Shaolin-temppelit - oikeat ja väitetyt

[Shaolinsi]

Etelän Shaolin-temppeli on hyvin kyseenalainen. Ei taida löytyä yhtään historiallista todistetta koko puljusta. Mielelläni lukisin lisää, jos joku faktatietoa löytää.

En maininnut sanallakaan koko paikkaa Soturimunkin oppipojassa, koska pidän paikkaa silkkana legendana.

Valvomo: Jaettu ketjusta Shaolin Wahnam.

[Lasse Candé]

Andreas Quast on kirjoittanut Shorin- ja Shorei-sanoista karatessa. Niiden on usein oletettu liittyvän Shaolin-temppeliin/-temppeleihin.

https://ryukyu-bugei.com/?p=9617



Luin tuon muutama päivä sitten, mutta en ulkoa muista minkälaisia nostoja voisi tehdä. Kannattaa lukea, vaikka liittyykin hieman enemmän Karateen kuin noihin temppeleihin.



Muistaakseni Jesse Enkamp (karatebyjesse) kävi jollain videollaan tuossa eteläisessä temppelissä. Muistankohan ihan väärin?

[Andy]

Otsikon aiheeseen tämä mielestäni liittyykin. Wong on Shaolin Wahnamin perustaja.

Tuo wikipedian juttu jatkuu siis näin:

"Wong founded the Shaolin Wahnam Institute in 1982 in order to teach Shaolin arts to the public.[1] Master Wong practiced and learned within a number of famous lineages which place him as a fourth generation successor of the Ven. Jiang Nan and a sixth generation successor of the Ven. Chee Seen both of the Southern Shaolin Temple."

Mikä tämä eteläinen Shaolin-luostari siis on?



Valvomo: Lainaus lisätty ja viesti siirretty Shaolin Wahnam -ketjusta.

[kojiro]

Jokin ilmeisesti hyvin kyseenalainen paikka, kuten Shaolinsi tuossa vähän ylempänä sanoi. Mikäli oikein ymmärsin niin Shaolin Wahnamin perustajan jutut pohjautuvat juuri tähän myyttiseen eteläiseen luostariin.

[Andy]

Onko se luostari siis kuitenkin olemassa niin, että sinne voi mennä? Tai ainakin käydä ovella, jos eivät sisään päästä ja vain luostarin ikä/alkuperä ja yhteys kamppailutaitoihin kyseenalainen?

Jos näin, niin missä se sijaitsee? Vähän tarkemmin kuin että Kiinan eteläosissa. Vai onko koko paikan olemassaolo kyseenalainen, eikä ole varmuutta missä se on jos on?

[kojiro]

Wikipedian mukaan olemassaolo ja sijainti ovat kyseenalaisia mutta jotkut kai väittävät raunioiden löytyneen (lähteetkin taitavat olla kyseenalaisia).

https://en.wikipedia.org/wiki/Southern_ ... _Monastery

[KungFuMiäs]

Tämä koko eteläinen shaolin keskustelu kuvastaa hyvin meidän länsimaista tarvetta kategorisoida ja leimata asiat tiettyyn muottiin. Temppeleitä on ollut ja on ihan pilvin pimein Kiinassa. Monessa kylässä/kaupungissa ne ovat tietynlaisia kokoontumispaikkoja, jossa kyläläiset/kaupunkilaiset usein ovat myös jumpanneet kamppailulajeja yhdessä (tai terveys Taijia, tai pingistä, tai sulkapalloa tai pari tansseja ym. ym.). Se on hyvä paikka paikalliselle opettajalle opettaa lajiaan. Ei ole kovin kaukaa haettu ajatus että joku temppeli jossain etelässä olisi joskus kutsunut itseään shaoliniksi, virallisella mandaatilla tai ei. Tai sitten nimi oli vaan vedetty siitä että temppeli sijaitsi vuorisella ja metsäisellä alueella, kuten ne joskus sijaitsivat. Ja sitten että tässä kyseisessä temppelissä oltaisiin harjoiteltu joskus kamppailulajeja, ei myöskään ole kovin kaukaa haettu. Tästä sitten toki myöhemmin markkinointiin kallistuvat henkilöt ovat voineet repiä hienoja tarinoita, hieman liioitellen ja muuta, ratsastaen pohjoisen shaolin temppelin maineella. Mutta se että sen olemassa olo täysin kiellettäisiin, on minusta kummallinen tapa ajatella satojen vuosien historiaa Kiinan kokoisessa maassa.

[Lasse Candé]

Onhan se ymmärrettävää jos Shaolin Wahnamissa ja karatetarinoissa esiintyy eteläinen Shaolin-temppeli, että jokaisen tällaisen tarinan kohdalla edes mietitään että mikä se tai mitä ne sitten oli(vat).

Tästä on pitkä matka olemassaolon kieltämiseen. Terve agnostisuus on jotain sokean uskon ja sokean kieltämisen väliltä ja huomattavasti kumpaakaan noita uteliaampi asenne. Oli se sitten länsimaalainen asenne tai ei.

Lisäksi, vaikka olisi peräti luultavaa (en väitä että on) että eteläisiä Shaolin-temppeleitä on ollut vaikka kymmeniä, onhan se tosiaankin jokaisen maininnan kohdalla mielenkiintoinen kysymys, mikä temppeli. Ja jos niitä sitten olikin vaikkapa useampi, jo tämä olisi mielenkiintoinen asia. En tiedä onko kyseessä kategorisointi ja tiettyyn muottiin leimaaminen jos kysyy, oliko noita eteläisiä Shaolin-temppeleitä nolla, yksi vai useampi. Minun mielestäni ainakin kysymys on mielenkiintoinen.

[Kari Aittomäki]

Eikös.. tai mitä shaolin sanana edes tarkoittaa?
Olen ollut käsityksissä että se meinaa sijaintia vuoriston kupeessa tai jotain sellaista, ja on sekä yleis-että erisnimi?

Eteläinen... mun vierailemassa Shaolintemppelissä oli kivilattiaisia huoneita joissa näky jalkojen tekemiä monttuja.
Keski-ikäinen munkki näytti liikesarjan joka oli kulumat synnyttänyt.
Epäilemättä aika vanha jumppasali.

Se oli Zhengzhoun lähellä, junamatkan päässä Beijingistä.
Enemmänkin keskistä Kiinaa.

[Shaolinsi]

Ei ole kovin kaukaa haettu ajatus että joku temppeli jossain etelässä olisi joskus kutsunut itseään shaoliniksi, virallisella mandaatilla tai ei. Tai sitten nimi oli vaan vedetty siitä että temppeli sijaitsi vuorisella ja metsäisellä alueella, kuten ne joskus sijaitsivat. Ja sitten että tässä kyseisessä temppelissä oltaisiin harjoiteltu joskus kamppailulajeja, ei myöskään ole kovin kaukaa haettu. Tästä sitten toki myöhemmin markkinointiin kallistuvat henkilöt ovat voineet repiä hienoja tarinoita, hieman liioitellen ja muuta, ratsastaen pohjoisen shaolin temppelin maineella. Mutta se että sen olemassa olo täysin kiellettäisiin, on minusta kummallinen tapa ajatella satojen vuosien historiaa Kiinan kokoisessa maassa.

Kirjoitin näemmä epäselvästi. Etelän Shaolin-temppeliksi itseään väittämiä paikkoja on Fuqingissa, Putianissa ja Quanzhoussa. Yksikään näistä ei ole tarinoiden eteläinen Shaolin-temppeli, jonka olemassa olon kiellän ketjun avausviestissä paremman tiedon puutteessa.

Tarinoiden mukaan Tang-dynastian (618-907) aikaan joukko Henan-provinssin Shaolin-temppelin munkeista matkusti etelään. Sitten he perustivat eteläisen Shaolin-temppelin, josta ei siis ole mitään historiallisia todisteita. Myöhempinä aikoina etelään on tullut nopeasti rakennettuja kopioita, jotka ratsastavat tällä maineella. Näitä siis on lukuisia olemassa enkä tietenkään näitä ole kiistämässä. Niiden historia ei vain kestä lähempää tarkastelua.

Tässä on täydellinen kotimainen vertaus on Lemminkäisen temppeli. Keksitty historia ja paikan todellinen luonne ovat ristiriidassa toistensa kanssa. Siitä huolimatta on olemassa joukko ihmisiä, jotka uskovat tietyn paikan olevan tarinoissa kerrottu sijainti.

Mielelläni olisin väärässä. Ajattelin vuonna 2012 käydä treenaamassa "etelän Shaolin-temppelissä", mutta asiaan perehdyttyäni jätin menemättä sinne, koska kyseessä ei ole yksi paikka. Olen käyttänyt tämän asian selvittelyyn tuntikaupalla aikaa, joten ehdottomasti haluan lukea lisätietoja. En koskaan ole suuttunut, jos minua korjataan eikä minulla jää hampaankoloon asioita.

Shaolin-temppeli (merkit: 少林寺; pinyin: Shàolín sì) on suomeksi nuoren metsän temppeli. Kyseessä on erisnimi. Itse asiassa se on nykyisin jopa rekisteröity tavaramerkki.

Eteläinen... mun vierailemassa Shaolintemppelissä oli kivilattiaisia huoneita joissa näky jalkojen tekemiä monttuja.
Keski-ikäinen munkki näytti liikesarjan joka oli kulumat synnyttänyt.
Epäilemättä aika vanha jumppasali.

Munkit näyttävät siellä lähes aina "väärää tekniikkaa". Pääasiassa tietämättömyyttään, väitän minä. Oma opettajani vannoo, että montut tulivat eräästä xinyiba-liikkeestä, eikä liikesarjasta. Voihan tässä olla sekin asia, että uskon sokeasti opettajaani, mutta perusteet ovat järkevät. Voin olla väärässäkin.

Noin ylipäätään, niin tässä päästään 1900- ja 2000-lukuihin.

Kiinassa on lukuisia kung-fu-temppeleitä, jotka on rakennettu viime vuosikymmeninä ja niiden väitetään olevan tarinoiden legendaarisia paikkoja (vrt. Lemminkäisen temppeli). Emeivuorelle on vasta tietääkseni rakennettu eräs kung-fu-temppeli, jonka väitetään olevan satoja vuosia vanha.

Onhan se ymmärrettävää jos Shaolin Wahnamissa ja karatetarinoissa esiintyy eteläinen Shaolin-temppeli, että jokaisen tällaisen tarinan kohdalla edes mietitään että mikä se tai mitä ne sitten oli(vat).

Tästä on pitkä matka olemassaolon kieltämiseen. Terve agnostisuus on jotain sokean uskon ja sokean kieltämisen väliltä ja huomattavasti kumpaakaan noita uteliaampi asenne. Oli se sitten länsimaalainen asenne tai ei.

Minä itse asiassa pidän näistä tarinoista. Haluan kuitenkin näistä historiallista todistusaineistoa. Siihen asti ne ovat vain niitä. Pelkkiä tarinoita.

Voin vilpittömästi sanoa, että minulla ei ole mitään näitä tarinoita vastaan. Toiveeni olisi vain, että ihmiset kertoisivat rehellisesti asioista omille treenaajilleen ja ulospäin.

Minua on huijattu kymmeniä kertoja Shaolin-kungfun ja Shaolin-temppelin historiaan liittyvissä asioissa. Tämän vuoksi yritän kertoa omille oppilailleni totuuden oman lajini historiasta. Minä luin pikkupoikana näitä keskusteluita, mikä oli yksi laukaiseva tekijä sille, että lähdin Kiinaan treenaamaan.

En halua, että kukaan suomalainen lähtee nyt etsimään eteläistä Shaolin-temppeliä, koska hän tulisi pettymään pahasti.

[Shaolinsi]

Tässä vielä noista Karin mainitsemista montuista.




Minulle esiteltiin vuonna 2007, että painaumat tulevat yllä olevan kuvan mukaisessa liikesarjan kohdassa. Samaa liikesarjaa on esitelty minulle samalla paikalla monta kertaa sen jälkeenkin.



Kun aloitin perinteisemmän treenin, niin monttuja aiheuttava liike on täysin toinen. Tästä "meidän mielestä oikeasta" liikkeestä on myös vanhoja valokuvatodisteita. Kyseessä ei ole liikesarja.

"Meillä" tarkoitan Wang-perhettä, jonka perheeseen pääsin sisälle (sain kiinalaisen nimen ja kung-fu-isäni otti minut ns. pojakseen) elokuussa vuonna 2018.

[Veepee]

Kirjoitin näemmä epäselvästi. Etelän Shaolin-temppeliksi itseään väittämiä paikkoja on Fuqingissa, Putianissa ja Quanzhoussa. Yksikään näistä ei ole tarinoiden eteläinen Shaolin-temppeli, jonka olemassa olon kiellän ketjun avausviestissä paremman tiedon puutteessa.

Jos en ihan väärässä ole, niin Fuqingin ja Putianin temppelit ovat tainneet laittaa ovet kiinni kaikessa hiljaisuudessa. Turisteja ei varmaan ollut tarpeeksi.

Ja mitä eteläisen Shaolinin myyttiin tulee, niin sen synty tiedetään, öhköhöm, historiallisten aineistojen perusteella aika hyvin. Kaikkea ei tarvitse kääntää "länkkärit ei ymmärrä"-käsienheilutteluksi. Kaverini Will selittää Shaolin-myytistä suht hyvin tällä videolla:

Emeivuorelle on vasta tietääkseni rakennettu eräs kung-fu-temppeli, jonka väitetään olevan satoja vuosia vanha.

Emeitä pidettiin historiallisesti sijalla kolme sotataitotemppeleiden rankingissa. (Sijalla kaksi oli Funiu-niminen temppeli, jota ei ole tainnut olla olemassa ns. "aika pitkään" aikaa. Vähemmän yllättäen sitäkin suunnitellaan rakennettavaksi uudelleen.) Alueella on siis kamppailulajiosaamista ollut, mutta ei sitä tarttisi alleviivata pykäämällä uusvanhoja pytinkejä, mummiälestä.

[Andy]

Onko tuo kuopalle painunut kivilattia siis "virallisessa" Shaolin-temppelissä, vai jossain muualla? Näyttäisi että siinä kiveyksen alla oleva maa on painunut alas, mikä varmaan on mahdollista, jos siinä jatkuvasti hypitään vuosikymmenistä tai jopa -sadoista toiseen. Kivethän tuossa eivät ole kuluneet kuopalle.

Näiden väitettyjen eteläisten Shaolin-temppelien kohdalla oleellista lienee nimenomaan se, onko niillä syytä olettaa olevan tarujen kertoma opetuslinja viralliseen Shaolin-temppeliin. Erilaisia temppeleitä ja niissä jonkinlaisia kamppailutaitoja harjoitelleita munkkeja on tietysti ollut Kiinassa vuosisatojen saatossa ihan hillitön määrä. Ilmeisesti kaupallisista syistä on kuitenkin järkevää yrittää liittää nämä tunnetumpaan Shaolin-brändiin sen sijaan että markkinoisi jonkun muun nimisen temppelin kamppailutaitoja.

Sellainen "kaikkihan on periaatteessa mahdollista" -asenne ei ole kovin hyvä, jos yritetään etsiä oikeaa tietoa. Maailmasta löytyy paljon ihmisiä, jotka ovat valmiita myymään hyväuskoisille niin eteläisiä Shaolin-temppeleitä kuin Elviksen kitaroitakin, jotka saattavat olla aitoja.

Perinteen uudelleenherättäminen on sitten vähän oma juttunsa, mutta siinä ei tietenkään pidä väittää, että kyseessä olisi katkeamaton perinne. Italiassakin on kamppailusali nimeltään Ludus Magnum, jolla viitataan kuuluisaan antiikin Ludus Magnus gladiaattorikouluun. Se on tosin Milanossa, kun antiikin koulu oli Roomassa.

https://www.ludusmagnumgymnasium.com/

Tuolla ei kuitenkaan esitetä, että kyseessä olisi joku suora jatke Ludus Magnus koulun gladiaattoreille ja näiden harjoittelulle. Nimi lienee Ludus Magnum siksi, että on olemassa myös kuntosali nimeltään Ludus Magnus. Se puolestaan sijaitsee Torinossa.

[Veepee]

Onko tuo kuopalle painunut kivilattia siis "virallisessa" Shaolin-temppelissä, vai jossain muualla? Näyttäisi että siinä kiveyksen alla oleva maa on painunut alas, mikä varmaan on mahdollista, jos siinä jatkuvasti hypitään vuosikymmenistä tai jopa -sadoista toiseen.

Tuo kuvan/kuvien huone on nimenomaan Dengfengin alkuperäisessä temppelissä.

[Lasse Candé]

Tässä vielä noista Karin mainitsemista montuista.




Minulle esiteltiin vuonna 2007, että painaumat tulevat yllä olevan kuvan mukaisessa liikesarjan kohdassa. Samaa liikesarjaa on esitelty minulle samalla paikalla monta kertaa sen jälkeenkin.

Karatekoille tuo liikkeen pysäytyskuva tuonee mieleen Passai/Bassai -katan. Mitä tyyliä/lajia tuossa veivataan? Entä mitä tekniikassa tehdään? Millä hakusanalla liikkeen voisi löytää videoituna, tai vielä parempi, olisiko suoraa linkkiä videoon?

Tämä tietenkin OT...