Löylyttelyä yli lajirajojen. Kaikkien kamppailulajien yhteisalue.

Kamppailulajit ja maksava yleisö

Löylyttelyä yli lajirajojen. Kaikkien kamppailulajien yhteisalue.

Valvoja: Valvoja

Kari Aittomäki
päähänpotkija
Viestit: 14565
Lauteille: Helmikuu 2006
Paikkakunta: Kokkola
Tykännyt: 169 kertaa
Tykätty: 331 kertaa

Kamppailulajit ja maksava yleisö

Viesti Kari Aittomäki »

Alioppilas kirjoitti: heinä 28, 2021, 21.33 parhaimmillaan tuo on ihan vauhdikasta ja viihdyttävää touhua.
On varsin kääpäistä takertua sanaan, mutta katsotko/katsotteko että kamppailumuotojen sovellusten pitäisi olla viihdyttävää?
Ketä pitäs viihdyttää ja millä kriteereillä?

Ennenaikaan häntä kutsuttiin h-oraamiseksi.

Valvomo: Jaettu toisesta ketjusta.
Kuvake
Jorge
päähänpotkija
Viestit: 10505
Lauteille: Kesäkuu 2008
Tykännyt: 179 kertaa
Tykätty: 121 kertaa

Karate Combat (kilpaottelulaji)

Viesti Jorge »

En ole Alioppilas, mutta maksavaa yleisöä ammattilaiskamppailussa viihdytetään.
Ammattinyrkkeily hanskoilla on vauhdikkaampaa ja viihdyttävämpää kuin paljasnyrkkiottelu.
Vale Tudo/ NHB- matseja ei juurikaan kai enää järjestetä, kun MMA enempine sääntöineen ja erätaukoineen yms. on vauhdikkaampaa ja viihdyttävämpää.
K1 on vauhdikkaampaa kuin Muay Thai, kun clicnhiä on rajoitettu jne.
Kari Aittomäki
päähänpotkija
Viestit: 14565
Lauteille: Helmikuu 2006
Paikkakunta: Kokkola
Tykännyt: 169 kertaa
Tykätty: 331 kertaa

Karate Combat (kilpaottelulaji)

Viesti Kari Aittomäki »

Viihdyttäminen on rappeutumis-ilmiö siis?
Vai eikö muka ole?
Kuvake
Jorge
päähänpotkija
Viestit: 10505
Lauteille: Kesäkuu 2008
Tykännyt: 179 kertaa
Tykätty: 121 kertaa

Karate Combat (kilpaottelulaji)

Viesti Jorge »

Ei tohon varmaan ihan yksiselitteistä vastausta ole.
Toisaalta, maksava yleisö mahdollistaa ammattimaisen harjoittelun ja siten paremmat kamppailijat, mutta onhan noilla ilmiöillä tapana mennä jossain vaiheessa yli.

Ei showpainikaan enää ole vapaapainia, catchia tms. vaan pelkkää teatteria - ja jos puhutaan tuosta Karate Combatista, niin senkin suunta varmasti lähtee paljon eroon oikeasta karatesta - mainoskasvona toimiva Machidakin toteutti varmaan paljon karatemaisempaa tekemistä vaparihäkissä.

Ja kertoohan se maksavasta yleisöstä jotain, että Floyd Mayweather Jr. teki massiivisen tilin leikkimällä Logan Paulin kanssa kehässä - kamppailun kanssa tuolla julkkisviihteellä ei juurikaan ollut tekemistä ja "eläkkeellähän" Mayweather on ollut jo jonkin aikaa.
Kuvake
Andy
etupotkija
Viestit: 18057
Lauteille: Tammikuu 2005
Paikkakunta: Oulu
Etulaji: Potkunyrkkeily
Takalajit: Karate, ju-jutsu
Tykännyt: 136 kertaa
Tykätty: 404 kertaa

Kamppailulajit ja maksava yleisö

Viesti Andy »

Ammattiurheilun idea vähän niin kuin on se, että sitä on hauskaa ja jännittävää katsoa. Yleisön maksuhalukkuus on se joka mahdollistaa korkeatasoisen urheilutoiminnan.

Jos haluaa urheilla amatöörinä ja menestyä huipputasolla, se vaatii yhteiskunnan rahoittamaan toimintaa. Tällöin ollaan käytännössä riippuvaisia virkamiesten ja poliittisen johdon suosiosta.

Itsepuolustusharrastus on sitten kokonaan oma juttunsa. Siinä voi tietysti käyttää treenimetodina joihinkin kisoihin osallistumista, mutta taso on silloin sen verran alhainen, että palkkioilla ei ole taloudellista merkitystä. Luultavasti osallistumisesta joutuu pikemmin itse maksamaan.
Potkulaiset jotka tykkäävät kirjoittajan Andy viestistä:
Ôari
Antti Sariola

www.instagram.com/fight_coach_andy/
www.facebook.com/anttisariolakbt/

You can play Football, you can play Rugby, but you can't play K1! - Sensei Will Vanders
Kuvake
Alioppilas
päähänpotkija
Viestit: 5034
Lauteille: Tammikuu 2005
Paikkakunta: Helsinki
Tykännyt: 0
Tykätty: 39 kertaa

Kamppailulajit ja maksava yleisö

Viesti Alioppilas »

Tähän on vastattu aika tyhjentävästi.

Urheilu, kuten kamppailu-urheilu, on kaiken muun ohella viihdettä yleisölle, on ollut sitä jo niin kauan kuin ihmiset ovat urheilleet. On vaikea kuvitella jotain tru-futareita, joiden mielestä katsojien edessä pelaaminen (ja rahan saaminen pelaamisesta) olisi heitukka. No, epäilemättä näitäkin löytyy, mutta niiden nimet eivät ole Ronaldo tai Messi. En usko, että jalkapallon taso on varsinaisesti rappeutunut tässä vuosien myötä, enkä usko, että kamppailussakaan tätä ilmiötä on ollut - luultavasti vapaaottelun nykyiset keskitason ottelijat pyyhkisivät pöytää ensimmäisten underground-vapariturnausten mestareilla, vaikka katsojia on tullutkin enemmän sen viihdeaspektin myötä.

Sitten on tietysti näitä kaupallisia organisaatioita, jotka pyrkivät tekemään voittoa tuottamallaan urheiluviihteellä. UFC:llä menee vissiin taloudellisesti ihan lujaa. Toisaalta on myös jonkin verran organisaatioita, jotka pyörivät ilmeisesti lähinnä rahoittajansa harrastuksen vuoksi - kun omaisuutta on, sillä voi huvikseen pyörittää jotain kamppailupuulaakia vaikka tappiota tulisikin. Joka tapauksessa kaikki nämä tarjoavat urheilijoille mahdollisuuksia ottaa matsia ja tulla paremmiksi siinä lajissaan.

On tietysti perinteisiä kamppailulajeja ja noita mainittuja itsepuolustuslajeja, jotka eivät varsinaisesti ole urheilua. En minä itsekään treenaa tuottaakseni viihdettä yleisölle tai voittaakseni kilpailuja. Nämä lajit on kuitenkin yleensä kohtuullisen helppo erottaa varsinaisista urheilulajeista, siinä missä kamppailutreenaajat on helppo erottaa varsinaisista kamppailu-urheilijoista.

Ja sitten on tietysti näitä show-muotoja, joissa ei varsinaisesti kamppailla oikeasti, mutta joissa kamppailullisen performanssin kautta tuotetaan viihdettä yleisölle. Joku voisi pitää näitä vesitettyinä muotoina aidosta menosta, mutta niin kauan kun sitä aitoa menoakin on saatavilla, niin show-osastolle on varmasti oma nurkkansa.
Potkulaiset jotka tykkäävät kirjoittajan Alioppilas viestistä:
AndyMikaLasse J
Kari Aittomäki
päähänpotkija
Viestit: 14565
Lauteille: Helmikuu 2006
Paikkakunta: Kokkola
Tykännyt: 169 kertaa
Tykätty: 331 kertaa

Kamppailulajit ja maksava yleisö

Viesti Kari Aittomäki »

Niin, en tiedä onko peli-ja-leikkiosasto verrannollinen.
Kun vaikka se ikäänkuin metsästystä tai taistelua onkin, on se polttopiste kuitenkin yhteisöllinen, viihteellistävä jo valmiiksi.
Kamppailupeleissä se viihde-esilletuonti on aina niinku hiukan keinotekoinen, pinnistetty.

Sivujuonteena, olen ja en ole yllättynyt siitä että juuri yliyliyli-tietäväismies Alioppilas käyttää messi/ronaldo-vertausta.
Kun laji hahmotetaan erikoistapausten ja suurten menestyjien kautta.
Paini ei ole yhtä kuin Karelin eikä nyrkkeily yhtä kuin Tyson.

Oikeassa maailmassa se pääsy sinne viihdyttämisen kirkkaammille areenoille jauhaa talkkunaksi miljoonia nuoria ankarasti treenaavia toiveikkaita jotka eivät aivan pääse perille.
Hyvä esimerkki on Earl "The Goat" Manigault, legendaarinen katukoris-sälli joka ois taitojensa puolesta varmaankin noussut leveän pöydän ääreen mutta luut tippu rummunnahalle huonoihin jenkoihin.
Hän sai kärsänsä tiettävästi kuiville ja jatkoi katukorista, nuorisoa opastaen.

Minkä katson ehdottomasti rapauttavaksi ilmiöksi on lajipelien esilletuonti varsinaisena lajiytimenä.
Joka aiheuttaa sen että harrastelijat käyvät jumpalla pari kertaa viikkoon ja kuvittelevat treenaavansa kamppailua vaikka itse asiassa imitoivat heikosti kamppailupelin pistetekniikoita.

Kukaan ei kerro ettei treenaamillaan jutuilla tee hevonpashkaa jollei kroppa ole urheilijatasoa.

Rinnakkaisilmiö on se että nämä pelit tuodaan ajatteluun ikänkuin verrokina tasosta, "menestyksestä."

Mä voitin paljon ystäviä tässä jokuvuosi sitten kun nuori maltsikikkeli tuli kertomaan treenanneensa karatea ja aikovansa aloittaa aivan kohta uudestaan.
Tunsin sällin kerhovetäjät ja tiesin juttujensa sisällön.
En voinut olla olematta hiukan tyly ja kerroin että kuule, sinä et ole karatesta kuin kuullut puhuttavan.

Löysä potkunyrkkeilyjumppailu ei ole karatea eikä edes kikpoksaamista.
Potkulaiset jotka tykkäävät kirjoittajan Kari Aittomäki viestistä:
Akuma
Kuvake
Mika
etupotkija
Viestit: 91072
Lauteille: Joulukuu 2004
Paikkakunta: Tampere
Etulaji: Pilates, HIIT
Sivulajit: Girya, Yinjooga
Takalajit: Tanglang
Tykännyt: 600 kertaa
Tykätty: 242 kertaa

Kamppailulajit ja maksava yleisö

Viesti Mika »

Se, että kamppailu-urheilu viihdyttää yleisöä, on tietysti kaikkien etu.

Ensinnä tietoisuus kamppailulajeista kasvaa. Joku UFC:tä katsonut nuori hakee tietoa jonkun ottelijan taustoista ja löytää sieltä tai ehkä nykyään enemmänkin sitä kautta muita lajeja, joita kohtaan herää uteliaisuus. Ja kuukauden kuluttua kaveri onkin Escriman peruskurssilla.

Toiseksi lisää ihmisiä kamppailemassa tarkoittaa korkeampaa taitotasoa ajan mittaan, koska tilastollisestikin isompaan joukkoon mahtuu enemmän niitä, joista tulee tulevaisuuden osaajia ja soihdunkantajia.

Kolmanneksi isompi määrä ihmisiä kamppailulajeissa tarkoittaa isompaa rahasummaa jaettavaksi. Rahalla saa edistettyä kaikenlaista kamppailulajeissa. Ja isommat rahasummat kamppailu-urheilulajeissa (KUL) tarkoittaa suurempaa joukkoa havittelemaan sitä rahaa, mikä taaskin nostaa tasoa. Aina monessakin KUL:ssa taso on vuosien myötä noussut. Yksi tärkeä syy tähän on se maksava yleisö.

Ilman KUL:ia kamppailumaailma olisi aika erilainen. Näin on paljon parempi. :jepa:
ไม่เป็นไร
Zen, I haz it.

Potki etuja!
Kuvake
Andy
etupotkija
Viestit: 18057
Lauteille: Tammikuu 2005
Paikkakunta: Oulu
Etulaji: Potkunyrkkeily
Takalajit: Karate, ju-jutsu
Tykännyt: 136 kertaa
Tykätty: 404 kertaa

Kamppailulajit ja maksava yleisö

Viesti Andy »

Nyt kannattaa erottaa amatööri- ja ammattilaiskamppailu-urheilu toisistaan.

Näistä vain ammattilaiskamppailu-urheilun idea on viihdyttää yleisöä.
Potkulaiset jotka tykkäävät kirjoittajan Andy viestistä:
Hemmukka
Antti Sariola

www.instagram.com/fight_coach_andy/
www.facebook.com/anttisariolakbt/

You can play Football, you can play Rugby, but you can't play K1! - Sensei Will Vanders
Kuvake
Alioppilas
päähänpotkija
Viestit: 5034
Lauteille: Tammikuu 2005
Paikkakunta: Helsinki
Tykännyt: 0
Tykätty: 39 kertaa

Kamppailulajit ja maksava yleisö

Viesti Alioppilas »

Karate Combatissa se lajipeli - kamppailu niillä organisaation säännöillä - on varsinainen lajiydin. Ihan sama juttu kuin kaikissa muissakin urheilulajeissa. Ei tarvitse olla yliyliylitietäväismies Alioppilas tämän yksinkertaisen seikan hahmottaakseen.

Se, että harrastelijat käyvät jumpalla pari kertaa viikkoon, ei liity tähän mitenkään. Korkeintaan siten, että kun kamppailuviihdettä näkee paljon, niin yhä enemmän harrastajia innostuu kokeilemaan, ja siellä on joukossa sitten niitäkin joilla leseet riittävät aktiivisempaan ja tavoitteellisempaan treenaamiseen. Ilman näitä lajipelejä - tai takavuosien kamppailuelokuvia, joissa se fantasiaesillepano oli vielä suurempi - ja niiden luomia mielikuvia ihmiset eivät koskaan vaivaudu testaamaan, mistä asioissa on oikeasti kysymys. Tokihan sitä voi vääntää omassa autotallissaan omaa käsitystään lajiytimestä eikä siinä ole mitään väärää. Mutta ei sitä kannata tarjota miksikään laajemmaksi toimintamalliksi. Niitä miljoonia ankarasti treenaavia nuoria ei ole jos niillä ei ole Messin ja Ronaldon kaltaisia tähtiä esikuvina. Tai Tysonia ja Karelinia - joista, sivumennen sanoen, molempien lajit ovat tätä peli- ja leikkiosastoa, hyvin tiukasti sääntöjen rajaamaa kamppailu-urheilua, joiden varhaisetkin muodot ovat olleet paitsi miehekästä mittelyä myös ja ennen kaikkea yleisöön menevää spektaakkelia.

Jos kivi tässä kengässä on se, että Karate Combat käyttää nimeä, joka ei vastaa käsitystä karatesta, niin se on sitten varmaan ihan oma keskustelunsa. On se nyt kuitenkin kamppailullisempaa kuin Karate Kid -leffat, joista en ole kuullut marinaa, vaikka ovat puhdasta viihdettä ja houkuttelivat aikanaan karatesaleille paljon jengiä, joista suuri osa tuskin jaksoi peruskurssia pitempään ja jotka kuvittelivat treenaavansa kamppailua vaikka imitoivat vaan kurkipotkua. Kannattaa ottaa viihde viihteenä ja jos ei nappaa, jättää katsomatta.
Potkulaiset jotka tykkäävät kirjoittajan Alioppilas viestistä:
Andy
Jopo
kylkeenpotkija
Viestit: 2239
Lauteille: Lokakuu 2005
Paikkakunta: Pori
Tykännyt: 1 kerran
Tykätty: 10 kertaa

Kamppailulajit ja maksava yleisö

Viesti Jopo »

Andy kirjoitti: heinä 30, 2021, 08.43 Nyt kannattaa erottaa amatööri- ja ammattilaiskamppailu-urheilu toisistaan.

Näistä vain ammattilaiskamppailu-urheilun idea on viihdyttää yleisöä.
Kyllä myös amatöörikamppailussa yleisön viihtymisellä on merkitystä. Jos nyt vaikka ajatellaan olympialaisiin pääsyä ja siellä pysymistä, niin "amatööriurheilulajit" joutuvat rukkaamaan sääntöjään yleisöä silmälläpitäen. Äkkiseltään tulisi mieleen nyrkkeily, judo ja kreko. Jokin muistikuva taekwondon pisteytysmuutoksista on, mutten mene yhtään takuuseen muistini pitävyydestä.
Potkulaiset jotka tykkäävät kirjoittajan Jopo viestistä:
Lasse Candé
” Liiasta nestetankkauksesta seuraa ainoastaan se, että paska lentää keihästä kauemmaksi.”
Rädyn ohje kaikille urheilijoille
Kuvake
Andy
etupotkija
Viestit: 18057
Lauteille: Tammikuu 2005
Paikkakunta: Oulu
Etulaji: Potkunyrkkeily
Takalajit: Karate, ju-jutsu
Tykännyt: 136 kertaa
Tykätty: 404 kertaa

Kamppailulajit ja maksava yleisö

Viesti Andy »

Olympialaiset on vähän oma juttunsa, koska ne ovat tietysti sinänsä kaupallinen viihdetapahtuma, mitä vaikka nyrkkeilyn Ruskiksen Skabat eivät ole.

Yksittäisen urheilijan kannalta ei kuitenkaan ole merkitystä, onko hänen suorituksensa viihdyttävä vai ei. Hän voi silti voittaa olympialaisten nyrkkeilyn kunhan vain pärjää urheilullisesti.

Mutta jos vapaaottelijan ottelutyyli on tosi tylsä, on paljon vaikeampi päästä vaikka UFC:n mestaruusotteluun. Ja jos voittaa, niin mestarina pysyminen on vaikeampaa, kun organisaatio buukkaa matseja niin että ne ovat edullisempia viihdyttävämmille vastustajille.
Antti Sariola

www.instagram.com/fight_coach_andy/
www.facebook.com/anttisariolakbt/

You can play Football, you can play Rugby, but you can't play K1! - Sensei Will Vanders
Lasse Candé
etupotkija
Viestit: 18800
Lauteille: Joulukuu 2007
Tykännyt: 566 kertaa
Tykätty: 317 kertaa

Kamppailulajit ja maksava yleisö

Viesti Lasse Candé »

Kari Aittomäki kirjoitti: heinä 30, 2021, 00.15
Sivujuonteena, olen ja en ole yllättynyt siitä että juuri yliyliyli-tietäväismies Alioppilas käyttää messi/ronaldo-vertausta.
Kun laji hahmotetaan erikoistapausten ja suurten menestyjien kautta.
Paini ei ole yhtä kuin Karelin eikä nyrkkeily yhtä kuin Tyson.

Näyttää että tässä kohtaa meni Alioppilaan pointti vähän ohi. Hän puhui tosifutareista jotka pitäisivät LAJIN viihdyttävyyttä hu0raamisena, pointtina ettei tällaisia juuri ole. Fudiksessa on toki aivan selvästi läsnä kikoilla dominanssin näyttäminen ja yleisöön vetoaminen. Yksi osa siitä on oman itseluottamuksen nosto ja vastustajan ajaminen henkisesti maanrakoon. Vaikutelma vahvistuu jos on hurraavaa yleisöä. Show-tyyppejä on ollut aina, myös tappelussa, mitä luultavimmin. (?)

Mutta yleisesti ottaen fudiksessa ymmärretään pääosan viihdyttävyydestä tulevan ihan perustoiminnasta. Kun tekee hyvin, se on viihdyttävää. Laji on jo rakennettu sellaiseksi. Itseäni viihdyttää katsoa myös paljon huipputasoja alempia tasoja. Ronaldoa ja Messiä voi lajin huippuina aivan hyvin käyttää esimerkkeinä koko lajista. Heidän katsomisensa vain viihdyttää enemmän, koska taitonsa on niin älytöntä luokkaa. Varsinkin Ronaldo toki osaa myös suoranaisen viihdyttämisen taidon (show-meininki), missä mielessä ehkä ymmärrän mitä Kari ajaa takaa.

Niin tai näin, minä olin näkevinäni Alioppilaan pointtina että fudis on lähtökohtaisesti ympäristö, missä ei lajin normaalia viihteellisyyttä nähdä huonona asiana. Kun tässä oli kai kyse siitä että kamppailu-urheilun lajeissa voisi nähdä tätä ongelmaa.
Tjolahoppsan, din jävel.
- John McClane

Lassen treenituumailuja fiiliksen mukaan
Kari Aittomäki
päähänpotkija
Viestit: 14565
Lauteille: Helmikuu 2006
Paikkakunta: Kokkola
Tykännyt: 169 kertaa
Tykätty: 331 kertaa

Kamppailulajit ja maksava yleisö

Viesti Kari Aittomäki »

No eipä juurikaan mennyt pointti ohi juurikaan. Onpa vaan epärelevantti.
Taisin kirjoittaa epäselvästi mutta kirjoitin että "Niin, en tiedä onko peli-ja-leikkiosasto verrannollinen."
Yritin olla kiltti ja kertoa että futis on pässi vertailukohde, koska jalkapallon perus on jalkapallo.
Kun taas kamppailumetodien juuri on kamppailu. Siihen päälleliimatut kamppailupelit ovat.. no, eriasia kuin jalkapallo.

Se lajien hahmottaminen huippujen kautta taasen on selkeä merkki.. olkoot.

Lievän epäonnistunut otsikointi muuten, maksava yleisö on sanapari jolla on omat latauksensa jotka yleensä rinnastetaan menestyksen mittariin.
Kaskun yritin viedä jutunjuurta sellaiseen koryo-puritanismiin, jossa sitoutuminen harjoittelun kohteeseen eli surmaamiseen osv on se ydin.
Jos treenaa miekkaa, treenaa miekkaa eikä esiintymistä miekalla.
Andy kirjoitti: heinä 30, 2021, 08.43 Nyt kannattaa erottaa amatööri- ja ammattilaiskamppailu-urheilu toisistaan.

Näistä vain ammattilaiskamppailu-urheilun idea on viihdyttää yleisöä.
Höpsistöppönen.
Lajien vihteellistäminen sääntöjä näyttävyyteen painottaen on useinjuteltu ja päivitelty rappioilmiö.
Sitäpaitti, ammattilaisuus on terminä jyrsiintynyt pahaan inflaatioon.
Se toimi joskus kun mielikuvat liittyivät ammattinyrkkeilyyn, joka todentotta on eri peli kuin amatöörisäännöillä otteleminen.
Jopa Ilmo Lounasheimo rypisteli huoltaan kun Klockars ja Reima kävi ottelemassa bokrauksen Suomenmestaruudet.
Kuinka ammattilaiset päästetään samaan kehään amatöörien kanssa.

Nykyään termi on varsin mehuton.
Kari Aittomäki
päähänpotkija
Viestit: 14565
Lauteille: Helmikuu 2006
Paikkakunta: Kokkola
Tykännyt: 169 kertaa
Tykätty: 331 kertaa

Kamppailulajit ja maksava yleisö

Viesti Kari Aittomäki »

Niiiinja Alioppilas..
Tarkoitukseni ei todellakaan ollut ivatapilkata tai muuta sellaista.
Sinähän OLET tietomies vailla vertaa.

Oli mukava huomata että viisaittenkin sukat menee ruttuun oman alueensa ulkopuolella.
Älä ota nokkiisi. Pahoittelen sävyäni joka lie oli välinpitämättömämpi kuin tavallisesti.
Potkulaiset jotka tykkäävät kirjoittajan Kari Aittomäki viestistä:
Lasse Candé

Seuraajat

Aihki
Ale
Kuvake
Andy
Kuvake
Antti
Kuvake
Fubarbarian
Hemmukka
Kuvake
JanneM
Jopo
Kari Aittomäki
Lasse Candé
Riviharrastaja
Kuvake
TimoS
Kuvake
Ôari