Mielenosoitukset ja kansalaisvaikuttamisliikkeet

[Mjölnir]

Se pitää varmaan laittaa eettismoraaliseen punnintaan ja hyväksyä, että mielipiteet eroavat sitten?

On toistuva teema, että ”onko lain rikkominen aina paha?”

Se on myös etiikan perustavanlaatuisia kysymyksiä ja vastaukset kertovat lähinnä vastaajan kehitystasosta.

Ei varmaan tarvita kovin suurta kypsyyttä todetakseen, että on eroa kun musta Rosa Parks istuutui bussissa vs. että vaikkapa Lasse Candé heittää huvikseen lasipullon passkaksi seinää vasten. Molemmat rikkovat lakia, mutta toinen tekee jotain vähän enemmän. Ja se ei ole tämä hypoteettinen Lasse Candé.

Mut jos pysytään siinä, että molemmat käyttävät vain väkivallattomia keinoja, mitä nyt vähän omaisuutta saattaa vahingossa vaurioitua. Esim Lasse protestoi sitä vastaan että kaupassa ei edelleenkään ole oikeaa viiniä

[Antti]

Kansalaistottelemattomuutta olisi käsittääkseni vaikka se, että vastustaa alaikäisten kieltoa ostaa viiniä välittämällä alaikäisille viiniä, kun taas painiminen tilannetta selvittämään tulleen poliisin kanssa tai pullojen heitteleminen seinille olisi jo jotain muuta.

[Lasse Candé]

Kannatan enemmän Parksin toimintaa, koska rikos on muussa mielessä kuin (epäonnistuneiden) lakien vähäisempi, asia jonka puolesta taistellaan tärkeämpi ja koska toimenpide kohdistuu järkevämmällä tavalla suoraan epäkohtaan. Tässä yhteydessä näen viimeisellä merkitystä.

Tuosta viimeisestä pointista ja Antin sivuamasta lainaus tuosta wikipedian artikkelista:

Kansalaistottelemattomuus voi olla suoraa tai epäsuoraa. Suorassa muodossa laki, jota rikotaan, on itsessään protestin kohde. Epäsuorassa muodossa kohde on jokin muu.

[Atticora]

Kansalaistottelemattomuudesta sellainen pohdinta, että eikö se periaatteessa ole vain sievistelty termi rikkomuksille tai rikoksille?

Varmaan, jos sen niin haluaa nähdä. Sen verran kuin itse olen tutustunut aiheeseen ja asiaa pohtinut, sanoisin että ei ole sievistelty termi rikoksille.

Sen verran vielä, että jos hyväksyy kansalaistottelemattomuuden siinä asiassa, jota itse pitää oikeana, niin onko ok että joku muu käyttää samoja keinoja edustajakseen jotain asiaa, joka itsestä on täysin väärin?

Vaikkapa Suomen perustuslaissa on asioita joiden kumoamista en oikein hyväksy, ne ovat Lassen mainitsemaan etiikkaan perustuvia. Silti niiden kumoamista saa yhteiskunnassa ajaa, oli se minulle ok tai ei. En tiedä mitä erityistä kansalaistottelemattomuus tuo siihen.

[Mika]

Tällainen tuli somessa vastaan...

"Keskustan Pekka Aittokumpu teki kansalaisaloitteen Elokapinan kieltämiseksi. Eiliseen mennessä 11 kansanedustajaa oli allekirjoittanut aloitteen. Joukossa on Timo Vornanen, jonka mielestä on äärimmäisen turvatonta muille ihmisille, että mielenosoittajat istuvat kadulla. Kadut kun ovat hänen mielestään tarkoitettu aivan muulle toiminnalle."

Mutta ihan nostin tämän aiheen nyt esille, koska selvästi Elokapina täälläkin puhuttaa, ja koska Poliisin voimankäyttö -ketju käsittelee poliisin voimankäyttöä ja onneksi on valvojen hyvän työn vuoksi sellaisena pysynytkin, niin täällä Elokapinasta voi jutella enemmän. Tehkää hyvin

[Lasse Candé]

Tuo alkoi kiinnostamaan siltä kannalta, että mikä Eduskunnan tai hallituksen rooli edes voi olla tällaisessa prosessissa.

https://demokraatti.fi/jani-makela-lakk ... elokapinan

AITTAKUMMUN toimenpidealoite on yllättävä ja siinäkin mielessä erikoinen, ettei sen pohtiminen edes kuuluisi eduskunnan pöydälle.

Valtioneuvoston oikeuskanslerin Tuomas Pöystin mukaan kyseessä on oikeudellinen asia, joka ei kuulu parlamentaariseen prosessiin.

Mikäli Elokapina haluttaisiin kieltää, oikeusviranomaisten pitäisi laittaa kieltäminen vireille ja asiaan haettaisiin ratkaisu tuomioistuimesta.

(…)

Sen takia se on laissa erikseen säädetty miten tällainen kieltämisprosessi menee, Pöysti muistuttaa.

Kun esimerkiksi Pohjoismainen Vastarintaliike kiellettiin, aloitteen kieltämisestä teki Poliisihallitus. Kieltämisestä päätti lopulta korkein oikeus.

Demokraatti tiedusteli Aittakummulta, miksi tällainen aloite kuitenkin on tehty.

– Sen takia, että hallituksella on aika paljon valtaa säätää tai tuoda eduskuntaan esityksiä ja tehdä asetuksia ja muilla tavoin vaikuttaa asiaan. Totta kai ensin pitäisi selvittää asia, miten se olisi mahdollista ja sitten katsoa toimenpiteet mitä pitää tehdä, Aittakumpu vastaa.

Koska hallituksella on aika paljon valtaa.

[Andy]

Jonkinlaista kannatusta Elokapinan lakkauttamisella näyttää olevan.

https://www.mtvuutiset.fi/artikkeli/elo ... #gs.f8xtrn

[YJT]

Näyttäisi olevan 50 000 nimeä täynnä. Onkohan tämä nopeusennätys? Kertonee joka tapauksessa suurten massojen asenteesta Elokapinaa kohtaan.

[Ile]

Juridisesti aloite on toki vähän koominen kun kärkenä on tuomiovallan eikä lainsäädäntövallan piiriin kuuluva vaatimus.

Aloite ei siis tuollaisenaan menesty mutta onhan se tosiaan yksi tapa tuoda mielipidettä esille.

Todella nopeasti kertynyt allekirjoituksia - mikä ei toki olekaan ihme kun elokapinan tarkoituskin on olla todella provosoiva.

[Andy]

Luonnonsuojelun edistämisen kannalta se että laajat kansalaispiirit suhtautuvat vihamielisesti yhteen luonnonsuojelujärjestöön, ei ole kyllä kovin hyvä asia.

Pikemmin se haittaa asiallisten luonnonsuojelujärjestöjen toimintaa.

Puhumattakaan siitä, miten tämä vaikuttaa esimerkiksi Perussuomalaisten kansanedustajien ja ministerien asenteisiin mitään luonnonsuojelutyötä kohtaan.

[Jiu-Jitsu]

En tiedä kertooko kansalaisaloite.fi niinkään suurten massojen mielipiteestä kuin siitä että mihin aloitteeseen milloinkin saadaan samanmieliset masinoitua. Näyttäisi olevan aika paljon markkinoinnista kiinni - esimerkiksi Ylen puolueellisuutta vastaan on nyt avoinna kaksi kansalaisaloitetta: "Puolueettoman ja monipuolisen journalismin edistäminen poliittisen aatteen tukemisen estämiseksi mediassa" oli ilmeisesti liian pitkästi kirjoitettu, kun 1,5 kuukaudessa ei tullut kuin tuhat nimeä, joten tehtiin uusi, ytimekkäämmin otsikoitu "Yle kuriin nyt!", joka onkin saanut neljässä päivässä liki 40 000 allekirjoitusta.

[YJT]

Siinäkin mielessä kansalaisaloite on epätäydellinen mittari, että luultavasti suurin tai ainakin merkittävä osa suomalaisista ei ole ikinä allekirjoittanut yhtäkään aloitetta. Kaikki eivät muutenkaan allekirjoita aloitteita vaikka olisivatkin niiden kanssa samaa mieltä. Lisäksi osa ihmisistä voi olla jostakin aloitteen osasta samaa mieltä, mutta siinä on myös jotain mitä eivät allekirjoita; eivätkä sitten allekirjoita.

Aloitteen otsikollla ym on toki merkitystä, mutta varmasti tärkeämpää on, miten tieto aloitteesta saadaan levitettyä ihmisille. Nythän tästä oli juttua mediassa, ja tietysti samanmielisesti ajattelevat levittävät tietoa myös eteenpäin.

Kuitenkin se, että kahdessa päivässä tulee 50 000 nimeä täyteen kun aikaa olisi puoli vuotta, kertoo siitä että samalla tavalla ajattelevia on paljon. Mitään tarkkaa prosenttiosuutta kansasta ei varmastikaan voida määritellä, mutta merkittävä osa joka tapauksessa.

P.S. Tällä hetkellä nimiä on yli 73 000, eli melkein 1,5-kertaisesti tarvittava määrä, ja osa varmaan jättää allekirjoittamatta, koska nimiä jo tarvittava määrä.

[YJT]

Nyt, tunti edellisestä postauksrstani, allekirjoituksia on tullut tuhat lisää.

Monesti näkee väitteitä että "valtaosa suomalaisista on Elokapinan puolella". Minä väitän, että ei ole.

[tapsaattori]

Perussuomalaisilla on ainakin täällä meillä päin kunnallispolitiikassa jotain kalistelua luonnonsuojeluyhdistyksen kamssa, jotka toki vaikuttavat myös siis vihreän puolueen parissa. Nämä luonnonsuojelijat tekevät valituksia ja ovat saaneet kumotuksi esim. lainvastaisia kaavoja, koska ne ovat rikkoneet mm. määräyksiä suojavyöhykkeistä,.yhtenäisistä viheralueista ja sen sellaisista. Sellaista ei-mediaseksikästä luonnonsuojelutyötä, mutta joka vaikuttaa.

Paikalliset perussuomalaiset keräävät vettä myllyynsä kyllä tällaisista Elokapinoista ja solvaavat ja leimaavat ikävästi luonnonsuojeluyhdistyksessä vaikuttavia tahoja, lähinnä somessa. Perussuomalaisten asenteiden kärjistymiseen luonnonsuojelua kohtaan elokapinat voi kyllä vaikuttaa. Eihän siellä persujen puoluekokouksissa kukaan uskalla esittää mitään luonnon hyväksi vihjaavaakaan jos yleinen asenneilmapiiri on todella vastainen??

[Andy]

Jos luonnonsuojelua halutaan Suomessa edistää, niin tärkeintä olisi saada Perussuomalaisten, Kepun ja osin myös Kokoomuksen kannattajia käännytettyä sen taakse. Tälle tavoitteelle Elokapinan toiminta tekee yksinomaan haittaa.

Varmasti osa kiihkeimmästä vihervasemmistolaisesta blokista on asiasta innoissaan, mutta he suhtautuvat jo valmiiksi myönteisesti luonnonsuojeluun. Mikä oli saavutettu hyöty?