
On tosiaan vähisempäänkin järkeen käyvää että kirves on käytössä kun vastarintaa kukistellaan ja metallia on iskuja vastassa, vaikkapa kaupunkiin hyökätessä kuin ovi on jo saatu murrettua mutta puolustajat on vielä ryhmittyneenä.
Sitteku päästään takaa-ajo ja ryöstövaiheeseen, miekka on kätevämpi peli sisätiloissa ja ahtailla kujilla kai?

Kertomaviihteessä eli kirjoissa/leffoissa/tv-sarjoissa kirves tuntuis symboloivan voimaa ja suoraselkäisyyttä.
Ivanhoe-sarjassa kauankauan sitte päähenkilö kohtas roitson turnajaisissa ja keihäittein katkettua mylläkkä jatkui jalkapelillä, Teh Vihu otti morningstarin (Sormustenherran nazgul-kapun ase saattaa olla homage) kun taas Ivanhoen weapon of choice oli kirves.

En ole nähnyt sitä Ridley Scottin haarniskahelistystä mutta kirves sieläki heilu.

Orm Punaisessa pelottava Rapp Silmäpuoli käytteli kirvestä huomattavalla ta<idolla ja teholla ja nykyveikotkin muistanevat Rollo-viikingin kirveensä kanssa, ilman paitaa tottakai.
Täältä tullaan Valhalla, ettekö te perkeleet saa henkee pois.

Kubrick saastutti Hohdossa kirveenkin, peijakkaan tylsähammas.
Kuvake
amation
kylkeenpotkija
Viestit: 2428
Lauteille: Helmikuu 2009
Paikkakunta: Jyväskylä
Etulaji: K1-Kickboxing
Takalajit: Karate, Muay Thai & P.D.F.S.
Tykännyt: 11 kertaa
Tykätty: 5 kertaa

Kirveet

Viesti amation »

Moro!
Itselle kirveestä tulee mieleen Pohjois-Amerikan intiaanien käyttämä kevyt sotakirves - Tomahawk. Jolla mahdollisuus taisteluun, työskentelyyn ja heittoaseena käyttöön. Näiden versioita käytettiin myös Amerikkailaisjoukoilla Vietnamin sodassa. Nykyään Monet Yhdysvaltain erikoisjoukkojen yksiköt käyttävät tomahawkia (esim. Irak ja Afganistan)...

Seuraajat

Kuvake
AlexMachine
Kuvake
amation
Kuvake
Antti
Kuvake
JariR
Kuvake
Jorge
Kari Aittomäki
Kuvake
Mänzy
Kuvake
Risto R
Taijin harjoittaja
Kuvake
Timpa