Keskustelua sanasta "ry​ssä"

[Mjölnir]

https://www.is.fi/ulkomaat/art-2000008799217.html

[Mika]

No, nuohan ne uudet sanat sitten ovat: russismi ja russisti.

– Russismi on erityinen muoto ihmisvihamielisestä ideologiasta... Sen toiminta­periaatteisiin kuuluu kaiken tuhoaminen, poltetun maan taktiikka. Se erottautuu skitsofreenisella manialla maailman herruudesta. Siihen kuuluu orjuuttamisen psykologia, se loisii valheellisessa historiassa, valloitetuilla mailla ja alistetuissa kansoissa. Russismille on ominaista jatkuva poliittis-oikeudellinen ja ideologinen terrorismi, Dudajevin määritelmä kuuluu vapaasti suomennettuna.

Korjasin tuohon artikkelissa esiintyvään Dudajevin lausunnon suomennokseen nuo tuplaässat, sillä kuten artikkelissa todetaan, yhdellä ässällä sanalla on jo muu, neutraali merkitys.

[Antti]

Minusta tuo ässien määrällä kikkailu mene jo vähän wing tschjung -meiningin puolelle, vaikka totta sinänsä, että "rusisti" on toistaiseksi tarkoittanut venäjäntutkijaa slavistin alalajina. Ilmeisesti tähän käsillä olevaan sanaan on haettu muissa kielissä myös suhuässää, jotta syntyisi yhteys fasismiin, mikä toimisi suomeksikin, jos "fasismi" kirjoitettaisiin "fašismi" ja jos ylipäänsä katsottaisiin tarpeelliseksi muodostaa pseudosivistyssanoja äänteellisillä assosiaatioilla eikä yhdistämällä kantasanoja johtimiin.

Aiempaan mainitsen vielä, että en siis missään vaiheessa ole esittänyt, että jollain sanalla olisi ominaisuus, joka tekee siitä loukkaavan/halventavan kaikissa asiayhteyksissä. Eihän sana ”rys​säkään” ole pilkkanimi kaikissa tunnetuissa käyttöyhteyksissään. Sanakirjojen luonnehdinnat ovat aina yksinkertaistuksia.

Tunnusmerkittömät kansallisuussanat toimivat tietysti lähtökohtaisesti kuten ”venäläinen suolakurkku”. Siksi ”kädenpuristus” olikin tekaistu esimerkki selvittämään, mitä siihen määritteeksi liitettävä sana tuo mukaan tällaiseen outoon yhdistelmään. Tietysti tämä pitäisi toteuttaa esim. kyselytutkimuksena, mutten ehdi. Se, että ”ruotsalainen kädenpuristus” huvittaa, liittyy samalla tavalla sanan ”ruotsalainen” merkitykseen. Esimerkki siitä, miten etnisyyteen viittaava sana mielikuvien (ehkä metaforan) kautta alkaakin tarkoittaa jotain muuta voisi olla ”mustalaispanimo”.

Tähän liittyy myös se, että vitsi venäläisestä perseensuristimesta ei toimisi, jos ”venäläinen” korvattaisiin ”norjalaisella”. Samaan ajatukseen liittyvät verbi "rys​siä" ja "rys​sänjiiri". Juu, tässä liikutaan kielensisäisen ja -ulkoisen eli kielitaidon ja maailmantiedon rajalla, mutta eipä se raja mitenkään yksiselitteinen olekaan.

Omaan maahan ja kansaan liittyvä pilkka (Sääntö-Suomi jne.) on vähemmän relevanttia tässä vertailussa kuin ulkopuolisten käyttämät nimitykset, koska kyse ei ollut missään vaiheessa siitä, että venäläiset nimittäisivät venäläisiä ryssiksi (Venäjän ulkoministeriö taisi jossain vaiheessa ohjeistaa venäläisiä välttämään tätä ollessaan Suomessa).

Joka tapauksessa homma liittyi siihen, että venäläisiin viittaavan haukkumanimen erityistä voimaa oli perusteltu suomalaisten huonoilla venäjäkokemuksilla. Tarkoitus oli kiinnittää huomio siihen, että tästä syntyviä vivahteita on nähtävissä myös samaan tarkoitteeseen viittaavassa neutraalissa sanassa. Tämä ei tarkoita sitä, että neutraali sana olisi merkitykseltään sama kuin haukkumasana.

[Lasse Candé]

Jotakuinkin samoilla linjoilla.

Tuo russismi voi olla siitä putinistia parempi, ettei se henkilöidy yhteen hahmoon. Sitä taas en tiedä, pitäisikö sen juurikin henkilöityä Putiniin. Hän on kuitenkin ollut niin keskeinen hahmo tuon liikehdinnän taustalla ja symboli sille, että ehkä se on peräti paikoillaan. Jos tuo russismi silti lyö läpi, ehkä se ajaa riittävän tehokkaasti asiansa ja erottuu riittävän selkeästi kaikkien venäläisten pilkasta.

Oppikirjoihin sana menee mitä varmimmin jos venäläiset itse ottavat sen käyttöön. Muuten twitteröimisten hedelmät korkeintaan mahtuvat sivuhuomioon, enkä oikein näe jokseenkin keksityillä liikkeillä oppikirjoissa sijaa. Natseja ja fasisteja ei samalla tapaa tarvitse muiden keksiä, koska liikkeet ovat ihan itse kantaneet omien kielten variantteina noita nimiä.

Muilta osin tuon jutun turinat ovat ennen kaikkea vakuuttavia.

[Timpa]

Luen juuri kirjaa Kotiseudun tarinoita - Lauri Simonsuuri 1951

Siinä mainitaan:
"...Vienan ja Aunuksen karjalaisten - joita suomalaiset vastustajat lähinnä näiden kreikkalaiskatolisesta uskonnosta johtuen nimittivät ryssiksi"

Tässä puhutaan siis rappasotien ajoista. Varmaan usonnollakin oli merkityksensä, mutta luulen että karjalaisten asuma-alueella oli suurin vaikutus, koska he asuivat aivan Venäjän kupeessa.

[Antti]

Kantelettaressa Elias Lönnrot puolestaan mainitsee, että ”Venäisillä näissä lauluissa useinki ei ymmärretä Ry​ssiä, vaan Greikan uskon karjalaisia”. Kyseessä siis ”Lunastettava neiti” (3,26), joka alkaa ”Venäläinen vainolainen, / karjalainen kiertolainen”.

[saarikko]

Kantelettaressa Elias Lönnrot puolestaan mainitsee, että ”Venäisillä näissä lauluissa useinki ei ymmärretä Ry​ssiä, vaan Greikan uskon karjalaisia”. Kyseessä siis ”Lunastettava neiti” (3,26), joka alkaa ”Venäläinen vainolainen, / karjalainen kiertolainen”.

Tuossa on sadan vuoden ero kirjoituiksilla. Kysyppä ordotoksievakoilta miksi heitä kutsuttiin, Ennen meitä uskonnollakin oli merkitystä, tai noh.

[Antti]

Luterilaisia on nimitetty idemmässä vastaavasti "ruotseiksi".

Lönnrotin kommenttiin liittyen tuossa Timpan viittaamassa kirjassa on sellainenkin Säämingissä kirjattu huomio (s. 334), että "vanhan vainon aikaan hävittelevien ry​ssien ja "vainolaisvenäläisten" arvellaan useimmiten olleen venäjänkarjalaisia, koskapa olivat suomea puhuneet, ja kansa aina, kertoessaan heidän lauseitaan, koettaa matkia Venäjän-karjalan murrettakin."

[Timpa]

Siellä myös lause (s.142):
"Kerran tuli muuan vierasmaalainen veronkantajaporukka, en tiedä, oliko se ruotseja vai ryssiä,"

Tästä selviää, että nimitys on aikoinaan viitannut vain kansallisuuteen.
Selviää myös se, että kyllä veroja on saatu maksaa.

[Antti]

Aiheeseen liittyvä juttu Hesarissa.

Maunula-talon johto epäsi toimittaja Ilpo Pajusen haastatteluoikeuden Maunulan kirjamessuilla Pajusen käytettyä rys​sä-sanaa. Maunula-talon johtajan mukaan haastattelu loukkasi turvallisemman tilan periaatteita.

https://www.hs.fi/kulttuuri/art-2000009973825.html

Esimerkkinä epäasiallisesta kielenkäytöstä jutussa on seuraavat kappaleet:

”Sieltä kun Vihtori aikanaan pääsi, niin hän oli rys​sävihanen, anteeksi, että käytän tätä sanaa, mutta tässä yhteydessä se sallitaan", Pajunen sanoo ja katsoo kysyvästi kirjailija Pietiäistä.

Haastattelun loppupuolella Pajunen palaa Kosolaa ja hänen toimintaansa ajaneisiin voimiin ja kysyy: ”No mikä sitten oli Vihtorin perimmäinen vaikutin? Oliko se rys​säviha vai ketä se vihasi?”

Jutun lopusta:

[Suomi-Venäjä-seuran vt. toiminnanjohtaja] SAVONEN painottaa, että sanan turhaa käyttöä tulisi välttää kaikissa konteksteissa.

Hänestä on tärkeää miettiä, miten omalla viestinnällään vaikuttaa sanan käyttöön muussa yhteiskunnallisessa keskustelussa.

Kun jotain sanaa tai ilmausta käytetään paljon, sitä samalla normalisoidaan.

Jos sanaa käytettäisiin jatkuvasti neutraaleissa yhteyksissä, se varmaankin menettäisi lopulta šokkiarvonsa ja siihen liittyvät loukkaavat merkitysvivahteet. Ei sanoilla mitään sisäsyntyisiä merkityksiä ole, vaan merkitykset muodostuvat käytössä. Ihmisten kykyyn ilmaista ja levittää venäläisvastaisia mielipiteitä (minkä normalisointiin viimeinen virke varmaan yrittää viitata) ei varmaan oleellisesti vaikuta se, mitä sanaa he venäläisistä käyttävät.

[Pasi Lunden]

Moskal (москаль), mikä tarkoittaakin juuri moskoviittia.

Örkki, vatnikki (ватник/вата). Joskus johonkin miehittäjäporukkaan viitattaessa Orda.

"Katsappi" (кацап), tarkoittaa vanhastaan karkeasti ottaen teurastajaa tai miestä, jolla on pitkä, ruokkoamaton parta.

"Rusnja" (русня), jonkinlainen sanaleikki rus(ilainen)- (руський/русь)- ja pökäle (хуйня)-sanojen osien yhdistelmänä.

Onhan niitä muitakin. Vaikkapa saksankielisen schweinhund-sanan vastine свинясобака.

Edit. Jaah, alkuperäinen kysymys näköjään poistettiinkin jo.

[Valvojaninja]

Edit. Jaah, alkuperäinen kysymys näköjään poistettiinkin jo.

Valvomo: Ketjusta ei lokitietojen mukaan ole ainakaan viimeisen kolmen kuukauden aikana poistettu viestejä. Mihin ja kenen esittämään kysymykseen viittaat?

[Pasi Lunden]

Kappas, löysinkin alkuperäisen kysymyksen selatessani tarpeeksi paljon taakse päin. Jostain syystä keskusteluun vievän sähköposti-ilmoituksen linkistä päädyin sivulle 6, jossa törmäsin (näköjään jo warsin wanhaan) viestiin #88. Tähän siis vastasin.

Taidan laittaa tämän hämmingin eilisillan väsymyksen piikkiin.

[Mika]

Kyseessä on siis tämä viesti:

Onko kellään tietoa, mitä nimeä ukrainalaiset käyttävät venäläisistä?