Keskustelua sanasta "ry​ssä"

[Lasse Candé]

Ettei vaan olis tarpeena niputtaa näytöiltätunkevat ahdistavuudet samaan laatikkoon fantasioinnin kanssa?
Ikäänkuin kieltää se seikka että perkeleellisiä raakalaisia piereksii kenties hyvinkin lähellä, potentiaalisesti pahoin aikein.

Juuri tätä tarkoitin ”coping mechanism”:lla. En löydä äkkiseltään parempaa suomennosta kuin ”elämänhallinta” ja se taas on mielestäni laajempi sana, joten käytin Lontoota.

[Aihki]

Oikeastaan se taitaa olla, että personoidun pahan mieltäminen jotenkin symppikseksi ei vaan oikein suju. Samaten kuin tyhmyyden ja siitä seuraavan törttöilyn mieltäminen huvittavaksi ei myöskään oikein kolahda. Joista ikäänkuin seuraa, että tyhmä paha nyt vaan menee sinne poistettavien listalle.

Joka viesti jotenkin tuntuu olevan esillä Ukrainasta lomalla olevien suomalaisten puheissa, hieman vakavanoloisia poikia. Erilaisten taistelukenttäsiteiden kulutus tuntuu olleen raju kun täydennystä hakevat ennen paluuta.

[Lasse Candé]

Lukuisat meemit milloin mistäkin traktori-tankkiskaboista ja örkittelyt maalaavat ainakin itselleni kuvan, että asian vakavuus halutaan välillä unohtaa ja keskittyä symppiksempään mielikuvaan.

Tämä alkaa silti jo jossain vaiheessa mennä aiheesta ohi. Sen verran näen itse yhteyttä, että örkki- ja Venäjä-sanojen mahdollisia eroja on mielekästä pohtia. Osa näihin liittyvästä kielenkäytöstä taas saattaa olla lausujalle keino käsitellä omaa henkistä kriisiään.

Niistä, jotka eivät yleensä käytä tällaisia sanoja, tässä yhteydessä niitä käyttävistä vaikuttaa valtaosa oman someen perustuvan mutuiluni perusteella olevan aika täynnä tuohon sotaan liittyviä ajatuksia ja elävän vahvoilla tunteilla mukana käännöksissä. Tämä tukisi hypoteesia oman henkisen kriisin käsittelystä näillä sanoilla ja on oikeastaan saanut minut edes arvelemaan tällaista.

Lisään vielä, että hyvin harva rasismiin yleensä syylistymättömästä on hypännyt tuohon leimasanakelkkaan, vaikka eläisikin vahvasti käännöksissä mukana. Vaikka sota koskettaa, ei ole pakko sanoa tyhmiä asioita.

[Eppu]

Juuri tätä tarkoitin ”coping mechanism”:lla. En löydä äkkiseltään parempaa suomennosta kuin ”elämänhallinta” ja se taas on mielestäni laajempi sana, joten käytin Lontoota.

Usein coping käännetään hallintakeinoiksi. Defenssien ollessa mekanismeja. Tehdään siis erottelua teon tietoisuusasteessa, mikä varmaan vaihtelee tämän keskustelun osalta, että kuinka tietoista tiettyihin sanavalintoihin päätyminen on.

Tämän keskustelun seuraaminen on kyllä ylipäätään hieman vaikeaa. Sitä argumenttia en hahmota, että tämä alue on muutaman ihmisen foorumi. Eikös kuka tahansa kuudesta ja puolesta tuhannesta potkulaisesta näe nämä, ja kuka tahansa voi rekisteröityä?

Tai että onko sillä lukumäärällä vaikutusta jonkin asian oikeellisuuteen, toki kontekstit luovat sävyeroja, mutta eivät välttämättä muuta mustaa valkoiseksi. Mielipiteeni.

Mä olen omien lasten kanssa huomannut, että yrittäessään kiusata minua, mitä kohteliaammalla järkähtämättömyydellä heidän yrityksiinsä jaksan vastata, sitä nopeammin he havahtuvat kykenemättömyyteensä horjuttaa minua.

[Mika]

Tässä vaiheessa lienee hyvä muistuttaa keskustelijoita siitä, että tuo Orc eli örkki on laajasti ja virallisesti käytetty sana.

https://www.aljazeera.com/news/2022/5/3 ... age-of-war

[Lasse Candé]

Nähdäkseni maan sisäinen propaganda sopii aivan yhtä hyvin keskustelun aiheeksi ja toisekseen Ukrainan virallisten dokumenttien satumaailmakielenkäyttö ei anna sanalle vaikkapa Suomessa mitään virallista statusta.

Luulisin myös ukrainalaisten leimaamisen natseiksi tapahtuvan virallisissa dokumenteissa, mutta se ei varsinaisesti virallista tällaista kielenkäyttöä Suomessa.

[Daddy]

Rauhallisten asia-setämiesten muuttuminen hatun päällä tasajalkaa hyppiviksi kiinnitti minunkin huomion. Kai siinä on sitäkin, että vuosikymmeniä kun on valmistautunut tilanteeseen, joka nyt toteutui, niin lähteehän se varmaan itse kullakin mopo vähän keulimaan.

Eikö tällaisen henkilön voisi olettaa toimivan rauhallisemmin ja järkevämmin kuin muut, koska on osannut ennakoida sodan mahdollisuuden valvoessaan siellä vartiotornilla, kun toisaalta muut ovat ennen pilvilinnojen romahdusta saattaneet tuudittautua siihen, että eihän meille nyt mitään voi tapahtua.

Puhutaanko minusta?

En kyllä koe, että mopo olisi alkanut keulimaan. Ehkä projisoin vain suomettuneihin poliitikkoihin ja sokeisiin vänkääjiin kohdistetun vihan ukrainan oikeudettoman hyökkäyssodan toiseen osapuoleen, joka täytyy jättää mainitsematta, ettei joku pahastu.

Pitäny vähän kiirettä, nyt vasta pääsi vastaamaan.

Joo varmaan tuossa on useampi ajatellut juuri Mjölniriä, tosin ainakin itse olen tehnyt muutamasta muustankin tuttavastani vastaavanlaisia havaintoja. Kenellä sitten keulii ja toisilla ei, mutta kierrokset enempivähempi punaisella. Nyt on se hetki mihin mitä on pelättyodotettu, vaan varsinainen äksöni ei sitten vielä tämän valtakunnan osalta (vielä) alkanut. Henkinen sotisopa päälle, jalka kuopii ja odottaa että siihen kuuluisaan pilliin puhalletaan. Inhimillistähän se on.

Tähän r-sanaan ei mulla oikein ole muuta kuin mitä olen jo sanonut: ihan oikeutettuahan semmoisen käyttö tietty voi olla, mutta ei välttämättä kovinkaan viisasta. Tai niin joo, onhan sekin tietty vähän erikoista, että tällä foorumilla kun kovasti pyritään pitämään kielenkäyttö erittäin asiallisena, niin alkaa kuulumaan äänenpainoja että on oikeus - ellei jopa velvollisuus - käyttää tietystä ihmisryhmästä rasistiseksikin miellettyä ilmaisua. Erikoista.

[Timpa]

Jos venäläiset ylittävät Suomen rajan, tällöin ylityy myös se raja, jossa suomalaiset unohtavat korrektiutensa, ja alkavat nimittää venäläisiä tuolla sanalla.

[Lasse Candé]

Tuo on oikeastaan aika mielenkiintoinen ja rikas pointti.

[Andy]

Itse uskoisin että Puolustusvoimien vastahyökkäys olisi tuohon parempi ratkaisu kuin ryssittely.

[Timpa]

Itse uskoisin että Puolustusvoimien vastahyökkäys olisi tuohon parempi ratkaisu kuin ryssittely.

Suomen viime sotien aikaan nämä molemmat vaihtoehdot toteutuivat.

[Kari Aittomäki]

Tota..
Anteeksi että avaudun kenties henkilöönkäyvällä tavalla, mutta tuo Mjölnirin synkkä ja leppymätön vihaaminen on niinku niin näennäisen ristiriidassa sen vakintuneen viilipyttyilyn kanssa. Se tyrmistyttää vakilukijaa kyllä, niinkuin Mikan valkohehkuisempi tunnelatauskin.

Mutta asiaa oikeen ajateltuani tulin siihen päätelmään että ristiriitaa ei ole ensinkään.
Kyseessä kenties on kuin onkin tietoinen dehumanisaatio-prosessi, jolla ammattimies valmistautuu äärimmäisiin tekoihin?
Eli tämä henkinen valmistautuminen koetaan ilmeisesti tarpeelliseksi osaksi henkistä valmistautumista?
Mikankin kohdalla, vaikkakin hiukan eritavalla.
"Sotaan, vihaan, käsi kalpaa nostaa, uhkaa, sotaan sotaan."

Tämä on omiin kokemiini verraten kovin erimoista.
Jos olisin justnut kolkytvuotta nuorempi, olisin mitä luultavimmin säätämässä sielämissä paukkuu. Ja hiukan vanhemmalla versiolla olisi reppu pakattuna ja heittotähdet terotettuna ja puhdistus käynnissä.

Mutta itse on ole koskaan kokenut vihaamista tarpeellisena.
Edes siloin kun koulutettaessa kehoteltiin epäonnen langetessa vankileiriolosuhteitten verran.. ohjaajat opastivat antamaan halventavia nimityksiä vartijoille siinä rutiineja väijytessä.. Sekin tuntui turhalta koska kyllä kai se tilannestimuli on riittävä itsessään.
Tykkään minä.

Onko siis se r*ssittelyn taustalla elävä dehumanisointi ikäänkuin villakoiran ydin?
Tietoista, tärkeäksikin koettua prosessointia?

Lisäys, en ollenkaan kiellä etteikö se pensasneuvostoliittolaisten perinteinen mieltäkääntävä sotakenttä-raakuus syljetä myös minua.
Mutta koen vihan tahraavana.

[Aihki]

Voisipa myös arvailla, että kun kerran ilmaisee asian noin selvästi niin psykopaattikerroin on pieni, tämähän ei tarvisi tappamiseen mitää sen kummempaa virikettä kuin hetkellisen henkilökohtaisen edun. Tämähän monilla ajattelevilla yksilöillä kyllä toimii ihan harkintapohjallakin tilanteessa "tapa tai tule tapetuksi".

"Adrenaaliini high" on kyllä todettu useimmissa sotatilanteissa haitalliseksi jopa siinä määrin, että sen tarkoituksellista välttämistä ja alasajoa opetetaan lie useimmille länsimaisille erikoisjoukoille. Hieman ajatuksella "mokuso" ennen taistelua. Toisaalta berserkiydelle ja epinefriinille taitaa joskus olla paikkansa, joskaan ei ehkä niin sodassa kuin tappelussa.

Mutta mutta, Putin lähti soitellen sotaan ukrainalaisia saksan kansallissosialistisen työväenpuolueen jäseniksi väittäen, joten mielestäni Hieroyam Slava- osastolla on kyllä oikeus jonkinlaiseen vastineeseen, eikä "örkki" nyt ole sieltä pahimmasta päästä jos ajatellaan Putin toimia. Ehkä me täällä sivussa voidaan jotain ei niin poliittisesti korrektia sanontaa pensasneoneuvostoliittolaisista käyttää, onhan Putin propaganda jo suuntautunut meihinkin.

[Lasse Candé]

Pitää ehkä vähän avata kommenttiani Timpan kommenttiin ”r-sanasta” tilanteessa, jossa Suomeen hyökättäisi Venäjän toimesta. Tällöin Venäjä olisi Suomen vihollinen ja ehkä eri tavalla täällä Suomessa venäläiset edustaisivat tätä.

Voisin kuvitella, että tällaisessa tilanteessakin moni venäläinen vastustaisi tuota ja osa jopa tarttuisi aseisiin Venäjää vastaan.

Tällöin heilläkin saattaisi ”r-sana” tulla käyttöön Venäjän poliittisesta koneistosta ja tänne hyökkäävistä. Ja varmaan suomalaisten parissa olisi (lievästi sanottuna) epäileväisyyttä jokaista venäläistaustaista kohtaan.

Rikkaan tuosta pointista teki mielestäni se, että pitäisikö hyökkäyksen uhrilla olla mitään väliä? Eikö meitä laajemmassa skaalassa tuo hyökkäys ole aivan yhtä paha asia kuin hyökkäys tänne? Silti minulta heruu enemmän ymmärrystä tuolle leimasanalle jos hyökkäisivät tänne. Miksi? En edes tarkalleen tiedä.

Vastausta voi silti hakea siltä suunnalta, että tällaisessa tilanteessa selkeämmin Suomen-venäläiset joutuisivat hakemaan suhtautumista juuriinsa. Nyt he ovat pääsääntöisesti viattomia tuon julmuuden osalta, kuten toisaalta olisivat myös Venäjän hyökätessä tänne.

Saattaa tietty olla, että minä vastustaisin ryssittelyä myös siinä tapauksessa. En oikeastaan tiedä. Tai jos en vastustaisi, joku joka vastustaisi olisi enemmän oikeassa kuin minä.

Sellainen pointti tässä nyt varmasti on, että ukrainalaisten kovempi kielenkäyttö on ymmärrettävämpää kuin meidän. Pitääkö sen olla, on se oleellinen kysymys.

[MikaM]

Tuosta tulee nyt sellainen mielikuva, että on kulttuurista omimista, jos sanoo Venäjä, eikä ole itse heidän hyökkäyksensä kohde.