Itsepuolustuksen taso

[Mytechnique]

Hei minulla on krav magan potkunyrkkeilyn peruskurssi ja karaten oranssi shukokai karatessa suoritettu. Bjj aloitan potkunyrkkeilyn rinnalle kun mahdollista. Mikä on yleisesti ottaen vyötaso tai treeniaika että voisi sanoa että on kohtuu hyvät IP taidot. Tiedän että riippuu yksilöstä jne mutta saisiko jonkinlaista osviittaa tai mielipidettä kovilta miehiltä. Karatesta tykkäsin mutta jouduin vaihtamaan lajia muuton takia. Potkunyrkkeily ja krav maga tuntuu nopeammalla oppia varsinkin voimantuotto mutta kyllä karaten mustavyö Jari Vesterinen teki vaikutuksen lyönti voimallaan shukokai karatessa vantaalla

[Andy]

Miten määrittelet "kohtuu hyvät IP taidot"?

[Mytechnique]

Että pystyy tarvittaessa puolustamaan itseään ja heikompiaan ns normitilanteessa

[Oar]

Kukaan ei pysty antamaan vastausta kysymykseesi.

Mitään standardisoitua "normitilannetta" ei ole olemassa.

Joku selviäisi melkein kaikista tilanteista harjoittelematta kamppailua päivääkään, toinen jäisi kakkoseksi vaikka harjoittelisi koko elämänsä. Vyötaso tai treeniaika eivät välttämättä kerro mitään siitä, miten "hyvät IP taidot" ihmisellä on.

Kamppailulajit ovat loppuviimein vain ihmisiä liikuttelemassa raajojaan. Se, että niille on annettu hienoja nimiä ja usein nidottu vielä kaikenlaiseen mystiikkaan ja legendaan, ei tee niistä mitään taikajuomia, jotka takaavat käyttäjälleen tietyt tulokset tietyn ajan jälkeen. Tilanteet vaihtuvat ja kaikki riippuu yksilöistä ja olosuhteista.

[Lasse Candé]

Ei tämä nyt täysin mahdoton vastattava ole, vaikka asiaan ei mitään lopullista vastausta voikaan saada.

Sanoisin sen verran, että vajaassa vuodessa ei näy kovin suurta eroa karatessa, paitsi motoriikassa ja siinä että pystyy harjoittelemaan paremmin. Jossain kahden-kolmen vuoden hujakoilla alkaa näkyä sitä että parempi fysiikka ja osaaminen yhdistyy luonteen jämäköitymiseen. Tässä kohtaa jonkun valmiudet saattaisivat kehittyä paljonkin.

Sen jälkeen sitten pitäisi pystyä jatkamaan kehittymistä ja alkaa taito ja ymmärrys enenevissä määrin parantua.

Itsepuolustuslajeissa ainakin markkinoivat nopeampia hyötyjä. Jopa yhden kerran hyötyjä. Eivät varmaan ole täysin väärässä, mutta tällöin pitää ymmärtää ettei siinä ole tehty ”fyysisesti pätevää tappelijaa” vaan korkeintaan annettu välineet selviytyä joidenkin tärkeiden ohjenuorien muodossa. Uskon kyllä myös siihen että opetus näissä lajeissa voi valmistaa paremmin tilanteiden kohtaamiseen kuin mitä perinnelajeissamme. Varma en tosin ole. Tämä asia voisi avautua sitä kautta, jos joku mutuilisi tänne vastaavan kehitysjanan ip-lajeissa.

Omassa esityksessäni on lähtökohtana vähintään kolme seuratreenikertaa viikossa kokeva motivoitunut treenaaja, joka harjoittelee myös treenien ulkopuolella. Jos tuosta tinkii, tason nostaminen on vaikeaa.

EDIT: OK... voi olla hätätapauksessa myös kaksi viikkotreenikertaa.

[Andy]

Mikä tämä tämmöinen "normitilanne" on? On mahdoton kertoa miten paljon treenaamista siitä selviämiseen tarvitaan, kun ei ole hajuakaan mitä haetaan. Minulle normitilanne on se, että kukaan ei hyökkää kimppuuni.

[Jiu-Jitsu]

Lassen kanssa samoilla linjoilla että kyllä tähän jotain konkreettista on mahdollista sanoa, vaikka "normitilannetta" ei itsepuolustusmielessä olekaan.

Oman kokemukseni mukaan vähänkään elävämmin harjoiteltavissa hojolajeissa siinä ruskean vyön tai kolmen vuoden aktiiviharjoittelun hujakoilla normiharjoittelija on tilanteessa jossa normiuhoajan kanssa voi suht huoletta lähteä tasaiselle. Itsepuolustuksen kanssa tällä ei tietenkään ole mitään tekemistä.

[Lasse Candé]

Jos ottaa lähtökohdaksi nuorten miesten maailman, normitilanne on se että joku kiusaa heikompiaan henkisesti, fyysiseen uhkaan perustuen. Mainitsemassani noin kolmen vuoden aikaikkunassa saa usein jo välineitä siihen että joutuu harvemmin tällaisen uhriksi.

[Rojola]

Lassen tuumailuun jatkaen, tässä analyysia ja ideaa siihen, että mitenkä harvemmin päätyy uhriksi. Kaikki alkaa itsestä.

[Andy]

Tässä on nyt tosiaan se, että ei ole oikein hajua siitä, minkä aloittaja määrittelee tilanteeksi, josta pitäisi pystyä selviämään. Miehen on esimerkiksi huomattavasti helpompi puolustautua toista miestä vastaan kuin naisen miestä vastaan. Lisäksi on paljon helpompi fyysisillä toimenpiteillä luoda mahdollisuus tilanteista irtautumiseen kuin varsinaisesti voittaa hyökkääjä kamppailussa.

Oma juttunsa on vielä se, että tietyillä tavoilla voi radikaalisti vähentää todennäköisyyttä ylipäätään joutua hyökkäyksen kohteeksi. Lasketaanko se "normaalitilanteeksi"?

Ehkä parhaten vertailtavissa olisi tilanne, jossa hyökkäjä on lähtökohdiltaan fyysisesti ja psyykkisesti samalla tasolla kuin puolustaja ja kamppailusta ei ole mahdollista paeta. Laitetaan siis kaksi henkilöä pannuhuoneeseen ja katsotaan kumpi sieltä tulee ulos.

Sanoisin että jos henkilö treenaa kolmesti viikossa vuoden ajan, kykenen opettamaan hänet sille tasolle, että hän lähes varmasti selviytyy tällaisesta konfliktista voittajana. Olettaen siis että kyseessä on ryhmäopetus, mutta ei valtavan isossa ryhmässä. Yksityisopetuksessa sama taso saavutettaisiin paljon nopeammin.

Ihmisten väliset erot ovat kuitenkin todella suuria ja jos hyökkääjä on fyysisesti ja/tai psyykkisesti paljon edellä, niin tämä saattaa silti päihittää puolustajan vaikka jälkimmäinen olisi taidollisesti paljon parempi. Yllätyshyökkäykset, aseistus ja muut vastaavat ovat sitten vielä ihan oma lukunsa.

[AriJ]

Tuosta tuli mieleen eräälle japanilaiselle opettajalle esitetyt tilanteet, kysymyksin "mitä tästä voi tehdä?"

Eka - puolustautuja [pienempi nainen] maassa selällään, hyökkääjä [iso mies] istuu päällä ja kuristaa kaksin käsin kurkusta...
Toka - puolustautuja [pienempi nainen] nostettu rinnuksista seinällä, jalat irti maasta, hyökkääjänä iso mies...

Vastakysymys oli molempiin "mitä tapahtui ennen tuota?"

Ja noita "tavanomaisia tilanteita" kun mietin niin... eivät (valitettavasti?) perustu omiin kokemuksiin...

...ravintolaillan jälkeen snägärijonossa tulee humalassa tönäistyä jotakuta, tämä vetää kurkkusalaatit postionteloonsa ja käy päälle...
...ravintolaillan jälkeen yksin oikaisemassa pimeän puiston lävitse, yht'äkkiä joku hyökkää kimppuun...
...laitapuolen kulkijalla on saldo nollassa, pakottavia ostotarpeita kuitenkin olisi, ja kohtaa uhrin syrjäisellä paikalla, aseenaan jokin astalon kaltainen...
..."kun mikään ei tunnu miltään, ja kaikkea pitää kokeilla" asenteellinen alaikäisten nuorten joukko valitsee uhriksi...

Ja jos näihin skenaarioihin sijoittaa nuo ylläolevat kysymystilanteet...

[NolDanKarateman]

Itsepuolustus-taitojen tasoa ei oikein voi testata kontrolloidussa ympäristössä samoin kuin oikeassa tilanteessa. Parasta on opetella se mielentila, että on valmis puolustamaan itseään ja kavereita tilanteen sitä vaatiessa ja kontrolloidussa ympäristössä testata taitojaan niin, että kaveri käy päälle ja koitat siinä tehdä parhaasi.
Salilla kaverin kanssa treenattu tekniikka ja skenaario on aina eri asia kuin oikea itsepuolustustilanne. Se kannattaa muistaa.

[Kari Aittomäki]

No ei tuo nyt niin valtavan vaikea rasti ole tulkita. Mytechnique... voi tatti näitä nikkejä, mitä vikaa on Pekassa?
Kirjoittaja on kokeilija joka kerää välineitä lajeista saadakseen varmuuden tunnetta ettei niin jänskättäis.
Tai mistäs sen tietää, ehkä taustalla on ihan aito huolestus omasta turvallisuudesta.
Karatetaustalla mikä vaan on mahdollista.

Pässiä sinänsä, lajit eivät ole seisova pöytä josta napsia vaan varsin mietittyjä kokonaisuuksia.
Mutta erittäin tätä aikaa.

Aivan joutavaa kommentoida kertomalla itsestään ja arvoistaan ja tingata jotain määrittelyjä.

Mytekninen, otat aika kovan urakan.
Maalisi on selvä mutta valitsemasi metodit lähestyvät palmua eri kanteilta.
Potkunyrkkeilyssä opettelet juttua hitaan sparrin kautta, magan tehtäväsparri on rakenteeltaan erilainen sekä teknisesti että taktisesti että asenteeltaan. Bjj taasen on jo aivan erilaista ja pahimmillaan opettelet jotain suojauksenohituksia pistetekniikoina.

Kamppailua kaikki mutta kovin eripelejä. Vähä niinku uintilajit vaikka.

>Vastauksena kyssäriin, saat laskea vuosia todelliseen osaamiseen.. tai sitten tunteja.
Itsestäsi kiinni.
Vaya con diablos.

[obmijoy]

Sotilaalle annetaan koulutus jolla hänen täytyy selvitä ensimmäisestä taistelu tilanteesta jonka jälkeen hän on viisaampi siinä mielessä mitä tuntee itseään ja minkälaisia reaktioita on itse tuntenut joten ota kaksi lajia ja painonnosto ja tee itsestäsi vahva ja selvästi toimiva ja sen jälkeen ala hankkiutumaan tilanteisiin kuten Kari Aittomäki tai kuten minä tai kuten kaikki muutkin.
Mutta teet tämä asia laillisesti eli hankkiudu järjestyksenvalvojaksi tai pääkaupunkiseudulle rautatieasemien läheisyyteen vartijaksi.

Lue mjölnir rin juttuja ja mieti miksi hän harrastaa painonnostoa...
Vahvista myös niska lihaksesi sillä ne ovat ne iskarit jotka kontrolloivat pääsi liikettä silloin kun saat nyrkkeily sparrissa iskuja päähän. Ota ensimmäisen vuoden aikana yksi nyrkkeilymatsi kisa matsi.

Jostain syystä minulla tuli mieleen 3 P tä
Paini boxin painonnosto.
3 J tä
Judo (HJJ)ju jutsu juoksu

Tuossahan onkin jo ensimmäinen vuosi menee kolmen p:n kanssa ja seuraavat kaksi vuotta menee kolmen j:n kanssa kun pitää mukana myös painonnoston

Voiman hankinta ei tapahdu hetkessä

Jos on nuori vaikkapa ihan lapsi niin sehän on hienoa että nämä asiat kerkeää tehdä jo ennen kuin täyttää 18 niin voi sitten 18-vuotiaana olla jo vartijan töissä koska ne työt hankaloittavat harjoittelua...
Ja sen jälkeen kehitys on hidasta

Itse sain reenattua parhaiten silloin kun oli rakennuksilla ja tein viikonloput portsarin töitä viikon kuuluu yleensä neljä BJJ treeniä + 4 punttitreeniä toisin sanoin BJJ treenin jälkeen oli noin puolen tunnin puntti harjoitus

Harri Gustafsbergin sanoin
Jos ihminen ei ole valmis laittamaan itsensä likoon kunnolla elämässään silloin kun siihen on aikaa ja mahdollisuuksia
Tulee hän saamaan itselleen sellaisen elämän jota hän ei halua elää.

Muista asiakaspalvelualalla sinun kuuluisi saada puukosta ja suukosta se on ainakin mahdollisuus jos olet rohkeana alalla ja teet paljon töitä ja se suukosta saaminen on paljon vaarallisempaa suukko tuhosi rosvo-roopenkin

Jos vanha laulu muistu mieleen

[obmijoy]

Miksi vastasin noin
En ole paininkaltaisissa harjoituksissa koska on pärjännyt hiihtäjille enkä painonnostajille.
Mutta olen yllättynyt kuinka helppoja vastustajia ovat olleet poliisikoulutuksen käyneet henkilöt joilla ei ole ollut kamppailu taustaa vaan valtavat voimat ja hyvä kunto mutta sitten kuukauden kuluttua kun he ovat treenanneet kunnolla ja oppineet paini lajien perusteet olen huomannut aina että pärjääminen on heille mahdotonta. Toisin sanoin ei ole väliä kuinka älykäs olet jos et tiedä miten shakkinappulat laudalla liikkuu joten kovakaan kunto ja valtavatkaan voimat eivät auta jos henkilö saadaan maahan ja hän ei tiedä niitä perusteita miten siellä pitäisi nopeasti toimia.

Ja nuo perusteet kun ovat aika helppo oppia.

Siksi vastasin sen nyrkkeilyn jotta saat itsellesi varmuuden siitä kestätkö iskuja päähän. Ainoa paikka missä sitä turvallisesti voit kokeilla on kisa matsi koska siellä vastapuoli työ aidosti sinua koska hänkin haluaa voittaa.

Siksi vastasin sen judon kun tunnen kavereita jotka ovat lapsena painineet ja sitten innostuneet Bruce Lee jutuista ja yllätys kyllä tutkiessaan poikana toisia poikia päähän lentäneet nurin ja kun eivät ole ukemia osanneet niin ovat käsi suorana ottaneet lentämisen vastaan ja siitä sitten ikuinen olkapäävamma kun olkapää lähtee sijoiltaan...
Judo kun on rasti joka on helppo ja nopea reenata ja jää vartaloon ikuisiksi ajoiksi.
Kun me harjoittelemme peruskoulussa älyllisiä taitoja emme me sielläkään saa valita että minä se en koskaan opettele lukemaan minä opettelen vain laskemaan ja sitten minä sillä hyvällä lasku taidolla pärjään elämässä todella hyvin ja voin kompensoida sen lukutaiton puutteen...
Ei ei ja vielä kerran ei peruskoulutus on peruskoulutus ja siellä opetetaan ihminen suoriutumaan huonosti lukemisesta laskemisesta ja kirjoittamisesta ja sen jälkeen ihminen on valmis menemään maailmassa eteenpäin.

Kamppailu maailmassa näitä perustaitoja ovat kaatuminen, iskujen vastaanottaminen, asioiden liikutteleminen vartaloiden ympärillä verrattuna omaan painoon,

Kaatuminen = judo

Iskujen vastaanottaminen = niskalihasten vahvistaminen, kickboxing thaiboxing nyrkkeily sekä judo sillä judossa opitaan ottamaan vartalon tulevia iskuja vartalo han isketään judossa maahan

Esineiden ja vastustajien pyöritteleminen itsensä lähellä ja itseä kohti. = Painonnosto
Painonnosto siksi että siinä on oikea liike mekaniikka ja se laittaa liikkuvuuden kuntoon

Muista puhua itsellesi lempeästi ja viehe itseäsi eteenpäin tällä tarkoitin sitä sisäistä ääntä mikä pääsi sisällä kertoo sinulle sinusta itsestäsi silloin kuin teet virheitä

Ihminen oppii virheistä mutta samaa virhettä ei pitäisi pystyä tekemään kolmea kertaa
Kaikki tuntemani henkilöt jotka tekevät samoja virheitä aina kerta toisensa jälkeen ovat kuolleet tai ovat todella huonossa kunnossa.

Eli paras itsepuolustuslaji on ajattelu ja ajattelun kehittäminen elämänkerrat kirjallisuus ja itseensä tutustuminen

Seuraa miten mjölnir treenaa