Kiinalaiset lajit (Tanglang, Shaolin Kung Fu, Wing Tsung, Baji, Taiji, Jeet Kune Do, Yi Quan, Bagua Zhang, Tai Shin Mun, Wushu jne.)

Shaolin-temppelit - oikeat ja väitetyt

Kiinalaiset lajit

Valvoja: Valvoja

Kuvake
Shaolinsi
etupotkija
Viestit: 660
Lauteille: Syyskuu 2009
Paikkakunta: Dengfeng
Etulaji: Perinteinen Shaolin 少林拳
Sivulajit: Itsepuolustus
Tykännyt: 19 kertaa
Tykätty: 93 kertaa

Shaolin-temppelit - oikeat ja väitetyt

Viesti Shaolinsi »



Tässä on liike videolla. En jaksa uskoa, että polvet tekevät nuo jäljet, kun muistakin liikkeistä on vanhoja valokuvatodisteita ja silminnäkijähavaintoja. 🙄
Kuvake
Shaolinsi
etupotkija
Viestit: 660
Lauteille: Syyskuu 2009
Paikkakunta: Dengfeng
Etulaji: Perinteinen Shaolin 少林拳
Sivulajit: Itsepuolustus
Tykännyt: 19 kertaa
Tykätty: 93 kertaa

Shaolin-temppelit - oikeat ja väitetyt

Viesti Shaolinsi »



Tässä on vertailuun meidän ”oikea tekniikka”.

Eihän tällä nyt niin väliä ole, mutta tästä näkee hyvin, miten perimätieto voi muuttua muutamassa kymmenessä vuodessa (?)

Nyt muuttui perimätieto lattian jälkien aiheuttajasta, toisena kertana muuttuu perimätieto Shaolin-munkkien matkasta Etelä-Kiinaan?

Katkeamatonta opetuslinjaa siis edelleen toivoisin löytäväni etelästä. 🤔 Enkä siis mitään (ehkä) Shaolin-nimistä temppeliä, jossa joskus jotain opetettu ehkä, koska ei voida poissulkea.

En millään saa päähäni, miten tämä faktatiedon pyytäminen on ”länsimaista tarvetta kategorisoida ja leimata asiat tiettyyn muottiin”.
Potkulaiset jotka tykkäävät kirjoittajan Shaolinsi viestistä:
Lasse Candé
Kuvake
Shaolinsi
etupotkija
Viestit: 660
Lauteille: Syyskuu 2009
Paikkakunta: Dengfeng
Etulaji: Perinteinen Shaolin 少林拳
Sivulajit: Itsepuolustus
Tykännyt: 19 kertaa
Tykätty: 93 kertaa

Shaolin-temppelit - oikeat ja väitetyt

Viesti Shaolinsi »

kojiro kirjoitti: elo 4, 2021, 12.26 Shaolin nordic/Shaolin Wahnamin sivuita "Opetamme Kiinan alkuperäisistä Shaolin-temppeleistä periytyneitä taitoja, jotka ovat välittyneet mestareilta oppilaille katkeamattomassa linjassa 1500 vuoden ajan." Tässähän ilmeisesti on väitetysti kyseessä katkamaton opetuslinja etelästä, kun Wongin tyyliksi on merkattu ainakin henkilön wikipediasivuilla Southern Shaolin Kung Fu.

https://www.shaolin-wahnam.fi/index.php/fi/

https://en.wikipedia.org/wiki/Wong_Kiew-kit
Voihan niitä väitteitä aina esittää. Tämä mainittu 1500 vuoden historia on reilusti liioiteltu jopa tuon alkuperäisen Shaolin-temppelin, puhumattakaan tästä etelän temppelistä, osalta.

Vuosia sitten kirjoitin toiseen ketjuun Shaolin-temppelin historiasta:
1) Sotilastaidon alkulähteet (500-900):


Shaolin-temppeli sijaitsi entisen Kiinan pääkaupungin Luoyangin läheisyydessä. Tämä teki Shaolin-temppelin sijainnista strategisesti merkittävän. Vuonna 621 Shaolin-munkit osallistuivat keisari Li Shiminin sotaan Wang Shichongia vastaan. Näiden taisteluiden johdosta Shaolin palkittiin Tang-dynastian johdosta suurella vauraudella ja samalla he saivat keisarillisen koskemattomuuden. Nämä uroteot on kaiverrettu vuoden 728 Shaolin-temppelin kivitauluun, joten ne ovat nykyajan tietojen mukaan historiallisesti paikkaansa pitäviä.

Tässä asiassa on kuitenkin yksi iso ongelma. Ei ole minkäänlaista tietoa siitä, että Shaolin-munkit olisivat tällöin kehittäneet oman taistelutyylin. Historiankirjoissa lukee vain, että munkit osallistuivat taisteluihin. Sehän voi olla mitä tahansa kepeillä lyömisestä miekkailuun. Se ei kerro mitään omasta taistelutyylistä. Voi siis olla, että Shaolin Kung Futa ei olisi ollut olemassakaan tuolloin vielä. Tämän takia Shaolin Kung Fu ei todennäköisesti ole niin vanha kuin yleisesti väitetään.


2) Systemaattinen kamppailutaidon harjoittelu (900-1600):


Ming-dynastian lopulla ympäri Kiinaa oli löydettävissä useita eri soturimunkkien järjestöjä: Shaolin, Mount Emei, Mount Wutai, Mount Funiu ja Wudang. Soturimunkit kukoistivat Ming-dynastian armeijan huonon tilan vuoksi. Tämä oli Shaolinin kulta-aikaa. Shaolin-munkkeja käytettiin muun muassa keisarin toimesta paikallisten rosvojoukkojen kukistamiseen ja taisteluissa merirosvoja vastaan.

Vasta näihin aikoihin voidaan historiallisesti todistaa, että Shaolin munkit kehittivät oman taistelutyylin. Ensimmäinen historiallinen todiste Shaolinin omasta kung fusta on vuodelta 1610 Cheng Zhongyoun kirja Exposition of the Original Shaolin Staff Method.


3) Aseeton kamppailu ja kamppailun yhdistyminen henkiseen kasvuun (1600-):


Ensimmäinen historiallinen maininta Shaolinin aseettomasta kamppailusta on Tang Shunzin (1507-1560) runossa Song of the Emei Monk's fist. Runo mainitsee Emei-luostarin lisäksi Shaolinin aseettoman kamppailun. Vasta näihin aikoihin voidaan siis jäljentää Shaolinin aseeton kamppailu. Tämän jälkeen kuluu useita vuosikymmeniä seuraavaan mainintaan Shaolinin aseettomasta kamppailusta. Tämä saattaa omalta osaltaan merkitä sitä, että vielä tähän aikaan Shaolinissa harjoiteltiin pääasiassa aseellista kamppailua gun-sauvalla.

Ensimmäiset kattava kirjalliset todisteet Shaolinin aseettomasta kamppailusta on Qing-dynastian (1644-1911) kirjat The Hand Combat Classic ja Xuanji's Acupuncture Points. Kirjojen sotilastekniikoiden sanotaan pohjautuvan Shaolin-temppelin oppeihin.

Perusta nykyaikaisella Shaolin Kung Fulle, jossa henkinen kasvu on osana fyysisiä kamppailutaitoja, syntyi Ming-kauden lopun ja Qing-kauden alun aikana. Tänä aikana vanhat taolaisuuden Daoyin-voimisteluperiaatteet yhdistyivät kiinalaiseen kamppailutaitoihin. Vasta siis näihin aikoihin (1600-luvun alkuihin) voidaan varmaksi sanoa, että "qi-energia" tuli osaksi Shaolin Kung Futa. Ennen sitä Shaolin keskittyi pääasiassa sotataitoihin. Voi kuitenkin olla mahdollista, että henkinen kasvu oli osana Shaolin Kung Futa myös aiemmin, mutta siitä ei ole luotettavia todisteita. Vuoden 1624 kirja Sinews Transformation Classic oli ensimmäinen kirja, jossa sotataidot, terapeuttiset ja uskonnolliset tavoitteet nitoutuvat yhteen.
Yllä olevan tekstin kirjoittamisesta on useita vuosia. Näkökantani on hieman pehmentynyt monilta osin ja kirjoittaisin tuon eri tavalla, mutta tuossa on suuntaa antavia vuosilukuja koko touhulle.
Opettamani laji koostuu Wang Ding Yin, Shi Suxin ja Shi De Chanin opetuksista.

Tuotanto:
Soturimunkin oppipoika (Atena, 2017)
Jademiekan arvoitus (Otava, 2020)
Turvapaikanhakija (Arktinen Banaani, 2021)
Puunaamioiden kirous (Otava, 2021)
Kuvake
Shaolinsi
etupotkija
Viestit: 660
Lauteille: Syyskuu 2009
Paikkakunta: Dengfeng
Etulaji: Perinteinen Shaolin 少林拳
Sivulajit: Itsepuolustus
Tykännyt: 19 kertaa
Tykätty: 93 kertaa

Shaolin-temppelit - oikeat ja väitetyt

Viesti Shaolinsi »

Kuva

Jos muistan oikein, niin tämä kuva oli otettu 1920-luvulla Shaolin-munkeista temppelin sisällä. Kuvassa näkee, että sotaan osallistuvat munkit käyttivät sen aikaisia ampuma-aseita. He eivät ilmeisesti osallistuneet konflikteihin perinteisillä kamppailutaidoilla? Olen puhunut näistä monien vanhojen munkkien kanssa ja tällainen käsitys minulle on jäänyt.

Mielikuva sotiin osallistuvista munkkisotilaista on siis vahvasti liioiteltu. Todennäköisesti munkit ovat osallistuneet samoilla varusteilla ja taidoilla kuin kanssaihmisensä eri aikakausilla. Ei siis ole läpi historian kulkevaa oranssikaapuisten munkkisotilaiden taisteluperinnettä (tällaisen kuvan saa elokuvista, kirjoista ja tv-sarjoista).

Jos tämä on tilanne "alkuperäisen" temppelin osalta, niin voin vain kuvitella, mikä on tilanne ollut tarinoiden "eteläisen Shaolin-temppelin" osalta, joka on todennäköisesti muutenkin vain pelkkää legendaa? :funtsii:



Valvomo: Viestejä siirretty Shaolin Wahnam -ketjuun. Lainatkaa mielellään ketjusta toiseen ja jatkakaa aina oikean otsikon alla. Ymmärrettävästi rajanveto on vaikeaa.
Opettamani laji koostuu Wang Ding Yin, Shi Suxin ja Shi De Chanin opetuksista.

Tuotanto:
Soturimunkin oppipoika (Atena, 2017)
Jademiekan arvoitus (Otava, 2020)
Turvapaikanhakija (Arktinen Banaani, 2021)
Puunaamioiden kirous (Otava, 2021)
Kuvake
Jussi Ekholm
etupotkija
Viestit: 560
Lauteille: Maaliskuu 2008
Paikkakunta: Tampere
Etulaji: Japanilaisten miekkojen tutkiminen
Sivulajit: Miekkojen keräily
Tykännyt: 9 kertaa
Tykätty: 30 kertaa

Shaolin-temppelit - oikeat ja väitetyt

Viesti Jussi Ekholm »

Shaolinsin viestejä on kyllä kiva lukea kun niissä on niin paljon tietämystä ja tutkimusta taustalla.

Itselläni ei tuo Kiinan historia ole kovin vahvasti hallussa, mutta tuon vanhan tekstisi kakkoskohdasta minulle tuli hyvin vahvasti mieleen Japanin soturimunkit suunnilleen samoihin aikoihin historiassa. Vaikea mitenkään lyhyesti selittää sitä yhteyttä, että saisin sen helposti ymmärrettävään muotoon.
Jussi Ekholm
Kuvake
KungFuMiäs
etupotkija
Viestit: 5292
Lauteille: Tammikuu 2005
Paikkakunta: Vaasa
Tykännyt: 0
Tykätty: 48 kertaa

Shaolin-temppelit - oikeat ja väitetyt

Viesti KungFuMiäs »

Toki peilaan tässä tätä asiaa niihin LUKUISIIN keskusteluihin eteläisestä shaolinista jota olen seurannut aikoinaan.
Onhan se ymmärrettävää jos Shaolin Wahnamissa ja karatetarinoissa esiintyy eteläinen Shaolin-temppeli, että jokaisen tällaisen tarinan kohdalla edes mietitään että mikä se tai mitä ne sitten oli(vat).
Jep, tämä olisi sitä oikeasti mielenkiintoista keskustelua ja mietintää. Mutta kun se useimmiten on sitä että keskustelijoilla on jokin mielikuva kung fu temppelistä (vrt. shongshangin Shaolin) ja jos asia ei sovi siihen mielikuvaan niin ne se kielletään. Ja samalla otetaan se ajatus eteläisestä shaolinista legendoista ja markkinamiesten tarinoista, eikä haeta sitä mahdollista totuutta sieltä taustalta.
Etelän Shaolin-temppeliksi itseään väittämiä paikkoja on Fuqingissa, Putianissa ja Quanzhoussa. Yksikään näistä ei ole tarinoiden eteläinen Shaolin-temppeli, jonka olemassa olon kiellän ketjun avausviestissä paremman tiedon puutteessa.
Niin tämähän on itsestäänselvää, Kiinassa jyllää markkinatalous ja historian uudelleen kirjoittaminen on arkipäivää jokaisessa yhteiskunnan tasossa, ylhäältä lähtien. Songshanin shaolin temppelillä on se onnellinen asema että heillä on jotain historiallisia referenssejä, mutta onhan siitäkin nyt väännetty vaikka mitä lemminkäistemppeli legendaa. Näin jutut vaan menee Kiinassa.

Eteläisten lajien historiassa täytyy muistaa että niihin liittyy paljon kapinallis ja triadi toimintaa. Faktuaalista historiaa on ihan ymmärrettävistä syistä vaikea löytää. Tälläisten ryhmien olemassaoloon liittyy paljon salaisuuksia ja tiedon vääristymistä
Kuvake
Andy
etupotkija
Viestit: 18057
Lauteille: Tammikuu 2005
Paikkakunta: Oulu
Etulaji: Potkunyrkkeily
Takalajit: Karate, ju-jutsu
Tykännyt: 136 kertaa
Tykätty: 404 kertaa

Shaolin-temppelit - oikeat ja väitetyt

Viesti Andy »

Jos tietoa ei ole, niin eihän siitä nyt voi vetää sitä johtopäätöstä, että väitetty laji on peräisin tästä eteläisestä Shaolin-temppelistä.
Antti Sariola

www.instagram.com/fight_coach_andy/
www.facebook.com/anttisariolakbt/

You can play Football, you can play Rugby, but you can't play K1! - Sensei Will Vanders
Kuvake
Shaolinsi
etupotkija
Viestit: 660
Lauteille: Syyskuu 2009
Paikkakunta: Dengfeng
Etulaji: Perinteinen Shaolin 少林拳
Sivulajit: Itsepuolustus
Tykännyt: 19 kertaa
Tykätty: 93 kertaa

Shaolin-temppelit - oikeat ja väitetyt

Viesti Shaolinsi »

Vuonna 2012 kävimme tällaisen keskustelun:

Minä laitoin:
Ming-dynastian lopulla ympäri Kiinaa oli löydettävissä useita eri soturimunkkien järjestöjä: Shaolin, Mount Emei, Mount Wutai, Mount Funiu ja Wudang.
KFM vastasi siihen:
Tämän olen käsittänyt legendaksi. Onko tälle jotain kirjallisia todisteita? Kyseessä on kuitenkin rauhaan omistautuneita temppeleitä ja uskoja, Shaolin oli hyvin poikkeava mesta kun heillä oli tappelutaitoja.
Minä sitten vastasin näistä muista munkkisotilaista (monastic troops) seuraavalla tavalla:
Kiinalainen sotilaskomentaja He Liangchng (kuoli 1565) kommentoi Records of Military Tactics (Zhenji) -teoksessaan (2.27) kuinka Shaolinin keppitaistelutaidot levisivät aikanaan eri luostareiden välillä. Hän viittaa Shaolin-taitojen levinneen etenkin Mount Funiun munkkien keskuudessa.

Keväällä 1512 Kiinassa tutkittiin, kuinka useat keisarilliset joukot (tähän sisältyi myös useita eri soturimunkkeja) ryöstelivät siviiliväestöä. (Lähde: Ming shi lu, Wuzhong reign, 86.1851)

Itseasiassa Kiinan keisari, Zhu Yuanzhang (1328-1398), Ming-dynastian perustaja aloitti uransa Huangyuen luostarissa. Tämä ei kerro tietenkään mitään siitä, että hän olisi ollut treenamassa siellä kamppailua. Heti luostarielämän jälkeen 23-vuotiaana hän kuitenkin johti armeijaa, joka valtasi Kiinan. Tämän takia epäillään, että hän olisi saanut sotilaskoulutusta luostarista. Tämä ei tietenkään ole varmaa. (Lähde: Wu Han, Zhu Yuan-zhang Zhuan, sivut 11-16)

Näiden väkivaltaisten buddhalaisten munkkien tavat aiheuttivat luonnollisesti kritiikkiä muissa buddhalaisissa. Tunnettu buddhalainen ajattelija Yuanxian (1578-1657) oli suuri kritisoija soturimunkkien väkivaltaa kohtaan. Hän syytti munkkien sotilaallisesta koulutuksesta hallituksen virkamiehiä. Hän kirjoitti munkkien hauraudesta runon Lament on Monastic Troops (Sengbing tan) (Lähde: Gushan Yongjue heshang guanglu 24.16a-b)

Ming-ajan kirjailijat pitivät Shaolin-temppelin kamppailua parhaimpana, Funiun munkit tulivat hyvänä kakkosena ja Wutai tuli listauksessa kolmanneksi. Muissakin Kiinan temppeleissä harjoiteltiin kamppailua. (Lähde: Huang Zongxi, Nanlei wending, 8.130 ja Wile, T'ai-chi's Ancestors s. 56)

Olihan temppeleiden välillä muitakin kontakteja. Shaolin-temppelin apotti Huanxiu Changrun (?-1585) oli tunnetun Funiu-mestarin opissa (Lähde: Zheng Ruocheng, Jiangnan jing lue, 8b.22b)

Temppelien välisestä kamppailuvaihdosta kertoo Shaolin-keppitaistelun legenda Biandun (?-1563). Shaolinista lähdön jälkeen herra matkusti Mt. Emeille opettamaan kamppailutaitoja. (Lähde: Cheng Zongyou, Shaolin gunfa, 1.1b; Fu Mei, Song shu, 9.33b-34 ja Weng Yucheng Shaoling fanggu, s. 309-310)

Eihän nämäkään lähteet nyt totuutta tietenkään edusta, mutta ehkä jokin asia saattaa olla edes osin totta. Kyllä minä tällaisiin juttuihin lasken vähän enemmän luottamusta verrattuna suulliseen perimätietoon ja lajin sisäisiin legendoihin.
Onko KungFuMiähen mielipide muuttunut siis päinvastaiseen kuin aiemmin? Silloin vuonna 2012 sinun mielestä Shaolin oli poikkeus ja nyt mielestäsi niitä kung-fu-temppeleitä oli sittenkin enemmän, mutta eri lailla? En ota nyt ihan selvää sinun mielipiteestäsi asian suhteen vanhemmat keskustelut huomioiden. 🤔 Silloin pyysit lähteitä ja nyt sinulta kysyttäessä eteläisestä Shaolin-temppelistä lähteitä ei ole, mutta arvelet totuuden olevan kuitenkin joku toinen?
Potkulaiset jotka tykkäävät kirjoittajan Shaolinsi viestistä:
Andy
Opettamani laji koostuu Wang Ding Yin, Shi Suxin ja Shi De Chanin opetuksista.

Tuotanto:
Soturimunkin oppipoika (Atena, 2017)
Jademiekan arvoitus (Otava, 2020)
Turvapaikanhakija (Arktinen Banaani, 2021)
Puunaamioiden kirous (Otava, 2021)
Kuvake
Shaolinsi
etupotkija
Viestit: 660
Lauteille: Syyskuu 2009
Paikkakunta: Dengfeng
Etulaji: Perinteinen Shaolin 少林拳
Sivulajit: Itsepuolustus
Tykännyt: 19 kertaa
Tykätty: 93 kertaa

Shaolin-temppelit - oikeat ja väitetyt

Viesti Shaolinsi »

Veepee kirjoitti: elo 4, 2021, 05.59 Ja mitä eteläisen Shaolinin myyttiin tulee, niin sen synty tiedetään, öhköhöm, historiallisten aineistojen perusteella aika hyvin. Kaikkea ei tarvitse kääntää "länkkärit ei ymmärrä"-käsienheilutteluksi. Kaverini Will selittää Shaolin-myytistä suht hyvin tällä videolla:
Tämä on todella hyvä video aiheesta. Suosittelen katsomaan!
Kuvake
Antti
etupotkija
Viestit: 1728
Lauteille: Tammikuu 2005
Paikkakunta: Helsinki
Etulaji: Liikuntafilologia
Tykännyt: 24 kertaa
Tykätty: 93 kertaa

Shaolin-temppelit - oikeat ja väitetyt

Viesti Antti »

Wingihän muuten kuuluu myös näihin lajeihin, joiden syntymyytti liittyy Eteläiseen Shaolin-Temppeliin: temppelistä paenneiden Viiden Esi-isän joukossa olivat Ng Mui, jonka oppilas Yim Wing Chun oli, ja Ji Sin (Chee Seen), jolta seiväsoppi on peräisin. Ji Sin nimittäin työskenteli kokkina oopperalaivalla, jossa hänen oppilaansa Leung Yi Tai vaihtoi oppia Wong Wa Boun kanssa, joka oli Yim Wing Chunin aviomiehen oppilaan oppilas. :smt045
Antti Ijäs
Studia dimicatoria (blogi)
"Öyh, öyh, öyh, karjasi sika ja ryntäsi pimeässä Eenokin ylitse ovelle." (Tuulispää 28.9.1928.)
Kuvake
Andy
etupotkija
Viestit: 18057
Lauteille: Tammikuu 2005
Paikkakunta: Oulu
Etulaji: Potkunyrkkeily
Takalajit: Karate, ju-jutsu
Tykännyt: 136 kertaa
Tykätty: 404 kertaa

Shaolin-temppelit - oikeat ja väitetyt

Viesti Andy »

Koskeeko tämä kuuluisa Shaolin-temppelin polttaminen hallituksen joukkojen toimesta nimenomaan väitettyä eteläistä temppeliä? Vai onko virallinenkin temppeli jossain vaiheessa poltettu?
Antti Sariola

www.instagram.com/fight_coach_andy/
www.facebook.com/anttisariolakbt/

You can play Football, you can play Rugby, but you can't play K1! - Sensei Will Vanders
Veepee
kylkeenpotkija
Viestit: 1185
Lauteille: Tammikuu 2014
Paikkakunta: Helsinki
Etulaji: Taido, 白眉
Sivulajit: Tachimura-ha Shuri-Te, Capoeira-kuokkavierailu
Takalajit: Judo, moderni taijiquan
Tykännyt: 10 kertaa
Tykätty: 37 kertaa

Shaolin-temppelit - oikeat ja väitetyt

Viesti Veepee »

Andy kirjoitti: elo 5, 2021, 05.42 Koskeeko tämä kuuluisa Shaolin-temppelin polttaminen hallituksen joukkojen toimesta nimenomaan väitettyä eteläistä temppeliä? Vai onko virallinenkin temppeli jossain vaiheessa poltettu?
Henanin temppeli poltettiin vuonna 1928. Siitä edelliseen kertaan taisi mennä parikin dynastiaa.

Joissain eteläisen Shaolinin myyteissä pohjoisen temppeli (joka sijoitetaan muuten ihan väärään provissiin; en nyt muista oliko se Ningxia vai Gansu, aivan väärässä suunnassa kuitenkin) poltetaan Qingin joukkojen toimesta, joissain versioissa se olematon etelän temppeli poltetaan. Sellaisesta sotilasoperaatiosta olisi kyllä varmasti säilynyt kiinaksi kirjoitettuja asiakirjoja ja dokumentteja, joita klassista kiinaa tuntevat länsimaiset historioitsijat voisivat tarkastella, mutta aika hiljaista on ollut sillä rintamalla.
Potkulaiset jotka tykkäävät kirjoittajan Veepee viestistä:
Andy
Ville-Pekka Turpeinen

"If your unsoku is good, you can never be touched." -Kozo Kitamura, taido 8. dan hanshi, Suomen taidoliiton kesäleiri 2012

"Kun olet kiillottanut tekniikkasi ja saavuttanut liikkeiden vapauden, saat luonnostaan ihmeelliset voimat." -Musashi Miyamoto, Go Rin no Sho, Tulen rulla
Kuvake
KungFuMiäs
etupotkija
Viestit: 5292
Lauteille: Tammikuu 2005
Paikkakunta: Vaasa
Tykännyt: 0
Tykätty: 48 kertaa

Shaolin-temppelit - oikeat ja väitetyt

Viesti KungFuMiäs »

Onko KungFuMiähen mielipide muuttunut siis päinvastaiseen kuin aiemmin? Silloin vuonna 2012 sinun mielestä Shaolin oli poikkeus ja nyt mielestäsi niitä kung-fu-temppeleitä oli sittenkin enemmän, mutta eri lailla? En ota nyt ihan selvää sinun mielipiteestäsi asian suhteen vanhemmat keskustelut huomioiden. 🤔 Silloin pyysit lähteitä ja nyt sinulta kysyttäessä eteläisestä Shaolin-temppelistä lähteitä ei ole, mutta arvelet totuuden olevan kuitenkin joku toinen?
Niin minun ajatusmaailmani on ehtinyt mullistua aika monta kertaa melkein 10 v aikana, eikö teidän? Mielipiteeni on ehtinyt tässä välissä monipuolistua, olin aika kategoorinen ajattelija vielä tuohon aikaan. Olen vieläkin sitä mieltä että tälläiset viralliset väittämät shaolin temppelin kamppailullisista haaraosastoista ovat myyttiä ja perustuvat jonkun tuotteen myymiseen. Mutta totta kai kamppailulajeja on harjoiteltu ympäri Kiinaa ja temppelit ovat olleet oivia paikkoja sellaiseen ja ovat joissakin paikoissa vieläkin sitä. Mutta puhutaanko me nyt systemaattisesta sisäoppilaitos kung fu treenaamisesta, munkit kaavuissa tekemässä formia rivissä, vai jostain opettajasta joka on opettanut kylän temppelillä paikallisille kamppailulajeja? Vai jotain siltä väliltä? Etelässä ymmärtääkseni tätä toista vaihtoehtoa on toteutettu, salaseurojen ja muiden hämärätyyppien toimesta.
Viimeksi muokannut KungFuMiäs, elo 5, 2021, 08.00. Yhteensä muokattu 1 kertaa.
Kuvake
Mika
etupotkija
Viestit: 91072
Lauteille: Joulukuu 2004
Paikkakunta: Tampere
Etulaji: Pilates, HIIT
Sivulajit: Girya, Yinjooga
Takalajit: Tanglang
Tykännyt: 600 kertaa
Tykätty: 242 kertaa

Shaolin-temppelit - oikeat ja väitetyt

Viesti Mika »

KungFuMiäs kirjoitti: elo 4, 2021, 20.15 Jep, tämä olisi sitä oikeasti mielenkiintoista keskustelua ja mietintää. Mutta kun se useimmiten on sitä että keskustelijoilla on jokin mielikuva kung fu temppelistä (vrt. shongshangin Shaolin) ja jos asia ei sovi siihen mielikuvaan niin ne se kielletään. Ja samalla otetaan se ajatus eteläisestä shaolinista legendoista ja markkinamiesten tarinoista, eikä haeta sitä mahdollista totuutta sieltä taustalta.
Okei, jos vaikka joku ajatteleekin tätä mystistä eteläistä Shaolin-temppeliä samanlaisena kuin sitä pohjoista temppeliä, eikä sellaista temppeliä ole ollut eikä ole, miten se silti liittyy pohdintaan siitä, onko mitään isompaa temppeliä ollut olemassa eteläisessä Kiinassa? Monenlaisia temppeleitä on varmasti ollut ja on, kuten kirjoititkin, mutta tässä haetaan todisteita siitä tarunomaisesta eteläisestä Shaolin-temppelistä. Onko sellaista ollut?

Mainitset totuuden. Mikä se siis on tässä yhteydessä? Tarkoitatko tuota että on ollut monia pienempiä temppeleitä? Okei, mutta onko ollut sitä legendaarista eteläistä temppeliä? Kun se on se kysymys tässä. On ihan mielenkiintoista keskustella niistä muista, pienemmistä temppeleistä, mutta se on jo vähän eri aihe, eikä toteaminen niistä pienemmistä temppeleistä tee tyhjäksi pohdintaa tästä maineikkaasta isosta temppelistä Etelä-Kiinassa.

Pahoittelen lukuisia kysymyksiäni, mutta totta puhuen en ihan ymmärrä, mitä haluat sanoa.

Jos tarkoitat sanoa, ettei mitään isoa temppeliä ole ollut olemassa, ja muutenkin kiinalaisessa kulttuurissa väritetään tarinoita, niin OK, siltähän se vaikuttaa varmasti kaikkien silmään. Siinä on vain sellainen juttu, että länsimainen ihminen ei aina ihan kovasti pidä sepitetyistä tarinoista varsinkaan tällaisessa yhteydessä, jossa niillä yritetään pönkittää ja nostaa jonkin kungfu-tyylin historiaa ja sisältöä. Tietysti tähänkin voi suhtautua olankohautuksella, mutta sitten ollaan pian siinä tilanteessa, ettei millään totuudella ole mitään väliä, kun kaiken voi keksiä ja se pitää vain hyväksyä. Tämä ajatus ei vain istu länsimaalaisen ihmisen rationaaliseen tai sitä kohti jollakin tavalla pyrkivään mieleen. Siitä tässä on kyse.

Eteläisten lajien historiassa täytyy muistaa että niihin liittyy paljon kapinallis ja triadi toimintaa. Faktuaalista historiaa on ihan ymmärrettävistä syistä vaikea löytää. Tälläisten ryhmien olemassaoloon liittyy paljon salaisuuksia ja tiedon vääristymistä
Katsoitko tuon Veepeen linkittämän videon, jossa Will avaa tätä asiaa? Siinäkään ei silti esitetä, että tämä legendaarinen eteläinen Shaolin-temppeli olisi varmasti ollut olemassa.
Potkulaiset jotka tykkäävät kirjoittajan Mika viestistä:
Shaolinsi
ไม่เป็นไร
Zen, I haz it.

Potki etuja!
Kuvake
KungFuMiäs
etupotkija
Viestit: 5292
Lauteille: Tammikuu 2005
Paikkakunta: Vaasa
Tykännyt: 0
Tykätty: 48 kertaa

Shaolin-temppelit - oikeat ja väitetyt

Viesti KungFuMiäs »

Okej ymmärrän, pahoittelut että tulin kirjoittamaan lievästi aiheen vierestä. Eteläiseen shaolin temppelin nojaavien lajien historiaa on niin helppo väheksyä, siksi halusin tuoda esille tätä pehmämpää näkökulmaa. Mutta toki jos keskustelu on nimenomaan isosta eteläisestä shaolin temppelin haarasta, niin siihen ei ole paljoa lisättävää. Jatkakaa
'
Willin videon olen nähnyt kyllä.
Potkulaiset jotka tykkäävät kirjoittajan KungFuMiäs viestistä:
Lasse Candé

Seuraajat

Kuvake
Antti
kojiro
Kuvake
KungFuMiäs
Lasse Candé
Kuvake
sanppa75
Kuvake
TimoS
Veepee