Löylyttelyä yli lajirajojen. Kaikkien kamppailulajien yhteisalue.

Kamppailulajit ja maksava yleisö

Löylyttelyä yli lajirajojen. Kaikkien kamppailulajien yhteisalue.

Valvoja: Valvoja

Kuvake
Antti
etupotkija
Viestit: 1728
Lauteille: Tammikuu 2005
Paikkakunta: Helsinki
Etulaji: Liikuntafilologia
Tykännyt: 24 kertaa
Tykätty: 93 kertaa

Kamppailulajit ja maksava yleisö

Viesti Antti »

Lasse Candé kirjoitti: elo 2, 2021, 12.53 Lisäisin vielä, että tuolle on oikeastaan tullut vastine, että kehittyminen tapahtuu ns. väärässä lajissa. Esim. tässä:

(ilmiö = tason rappeutuminen)
Alioppilas kirjoitti: heinä 29, 2021, 13.55 enkä usko, että kamppailussakaan tätä ilmiötä on ollut - luultavasti vapaaottelun nykyiset keskitason ottelijat pyyhkisivät pöytää ensimmäisten underground-vapariturnausten mestareilla, vaikka katsojia on tullutkin enemmän sen viihdeaspektin myötä.
Voisi kuvitella, että vapaaottelussa pärjää oleellisilta osin samoilla taidoilla ja ominaisuuksilla kuin niissä underground-vapariturnauksissa?

Toisenlaisena esimerkkinä vähän kauempaa (mutta kuitenkin kamppailun piiristä) tulee mieleen nykyaikainen viisiottelu, jossa ammunnassa on siirrytty ruutiaseesta laseraseeseen. Ammunnan harjoittelu on varmasti helpompaa, ja varmaan valmennuksenkin taso on korkeampi kuin ennen, mutta miten ylivoimainen olisi laseraseella harjoitellut ampuja sadan vuoden takaisiin ratsuväkiupseereihin verrattuna, jos ammuttaisiin sotilaspistoolilla?
Antti Ijäs
Studia dimicatoria (blogi)
"Öyh, öyh, öyh, karjasi sika ja ryntäsi pimeässä Eenokin ylitse ovelle." (Tuulispää 28.9.1928.)
Kuvake
Andy
etupotkija
Viestit: 18057
Lauteille: Tammikuu 2005
Paikkakunta: Oulu
Etulaji: Potkunyrkkeily
Takalajit: Karate, ju-jutsu
Tykännyt: 136 kertaa
Tykätty: 404 kertaa

Kamppailulajit ja maksava yleisö

Viesti Andy »

Jos noita nyt verrataan karateen, niin minusta WKF-ottelu nimenomaan vertautuu laseraseeseen ja Karate Combat sotilaspistooliin.
Antti Sariola

www.instagram.com/fight_coach_andy/
www.facebook.com/anttisariolakbt/

You can play Football, you can play Rugby, but you can't play K1! - Sensei Will Vanders
Lasse Candé
etupotkija
Viestit: 18800
Lauteille: Joulukuu 2007
Tykännyt: 566 kertaa
Tykätty: 317 kertaa

Kamppailulajit ja maksava yleisö

Viesti Lasse Candé »

Minun mielestäni taas analogia on niin kaukainen, että yhtymäkohdista riippumatta se ei tavoita oikeastaan mitenkään näiden kamppailulajien kamppailullisuutta tai selkeytä mitään tässä. :)
Potkulaiset jotka tykkäävät kirjoittajan Lasse Candé viestistä:
Kari AittomäkiPuni
Tjolahoppsan, din jävel.
- John McClane

Lassen treenituumailuja fiiliksen mukaan
Kuvake
Antti
etupotkija
Viestit: 1728
Lauteille: Tammikuu 2005
Paikkakunta: Helsinki
Etulaji: Liikuntafilologia
Tykännyt: 24 kertaa
Tykätty: 93 kertaa

Kamppailulajit ja maksava yleisö

Viesti Antti »

En esittänytkään sitä analogisena Combat Karaten ja WKF:n tai nykyajan ja entisajan vapaaottelun suhteelle. Se oli yleisen tason esimerkki tapauksesta, jossa valtavirtaistuminen (vaikkei laji nyt olekaan ihan sieltä valtavirran suvannosta) sekä valmennus- ja harjoitusmenetelmien kehittyminen ovat johtaneet ainakin ammunnan osalta "vesittymiseen". Hieman yksinkertaistaen: aikaisemmin on ollut oikea sotataito, jota on harjoitettu osana sotilaskoulutusta, ja jonka eräissä osa-alueissa kilpailemiseksi on luotu nykyaikainen viisiottelu. Sittemmin lajiin ovat saaneet osallistua muutkin kuin upseerit, ja taisteluteknisen osaamisen ylläpitämisen sijaan on alettu harrastaa nykyaikaista viisiottelua. Huippuottelijat ovat luultavimmin parempia nykyisessä nykyaikaisessa viisiottelussa kuin upseerit sata vuotta sitten olivat silloisessa nykyaikaisessa viisiottelussa (tai edes sotilastaidoissaan). Asiaa voi sitten tulkita aiemmin mainitsemistani näkökulmista: Onko teh tru martial art heitukoitu? Oppivatko viisiottelijat tapoja, jotka ovat haitallisia sellaisessa ammatissa, jossa työkalupakkiin kuuluu ampuma-ase?
Antti Ijäs
Studia dimicatoria (blogi)
"Öyh, öyh, öyh, karjasi sika ja ryntäsi pimeässä Eenokin ylitse ovelle." (Tuulispää 28.9.1928.)
Kuvake
Ile
etupotkija
Viestit: 5810
Lauteille: Lokakuu 2009
Tykännyt: 297 kertaa
Tykätty: 162 kertaa

Karate vuoden 2020 olympialaisissa

Viesti Ile »

tapsaattori kirjoitti: elo 12, 2021, 04.26 No jopas nyt.. Oli miten oli, niin ei tämmöinen lajin kilpailusääntöjä tai lajia ylipäätään aseta kovin hyvään valoon. Ainakaan näin lajia koskaan harrastamattomalle penkkiurheilijalle.
Sitä haluais selvästi nähdä että kumpi on parempi ja miksi ja sitten sen paremman käsi nousee ylös. Ei ole toteutunut. Eikä viihdytä.
Olen samaa mieltä mutta sivuhuomiona sanoisin, että samaa ongelmaa on muissakin kamppailulajeissa.

Esim. kun katsoi näiden kisojen paini- ja nyrkkeilymatseja niin tuli mieleen, että maallikolle olisi aika monessa matsissa jäänyt mysteeriksi (ainakin ilman selostajaa/kommentaattoreita) että millä perusteella toinen voitti (erän/ottelun) ja toinen hävisi.

Tai no, esim. Krekossa toki pistetilanne näkyy, mutta vaikkapa mattokomennuksia tuli välillä sellaisesta pasiivisuudesta, jota maallikon oli pikkuisen vaikea huomata ottelun tiimellyksestä.

Valvomo: Siirretty toisesta ketjusta.
Kuvake
Mika
etupotkija
Viestit: 91072
Lauteille: Joulukuu 2004
Paikkakunta: Tampere
Etulaji: Pilates, HIIT
Sivulajit: Girya, Yinjooga
Takalajit: Tanglang
Tykännyt: 600 kertaa
Tykätty: 242 kertaa

Karate vuoden 2020 olympialaisissa

Viesti Mika »

Yhdyn edelliseen. Minulla meni maku thainyrkkeilyyn joitakin vuosia sitten, kun olimme katsomassa yhtä kamppailuiltaa. Sääntöjä tietämättä seurasin silmä kovana yhtä hyvätasoista (muistaakseni) kahden thaikun matsia, jonka päätteeksi olisi minun mielestäni pitänyt nostaa sen ottelijan käsi ylös, jonka kättä ei nostettu ylös.

Ylipäänsä kaikessa urheilussa olisi tärkeää, että maallikkokatsoja aika intuitiivisesti ymmärtää mitä näkee. Muuten kyse on liian vaikeasta konseptista, joka ei maksavaa katsojaa välttämättä jaksa kiinnostaa kovin pitkään. Niinkin yleisessä lajissa kuin jalkapallo paitsiosääntö kuulostaa lajia tuntemattomille oudolta ja vaikealta. Muutenhan futista on kyllä helppo seurata, ja maaleistahan se voittaja selviää. Kamppailulajeissa tilanne on harvoin niin yksinkertainen. Ja kyllähän se on ongelma. Tai ainakin se on ongelma, jos niitä maksavia katsojia halutaan lisää.
ไม่เป็นไร
Zen, I haz it.

Potki etuja!
Kuvake
Andy
etupotkija
Viestit: 18057
Lauteille: Tammikuu 2005
Paikkakunta: Oulu
Etulaji: Potkunyrkkeily
Takalajit: Karate, ju-jutsu
Tykännyt: 136 kertaa
Tykätty: 404 kertaa

Karate vuoden 2020 olympialaisissa

Viesti Andy »

Jos ottelijat ovat tasaisia, niin ainoa keino saada matseja joissa voittajasta ei jää epäselvyyttä, on otella aina rajoittamattomalla otteluajalla lopetukseen asti.

Tämä ei valitettavasti ole kovinkaan hyvä otteluformaatti yleisötapahtumiin - televisioinnista puhumattakaan. Matsit kun saattavat kestää sekunnista useisiin tunteihin.
Antti Sariola

www.instagram.com/fight_coach_andy/
www.facebook.com/anttisariolakbt/

You can play Football, you can play Rugby, but you can't play K1! - Sensei Will Vanders
Lasse Candé
etupotkija
Viestit: 18800
Lauteille: Joulukuu 2007
Tykännyt: 566 kertaa
Tykätty: 317 kertaa

Kamppailulajit ja maksava yleisö

Viesti Lasse Candé »

No onhan tässä eri asteita kuitenkin. Mielestäni Mikan pointti on kyllä ihan kohdillaan, varsinkin tässä ketjussa. Toisaalta Andykin on oikeassa siinä, että sopivia sääntöjä on vaikea laatia.

Mikä kilpalaji mahtaisi olla selkein siinä mielessä että maallikko samaistuu ratkaisuihin ilman selostajan apua? Kakessa liput jeesaavat jonkin verran. Kun näkee suorituksen ja lippu nousee, se vaikuttaa siihen miten asiaa katsoo ja sitä sopeutuu. Muilta osin kake ei kyllä lukeudu vahvimpiin tässä.

Kiukkariottelussa olen kokenut näkeväni oikein, mutta olen katsonut sitä hyvin vähän.



Tuo paitsiojuttu on sikäli hyvä pointti, että ei se oikeastaan haittaa maallikolle sitä selkeimmän asian näkemistä, eli maaleja. Vastaavasti kamppailulajissa ei haittaa jos vaikkapa tuomari jostain mystisestä syystä keskeyttää kamppailun ja se saa jatkua kohta taas, kunhan katsojan näkemät onnistumiset (vrt maalit) ovat sääntöjenkin mielessä onnistumisia.
Tjolahoppsan, din jävel.
- John McClane

Lassen treenituumailuja fiiliksen mukaan
Kuvake
Andy
etupotkija
Viestit: 18057
Lauteille: Tammikuu 2005
Paikkakunta: Oulu
Etulaji: Potkunyrkkeily
Takalajit: Karate, ju-jutsu
Tykännyt: 136 kertaa
Tykätty: 404 kertaa

Kamppailulajit ja maksava yleisö

Viesti Andy »

Minusta sellaiset pystylajit, joissa ensisijainen arvostelukriteeri on vastustajaan saatu vaikutus, ovat helpoimpia maallikon ymmärtää.
Potkulaiset jotka tykkäävät kirjoittajan Andy viestistä:
Ôari
Antti Sariola

www.instagram.com/fight_coach_andy/
www.facebook.com/anttisariolakbt/

You can play Football, you can play Rugby, but you can't play K1! - Sensei Will Vanders
Kuvake
Andy
etupotkija
Viestit: 18057
Lauteille: Tammikuu 2005
Paikkakunta: Oulu
Etulaji: Potkunyrkkeily
Takalajit: Karate, ju-jutsu
Tykännyt: 136 kertaa
Tykätty: 404 kertaa

Kamppailulajit ja maksava yleisö

Viesti Andy »

Kari Aittomäki kirjoitti: heinä 30, 2021, 00.15 Minkä katson ehdottomasti rapauttavaksi ilmiöksi on lajipelien esilletuonti varsinaisena lajiytimenä.
Joka aiheuttaa sen että harrastelijat käyvät jumpalla pari kertaa viikkoon ja kuvittelevat treenaavansa kamppailua vaikka itse asiassa imitoivat heikosti kamppailupelin pistetekniikoita.

Kukaan ei kerro ettei treenaamillaan jutuilla tee hevonpashkaa jollei kroppa ole urheilijatasoa.

...

Löysä potkunyrkkeilyjumppailu ei ole karatea eikä edes kikpoksaamista.
Lupaan että jos nelikymppinen hieman vatsakas perheenisä käy treeneissäni kahdesti viikossa parin vuoden ajan, hän voittaa potkunyrkkeilyssä helposti saman kokoisen treenaamattoman nelikymppisen hieman vatsakkaan perheenisän.
Potkulaiset jotka tykkäävät kirjoittajan Andy viestistä:
Ôari
Antti Sariola

www.instagram.com/fight_coach_andy/
www.facebook.com/anttisariolakbt/

You can play Football, you can play Rugby, but you can't play K1! - Sensei Will Vanders
Kari Aittomäki
päähänpotkija
Viestit: 14565
Lauteille: Helmikuu 2006
Paikkakunta: Kokkola
Tykännyt: 169 kertaa
Tykätty: 331 kertaa

Kamppailulajit ja maksava yleisö

Viesti Kari Aittomäki »

Juuri näin.

Pisti itkettämään kun tajusin kuinka monta tuhatta tuntia olen haaskannut harrastelijoitten opasteluun.
Helevettiläinen.

No, onneks siinä armeijakunnallisessa joukossa on montamontamonta montamonta menestystarinaa.
Potkulaiset jotka tykkäävät kirjoittajan Kari Aittomäki viestistä:
Ôari
Kuvake
Ôari
etupotkija
Viestit: 12550
Lauteille: Tammikuu 2005
Tykännyt: 604 kertaa
Tykätty: 29 kertaa

Kamppailulajit ja maksava yleisö

Viesti Ôari »

Karin viestiin - vähän aiheen sivusta - eräs lajimme tunnettu ranskalainen opettaja Suomen vierailullaan jutuskeli ajatuksesta koittaa saada jokainen treenaaja oppimaan... ohjeensa oli "älä yritä" :(

Itse olen saman huomannut myös tässä vuosikymmenien kuluessa, että ne joille uppoaa, joihin kannattaa panostaa, kyllä erottuu aika nopsaan sieltä joukosta asenteen ja ottokykyjensä kautta. Tämä kuulostaa kyllä tylyltä, mutta jokapuolelta lajikirjoa on kuullut sitä samaa tylyä lukujen kertomaa; max 10% jatkaa enää ekan vuoden jälkeen...

Tietty voi ajatella, että jos treeneissä olisi resursseja panostaa jokaiseen harjoittelijaan juuri tälle parhaalla tavalla sinne eteenpäin auttaen, kaikkia samaan tahtiin edistäen... siinä täydellisessä kamppailulajimaailmassa, ehkä :o
______________________
Jopo
kylkeenpotkija
Viestit: 2239
Lauteille: Lokakuu 2005
Paikkakunta: Pori
Tykännyt: 1 kerran
Tykätty: 10 kertaa

Kamppailulajit ja maksava yleisö

Viesti Jopo »

Bjj ja judo -aiheisissa podcasteissa todistetaan aika lailla päinvastaista. Sekä lyhyellö tähtäimellä kisailija näkökulmasta, että varsinkin laajemmin seuran/salin elinvoimaisuuden kannalta. Lähinnä sitrn, että lajillisesti heikotkin yksilöt saattavat seuralle olla erityisen arvokkaita ja toissijaisesti siten, että vuoden kohdalla on paha sanoa tuleeko jostakusta kilpailija ja jos tulee niin minkä tasoinen. Vielä erikseen on mainittu ihmisiä, jotka eivät kilpaile ja ovat saattaneet vuosikymmenen olla jopa hämmentävän huonoja. Kunnes joku kaunis päivä kokevat ahaa-elämyksen ja toimivat siitä eteenpäin toimivat kilpailijoille elintärkeinä harjoituskumppaneina. Viimeinen koskee luonnollisesti enemmän bjj:a, ihan jo ikärakenteen johdosta.
Potkulaiset jotka tykkäävät kirjoittajan Jopo viestistä:
Lasse Candé
” Liiasta nestetankkauksesta seuraa ainoastaan se, että paska lentää keihästä kauemmaksi.”
Rädyn ohje kaikille urheilijoille

Seuraajat

Aihki
Ale
Kuvake
Andy
Kuvake
Antti
Kuvake
Fubarbarian
Hemmukka
Kuvake
JanneM
Jopo
Kari Aittomäki
Lasse Candé
Riviharrastaja
Kuvake
TimoS
Kuvake
Ôari