Löylyttelyä yli lajirajojen. Kaikkien kamppailulajien yhteisalue.

Nyrkillä tapetut ja muut väkivallan seuraukset vapaaotteluissa

Löylyttelyä yli lajirajojen. Kaikkien kamppailulajien yhteisalue.

Valvoja: Valvoja

Ars Dimicatio
polveenpotkija
Viestit: 169
Lauteille: Lokakuu 2020
Etulaji: HEMA
Sivulajit: Hyoho Niten Ichi Ryu, Voimankäyttö
Takalajit: Aikido, Hokutoryu Ju-Jutsu, Nyrkkeily
Tykännyt: 46 kertaa
Tykätty: 66 kertaa

Nyrkillä tapetut ja muut väkivallan seuraukset vapaaotteluissa

Viesti Ars Dimicatio »

Koskelan henkirikoksen oikeudenkäynnin yhteydessä on tuotu useaan otteeseen esille vapaaotteluorganisaatio UFC:hen (Ultimate Fighting Championship). Puolustuksen mukaan tekijöiden käsitys väkivallasta ja ihmisen kestokyvystä perustuu otteluissa nähtyihin tapahtumiin.
lähde: https://www.hs.fi/kaupunki/art-2000007837031.html

Muistan nyrkkeilystä useampiakin tapauksia, joissa ottelijoita on kuollut, mutta en ole UFC:tä tai muita häkkitappeluita niin paljoa seurannut, että osaisin niistä sanoa. Onko esim. mainitussa UFC:ssä tapahtunut kuolemantapauksia tai vakavia loukkaantumisia viime aikoina?
sinappi
etupotkija
Viestit: 2591
Lauteille: Tammikuu 2006
Etulaji: voimankäyttö
Takalajit: Brasilialainen jujutsu, vapaaottelu, lukkopaini, Bujinkan budo taijutsu, Hontai Yoshin-ryu jujutsu, judo, taekwondo ja muay thai
Tykännyt: 18 kertaa
Tykätty: 63 kertaa

Nyrkillä tapetut ja muut väkivallan seuraukset vapaaotteluissa

Viesti sinappi »

UFC:ssä ei ole kuollut käsittääkseni kukaan. Vapaaottelussa yleensä kaiketi kuollaan kallonsisäiseen verenvuotoon taikka johonkin sairaskohtaukseen.
Kuvake
antti_lk
etupotkija
Viestit: 498
Lauteille: Maaliskuu 2006
Paikkakunta: Espoo
Etulaji: nyrkkeily, vapaaottelu
Takalajit: lukkopaini, bjj
Tykännyt: 1 kerran
Tykätty: 2 kertaa

Nyrkillä tapetut ja muut väkivallan seuraukset vapaaotteluissa

Viesti antti_lk »

Ars Dimicatio kirjoitti: maalis 3, 2021, 11.37Muistan nyrkkeilystä useampiakin tapauksia, joissa ottelijoita on kuollut, mutta en ole UFC:tä tai muita häkkitappeluita niin paljoa seurannut, että osaisin niistä sanoa. Onko esim. mainitussa UFC:ssä tapahtunut kuolemantapauksia tai vakavia loukkaantumisia viime aikoina?
Tappelussa, ja väkivallassa yleensäkin, ei ole sääntöjä, vapaaottelu on kamppailu-urheilua säännöillä, tuomareilla ja kaikilla. Kannattaa vähän seurata, niin sivistyy edes tälläisistä perusjutuista. UFC:ssä ei ole sattunut ikinä kuolemantapauksia, mutta pienemmissä tapahtumissa muutama. Aika todennäköistä toki on, että UFC:ssäkin vielä jokin päivää sattuu pahasti.

Tuolla tekijäporukalla on niin paljon päässä vikaa, että urheilusta mahdollisesti saadut vaikutteet ovat aika pienessä roolissa.
Lasse Candé
etupotkija
Viestit: 18085
Lauteille: Joulukuu 2007
Tykännyt: 313 kertaa
Tykätty: 184 kertaa

Nyrkillä tapetut ja muut väkivallan seuraukset vapaaotteluissa

Viesti Lasse Candé »

antti_lk kirjoitti: maalis 3, 2021, 13.33 Kannattaa vähän seurata, niin sivistyy edes tälläisistä perusjutuista.

Eihän tässä ole kyse siitä, että tekijöiltä tai puolustuksen asianajajalta välttämättä puuttuisi tuo sivistys. Kyseessä on perustelu jonka kestävyys laitetaan testiin oikeudenkäynnissä, kun puolustus yrittää saada rikosnimikkeen lievemmäksi.
Kuvake
Eizei
munillepotkija
Viestit: 849
Lauteille: Huhtikuu 2006
Paikkakunta: Jyväskylä
Tykännyt: 31 kertaa
Tykätty: 25 kertaa

Nyrkillä tapetut ja muut väkivallan seuraukset vapaaotteluissa

Viesti Eizei »

No Penahan sen siinä UFCtä katsellessa keksi, että hakataan ensin rautaputkella ja kustaan sitten päälle...
Potkulaiset jotka tykkäävät kirjoittajan Eizei viestistä:
AndyOlliM
Antti Junikka
Boreal Hanmoodo 4.dan
Haedong Kumdo 3.dan
Ars Dimicatio
polveenpotkija
Viestit: 169
Lauteille: Lokakuu 2020
Etulaji: HEMA
Sivulajit: Hyoho Niten Ichi Ryu, Voimankäyttö
Takalajit: Aikido, Hokutoryu Ju-Jutsu, Nyrkkeily
Tykännyt: 46 kertaa
Tykätty: 66 kertaa

Nyrkillä tapetut ja muut väkivallan seuraukset vapaaotteluissa

Viesti Ars Dimicatio »

Se, että puolustuskyvyttömän uhrin tappamisella porukalla ja rautaputkella ei ole juurikaan tekemistä kamppailu-urheilun kanssa lienee kaikille selvää ainakin tällä foorumilla. Toisaalta kaikki täällä varmaan ymmärtävät, että ihmisen voi tappaa nyrkillä. Huonolla tuurilla jopa vahingossa.

Kyse oli kuitenkin kuolemista kamppailu-urheilussa ja erityisesti vapaaottelussa. Nyrkkeilyssäkin on säännöt, mutta silti nyrkkeilijöitä kuolee kehään vuosittain. Onko UFC:n säännöissä keksitty jotain mikä tekee siitä turvallisemman tässä suhteessa vai onko kyse vain tilastomatematiikasta, eli vähemmän kamppailijoita --> vähemmän otteluita --> vähemmän vakavia loukkaantumisia?
sinappi
etupotkija
Viestit: 2591
Lauteille: Tammikuu 2006
Etulaji: voimankäyttö
Takalajit: Brasilialainen jujutsu, vapaaottelu, lukkopaini, Bujinkan budo taijutsu, Hontai Yoshin-ryu jujutsu, judo, taekwondo ja muay thai
Tykännyt: 18 kertaa
Tykätty: 63 kertaa

Nyrkillä tapetut ja muut väkivallan seuraukset vapaaotteluissa

Viesti sinappi »

Ammattinyrkkeilyssä saatetaan lyödä toisiaan päähän pahimmillaan kaksitoista erää siten, että käydään tajuttomana välissä. Nyrkkeilyyn verrattuna hyökkäysvaihtoehtoja on vapaaottelussa monipuolisemmin, mikä vähentää päähän kohdistuvia iskuja. Vapaaottelussa häviää, jos menee tajuttomaksi, kun taas nyrkkeilyssä saa luvunlaskun ja pienen aivovamman jälkeen jatkaa ottelua, mikäli haluaa tai kykenee. Näistä syistä nyrkkeily on minun mielestäni vapaaottelua vaarallisempaa.
Potkulaiset jotka tykkäävät kirjoittajan sinappi viestistä:
PresenterOlliM
NolDanKarateman
ilmaanpotkija
Viestit: 7
Lauteille: Helmikuu 2021
Paikkakunta: Tampere
Etulaji: Karate
Takalajit: Muay Thai,
KickBoxing,
Eurooppalainen miekkailu,
BJJ
Judo
Tykännyt: 15 kertaa
Tykätty: 7 kertaa

Nyrkillä tapetut ja muut väkivallan seuraukset vapaaotteluissa

Viesti NolDanKarateman »

On nämä ihmeellisiä juttuja. Aika usein väkivalta- ja rikoskeisseihin vedetään se, että syynä on videopelit, raskas musiikki tai sitten kamppailu-urheilu. Veikkaan, oikeasti nuo vapaaotteluvideoiden merkitys tässä tapauksessa ovat aika pienet, mutta pakkohan ne oli sinne tempaista.

Yleensä, jos kamppailu-urheilussa joku kuolee niin yleisimmin se on aivovauriot joita on on tullut uran aikana muodostettua. Aika harvinaista on, että ihan kehään olisi ketään kuollut, koska lajeissa on kuitenkin säännöt, jotka suojelevat ottelijoita, ottelijoiden oma kamppailulajikoulutus ovat myös suojana ja myös tuomarit suojaavat ottelijoita. Oikeasti kamppailulajit ovat aikalailla yhtä turvallisia kuin jalkapallo tai koripallo tai jääkiekko.
Kuvake
Andy
etupotkija
Viestit: 17734
Lauteille: Tammikuu 2005
Paikkakunta: Oulu
Etulaji: Potkunyrkkeily
Takalajit: Karate, ju-jutsu
Tykännyt: 98 kertaa
Tykätty: 260 kertaa

Nyrkillä tapetut ja muut väkivallan seuraukset vapaaotteluissa

Viesti Andy »

Nyrkkeilyssä kuolemantapaus sattuu tyypillisesti niin, että ottelija saa matsissa paljon kovia osumia, on vielä kehässä tajuissaan mutta tulee matsin jälkeen huonovointiseksi ja lopulta kuolee aivoverenvuotoon. Sellaista ei juuri tapahdu, että joku lyötäisiin hengiltä yhdellä iskulla. Ihminen lienee evoluutiopaineessa kehittynyt jäämään henkiin lajitoverin lyönneistä.

Vapaaottelussa pidemmän otteluetäisyyden ja painitilanteiden takia tulee paljon vähemmän kovia pääosumia kuin nyrkkeilyssä. Jos otettaisiin satunnaisesti vaikka sata ammattivapaaottelumatsia ja sata ammattinyrkkeilymatsia, niin väitän että niissä nyrkkeilymatseissa tulee moninkertainen määrä kovia pääosumia. Lisäksi maailmanlaajuisesti ammattinyrkkeilymatseja otetaan paljon enemmän kuin ammattivapaaottelumatseja.

Suurin osa nyrkkeilyn kuolemantapauksista sattuu Filippiinien tai Meksikon kaltaisissa puolikehitysmaissa. Vapaaottelu taas on suosittua lähinnä sellaisissa maissa, joissa turvallisuuskulttuuri on parempi. Toki poikkeuksia on, kuten Brasilia, mutta suurin osa vapaaottelumatseista otetaan länsimaisissa yhteiskunnissa. Näissä on lisäksi parempi terveydenhuolto ja vakavasti loukkaantuneita ottelijoita jää henkiin enemmän.

Siksi tilanne on tosiaan se, että ammattinyrkkeilyssä kuolee vuosittain jokseenkin saman verran ihmisiä kuin vapaaottelussa on kuollut lajin koko historian aikana.
Potkulaiset jotka tykkäävät kirjoittajan Andy viestistä:
NolDanKaratemanPresenterIleArs Dimicatio
Antti Sariola

www.instagram.com/fight_coach_andy/
www.facebook.com/anttisariolakbt/

You can play Football, you can play Rugby, but you can't play K1! - Sensei Will Vanders
Kari Aittomäki
päähänpotkija
Viestit: 14121
Lauteille: Helmikuu 2006
Paikkakunta: Kokkola
Tykännyt: 100 kertaa
Tykätty: 198 kertaa

Nyrkillä tapetut ja muut väkivallan seuraukset vapaaotteluissa

Viesti Kari Aittomäki »

Minä en suoralta kädeltä muista kuin yhden vapaaottelukuoleman, joka sattui sillain kivasti varttia ennen Finnfight ykköstä.
Amerikkalainen sälli sai ground and poundia eikä tuomari mennyt väliin, tuomarityöskentelyt haki vielä linjaansa.
Ja Venäjä.

Sehän aiheutti aikamoisen p-myrskyn täällä kotonakin, tapahtumasta tehtiin eduskuntakysely ja kintaalla oli.
Katsomoon saapui yliyliylipoliiseja ja muita pomoja, heltat leuan alla tärkeyttään täristen.
Ja että yhtälö olisi täydellinen, katsomoon vaappui myös luja edustus tunnetulta liivijengiltä.

Siinä oli kiva vetää kehätuomariroolia kun mahtikäsky saatto pudota milloin vaan.
Monasti muistutin tuolloin kokemattomia sällejä jotta "otelkaa, älkää tapelko."

No, varmaankin välillisiä kuolemantapauksia on sattunut tämän neljännesvuosisadan aikana, mutta ton mä muistan.

Mitä tuohon oikeushömppään tulee, mielikuvillaan koulutetukin pelaavat.
Aikanaan eräs korkea hallintojärkäle paheksui mahtigolossilla mainosta, jossa oli "karatea ja muuta väkivaltaa."
Kyseinen mainos oli farkkuja kauppaava parodia kungfumaneereista, pääsätkytin mm pieras vastustajalta älyn ämpäriin.

Kickingtsiins!
Potkulaiset jotka tykkäävät kirjoittajan Kari Aittomäki viestistä:
Ars Dimicatio
Kuvake
Kyynikko
kylkeenpotkija
Viestit: 3412
Lauteille: Marraskuu 2006
Paikkakunta: Helsinki
Takalajit: MMA, shootfighting, eurooppalainen jujutsu, Latosa escrima, Pekiti tirsia kali, judo, voimankäyttö.
Tykännyt: 1 kerran
Tykätty: 26 kertaa

Nyrkillä tapetut ja muut väkivallan seuraukset vapaaotteluissa

Viesti Kyynikko »

Onneksi se pitkä partanen komisario, joka tuli pällistelemään viran puolesta FFykköseen ja sanoi haastattelussakin ettei siellä nyt mitään niin ihmeellistä ollut, oli järkimiehiä.

Oli samoihin aikoihin mun järkkärikurssilla yhtenä opettajana, ja oli Pansion-Jyrkkälän yms alueen kenttäpomo. Kun kyseisen kurssin vetänyt ylikonstaapeli Tamminen veti minut tauolla ko komisarion luo, ja kertoi minkä baarin ovella olen (legendaarinen Jyrkkälän Bronx)... se leveä hymy ja hekottelu, ja kommentti.."jaa-a, en tiedä mitä tuohon sanoisi", kertoo miehestä kaiken. Mukava tyyppi.

Bronxkin on nyt suljettu. Siellä mm tuli kylvettyä veressä kerran niin että esimies toi seuraavana aamuna uuden uniformun kauppaan, olin piilossa lihatiskin takana ettei asiakkaat pelästyneet.

Se oli kyllä aitoa menoa seitkykiloiselle rillipääpokelle securitaksen uniformu päällä. Aina ei puhe toiminut. :D
"Ei pidä syyttää peiliä jos nenä on vino." - Nikolai Gogol

Mukamas viisas. Mukamas keppimiäs.
Ars Dimicatio
polveenpotkija
Viestit: 169
Lauteille: Lokakuu 2020
Etulaji: HEMA
Sivulajit: Hyoho Niten Ichi Ryu, Voimankäyttö
Takalajit: Aikido, Hokutoryu Ju-Jutsu, Nyrkkeily
Tykännyt: 46 kertaa
Tykätty: 66 kertaa

Nyrkillä tapetut ja muut väkivallan seuraukset vapaaotteluissa

Viesti Ars Dimicatio »

Hyviä pointteja nyrkkeilyn ja vapaaottelun eroista. Tosiaan se, että vapaaottelussa matsi voi loppua verrattain riskittömään lukkoon tai sidontaan varmasti vähentää päävammoja. Mitä roolia mahtaa raha näytellä kuvioissa? Ainakin länsimaiden ulkopuolella nyrkkeilyssä on usein paikalliseen elintasoon verrattuna isoja rahoja pelissä ja houkutus ottaa riskejä oman terveyden kanssa saattaa olla melko suuri. Vedonlyöntikuviot siihen päälle vielä asettavat ehkä paineita kehätuomareille ja lääkäreille olla keskeyttämättä TKO:lla ottelua vaikka se heidän velvollisuutensa olisikin.
Kuvake
Ile
etupotkija
Viestit: 5615
Lauteille: Lokakuu 2009
Tykännyt: 168 kertaa
Tykätty: 119 kertaa

Nyrkillä tapetut ja muut väkivallan seuraukset vapaaotteluissa

Viesti Ile »

Vielä noista oikeudenkäynnin UFC-viittauksista kamppailulajien imagon näkökulmasta.

Lienenkö oikeassa kun veikkaan, että tuosta ei enää tänä päivänä nouse käytännössä mitään merkittävää keskustelua lajien "hyväksyttävyydestä"?

Kamppailuliikunnasta on tullut arkipäiväinen asia ja kun makwanit alkaa olla koko kansan unelmavävyjä, edistaatelit tanssii tähtien kanssa ja puolet vanhemmista käy jossain isä-poika-ultimatessa, niin eiköhän keskustelu jää enimmäkseen siihen, että kamppailu-urheilusta saatuun malliin vetoaminen nähdään lähinnä surkeana selittelynä?
Kuvake
Jorge
päähänpotkija
Viestit: 10230
Lauteille: Kesäkuu 2008
Tykännyt: 67 kertaa
Tykätty: 46 kertaa

Nyrkillä tapetut ja muut väkivallan seuraukset vapaaotteluissa

Viesti Jorge »

Ars Dimicatio kirjoitti: maalis 4, 2021, 08.03 Ainakin länsimaiden ulkopuolella nyrkkeilyssä on usein paikalliseen elintasoon verrattuna isoja rahoja pelissä ja houkutus ottaa riskejä oman terveyden kanssa saattaa olla melko suuri. Vedonlyöntikuviot siihen päälle vielä asettavat ehkä paineita kehätuomareille ja lääkäreille olla keskeyttämättä TKO:lla ottelua vaikka se heidän velvollisuutensa olisikin.
Tai sitten paikalla ei ole edes ensihoitoa, lääkäristä puhumattakaan; tämä tapaus on promootiosta, jossa samaan aikaan ammattilaisuraansa aloitteli 16- vuotias Manny Pacquiao:
Edit

Eugene Barutag incident Edit
On December 9, 1995, a young fighter from General Santos City named Eugene Barutag, was scheduled for an eight-round match against veteran Randy Andagan of Biñan, Laguna. Barutag was winning the match in the first four rounds and almost knocked out Andagan, but the latter got his second wind and beat the younger boxer, who at the end of the bout, collapsed in his corner. At that time, there were no standby paramedics in case of emergency. Using the service vehicle of Vintage Sports, Barutag was rushed to the Jose Reyes Memorial Hospital and was declared dead on arrival.[4]


https://en.m.wikipedia.org/wiki/Blow_by ... g_program)
Kuvake
Ile
etupotkija
Viestit: 5615
Lauteille: Lokakuu 2009
Tykännyt: 168 kertaa
Tykätty: 119 kertaa

Nyrkillä tapetut ja muut väkivallan seuraukset vapaaotteluissa

Viesti Ile »

Hesari tänään (alleviivaus omani):
poikien käsitys ihmiskehon kestävyydestä on pohjannut vapaapainiotteluihin, joissa käytetään väkivaltaa laajasti.
Tapauksen traagisuudesta huolimatta tuohon voisi näin Potku-keskustelun kontekstissa laittaa pienen hymiön...

Seuraajat

Kuvake
antti_lk
Ars Dimicatio
Kuvake
Eizei
Hemmukka
Kuvake
Jorge
Kari Aittomäki
Lasse Candé
NolDanKarateman
sinappi
Tarkemo