Entisajan taistelutaidot ja sotilaskoulutus

Historialliset eurooppalaiset lajit eli HEMA, Buhurt, historiallinen ratsastus, elävöitystaistelu jne.

Valvoja: Valvoja

sinappi
etupotkija
Viestit: 2591
Lauteille: Tammikuu 2006
Etulaji: voimankäyttö
Takalajit: Brasilialainen jujutsu, vapaaottelu, lukkopaini, Bujinkan budo taijutsu, Hontai Yoshin-ryu jujutsu, judo, taekwondo ja muay thai
Tykännyt: 18 kertaa
Tykätty: 64 kertaa

Keskiaikaiset taistelutaidot ja sotilaskoulutus

Viesti sinappi »

saarikko kirjoitti: helmi 18, 2021, 21.23
Vielä 1700-alussa 1/3 karoliineista oli piikkimiehiä. Sitteminhän työ vaihtui pistimiin, mulla ei ole tietoa onko noi piikit vain ratsuväkeä varten.
Kyllä karoliinit käyttivät piikkejä muuhunkin kuin suojaksi ratsuväeltä, koska taktiikkana oli pyrkiä nopeasti lähitaisteluun muutaman yhteislaukauksen jälkeen.

Mitään Ruotsi-Suomeahan ei muuten koskaan ole ollut. Kyllä se meidän wanha kuningaskunta oli ihan vaan Ruotsi. :)
Kuvake
Kyynikko
kylkeenpotkija
Viestit: 3414
Lauteille: Marraskuu 2006
Paikkakunta: Helsinki
Takalajit: MMA, shootfighting, eurooppalainen jujutsu, Latosa escrima, Pekiti tirsia kali, judo, voimankäyttö.
Tykännyt: 1 kerran
Tykätty: 28 kertaa

Keskiaikaiset ja uuden ajan taistelutaidot ja sotilaskoulutus

Viesti Kyynikko »

Ruotsalaisten sorto never forget! Saamelaisista määkimisen sijana pitäisi puhua enemmän korvauksista meille siitä alistetusta ajasta, nyky-suomenruotsalaisten aiheuttamista henkisistä vammoista puhumattakaan.

Ja joo, Gå-På:ssa oli paljon piikkejä, jotka oli vielä usein keskitetty johonkin painopisteeseen. Sitten nopean etenemisen ja ja parin nopean ja läheltä annetun yhteislaukauksen jälkeen mentiin silmille, ja yksi osatekijä voitoissa oli juuri keskitetyt piikit jotka antoivat lähitaistelussa yliotteen pistimien ja piikkien yhdistelmää tai pelkkiä pistimiä vastaan (enpä tiedä minkä verran vihollisarmeijoilla oli piikkejä tuolloin käytössä itseasiassa) vastaan.
"Ei pidä syyttää peiliä jos nenä on vino." - Nikolai Gogol

Mukamas viisas. Mukamas keppimiäs.
Kari Aittomäki
päähänpotkija
Viestit: 14132
Lauteille: Helmikuu 2006
Paikkakunta: Kokkola
Tykännyt: 100 kertaa
Tykätty: 199 kertaa

Keskiaikaiset ja uuden ajan taistelutaidot ja sotilaskoulutus

Viesti Kari Aittomäki »

saarikko kirjoitti: helmi 18, 2021, 21.23 Vielä 1700-alussa 1/3 karoliineista oli piikkimiehiä. Sitteminhän työ vaihtui pistimiin, mulla ei ole tietoa onko noi piikit vain ratsuväkeä varten.
Tota, olen siinä käsityksessä että pistimet tuli koska on aika hankalaa kantaa sekä pyssyä että keihästä, kai?
Sinänsähän keihäs on jykevämpi peli, ja olen nähnyt useita kuvatuksia brittien punatakkien ryhmittymistä, missä ilmeisesti luottomiehillä oli käsissään keihäät.
Tämä siis Amerikan vallanriistojubinoissa 1700-luvun loppuosalla.
Kuvausten mukaan nämä keihäsmiehet olivat erityisen pelättyjä, tehokkuutensa ja ulottuvuuden takia. Jenkithän ei todellakaan tahtoneet myllyttää punatakkeja vastaan jutteluetäisyydeltä, tai se taitaa kosea kaikkia sotilaita.
Verityöt on kivampi hoitaa kaukaa.
Alioppilas kirjoitti: helmi 18, 2021, 22.25 ...tuo keihäiden katkominen miekoilla vihollisen toimesta mainitaan yhtenä piikkien käyttöä vastaan puhuvana argumenttina - vihollissotilaat saivat mainetta ja palkkion kun palasivat omiensa pariin kaapattujen keihäänkärkien kanssa.
Tästähän on mainio kuvaus Waltarin M.Karvajalassa, jossa Antti kuvaa olevansa tavallinen kaksoispalkkalainen (josta jo aiemmin) ja käyttelevänsä kahden käden miekkaansa keihäsmuurin eturivissä, "johon sijoitetaan vahvimmat ja rajuimmat soturit." Tehtävänä nimenomaan katkoa keihäitten varsia.
Tavallinen- termi tuli siitä kun Antti oli menettänyt tykkinsä.
Mainio kirja ja käsittääkseni historiallisesti varsin paikkansa pitävä.
Kuvake
Jussi Ekholm
etupotkija
Viestit: 559
Lauteille: Maaliskuu 2008
Paikkakunta: Tampere
Etulaji: Japanilaisten miekkojen tutkiminen
Sivulajit: Miekkojen keräily
Tykännyt: 8 kertaa
Tykätty: 30 kertaa

Keskiaikaiset ja uuden ajan taistelutaidot ja sotilaskoulutus

Viesti Jussi Ekholm »

Vielä palaan vähän noihin Landsknechteihin ja sodankäyntiin siinä, että luin heillä olleen erittäin jäiset välit naapureidensä Reisläufereiden kanssa. Aina kun nämä ottivat yhteen käytiin "pahaa sotaa" schlechten Krieg, jossa ei otettu vankeja.

Tässä minusta varmasti kuvaava Hans Holbein nuoremman teos Schlechten Krieg (1500-luvun alkupuoli), joka näyttää millaista tuollainen yhteenotto on ollut.

Kuva

Mitä tulee tuohon keskiaikaiseen sotilaskoulutukseen, niin minulla on muutamia noita Ospreyn kirjoja erilaisista sotureista, joissa aihetta sivutaan vähän. Nuorempana teki mieli ostella niitä enemmänkin, mutta kun japanilaisten miekkojen kirjat on minulle vielä tärkeämpiä...

Landsknechtien palkkaamisesta kerrotaan, että vaikka palkkasotureita värvättiin ympäriinsä niin standardit olivat korkealla. Niihin kuului fyysinen kunto, varusteet ja sosio-ekonominen status. Jokaisen täytyi itse tuoda mukanaan perusvarustus joka oli 12-16 guilderia. Tuollainen edellä mainittu piikki oli ilmeisesti 1 guilderin, arkebuusi 3,5, jalkamiehen täyspanssari 16 guilderia, sotahevonen 44. Esimerkkinä kerrotaan että perustyöläisen palkka oli 1,6 guilderia kuukaudessa, Landsknectin 4 guilderia, ja niiden jotka palkattiin doppelsöldneriksi 8 guilderia. Valitettavasti kirjassa ei kerrota oikeastaan joukkojen harjoittelusta, vaan keskitytään enemmän leirielämään, joukkojen rakenteeseen jne.

Galloglassien kirjassa on vähän enemmän tuotakin puolta. Nämä siis olivat Irlannin ja Skotlannin palkkasotureita. Ehkä hieman kotiinpäinvetäen kun kirjoittaja itse on juurikin nöistä sukujuurista, mainitaan alkuun että äijät tuolla suunnalla oli kovia, väkivaltaisia ja hurjia. Galloglasseja värvätessä hakijan taustalla ei ilmeisesti ollut merkitystä, vaan hakijoilta etsittiin kokoa ja voimaa. Tämä käy ilmeisesti ilmi useammassa aikalaismaininnassa Galloglasseista. Kirjassa mainitaan ettei ollut formaalia harjoittelukulttuuria, mutta irlantilaiset soturit (kernit) saivat oppia heitä palkanneilta usein englantilaisilta. Galloglassit olivat "eliittijoukkoa", ja kuuluisia kahdenkäden kirveen käytöstä. Jokaisella Galloglassilla oli ikäänkuin aseenkantaja/palvelija joka samassa oli tuleva Galloglass. Kirjassa mainitaan kuinka pojat saivat sitten oppia veteraaneilta Irlannin syrjäseuduilla kaukana englantilaisten katseilta kirveen, miekan ja keihään käyttöön.
Jussi Ekholm
Kuvake
Alioppilas
päähänpotkija
Viestit: 5007
Lauteille: Tammikuu 2005
Paikkakunta: Helsinki
Tykännyt: 0
Tykätty: 9 kertaa

Keskiaikaiset ja uuden ajan taistelutaidot ja sotilaskoulutus

Viesti Alioppilas »

Kyllähän Waltarin historialliset romaanit ovat hyvin pitkälti parasta, mitä tässä maassa on kirjallisesti tuotettu. Mitä historialliseen todenmukaisuuteen tulee, niin Waltari näki runsaasti vaivaa saadakseen kuvattua käsittelemäänsä aikakautta tavalla, joka ei ollut kovinkaan paljon ristiriidassa silloisten historiatieteen näkemysten kanssa. Kaunokirjallisuus on toki kaunokirjallisuutta, mutta onhan historiallisesta fiktiosta poimittavissa faktoja, jotka tekevät teoksesta nimenomaan menneisyyteen sijoittuvan tarinan puhtaan fantasian sijaan.

Irlantilaisilla oli mainetta kovina, väkivaltaisina ja hurjina muidenkin kuin omiensa parissa. Muuan M. S. kirjoitti Irlannissa 1641 syttyneen kapinan johdosta seuraavana vuonna pamfletin A Discovrse concerning the Rebellion in Ireland, jossa käsitteli irlantilaisten kansannousun syitä ja keinoja kukistaa se. Siinä ohessa hän antoi mielenkiintoisen kuvauksen irlantilaisten rodullisista ominaisuuksista.
For though it be most true, that the common Irish (naturally) are a sordid, lazie, heartlesse people (especially having been long disused to Armes) yet it is well known, that in foraigne parts (whether many of them have been transported for service,) after once they have been trained in strict discipline, and come to understand themselves, the world hath not a better Souldier.

This may easily be granted, if it be but considered, that the structure of their bodies, promise as much (if not more) ability of strength, and activenesse, as any nation whatsoever.

They are a people (had they but will) that are not wanting in courage to undertake, and execute the most desperate commands that can be imposed on them.
Useimmat aikakauden tekstit eivät kuitenkaan olleet aivan näin positiivisia - kuvaukset olivat hyvin dehumanisoivia ja lääkkeet kapinan kukistamiseen sen mukaisia.
Kuvake
Joeli T.
polveenpotkija
Viestit: 105
Lauteille: Tammikuu 2010
Paikkakunta: Helsinki
Tykännyt: 21 kertaa
Tykätty: 18 kertaa

Keskiaikaiset ja uuden ajan taistelutaidot ja sotilaskoulutus

Viesti Joeli T. »

Tuosta uuden ajan sotilaskoulutuksesta - kaivelin tässä yksi päivä Venäjän kansalliskirjaston arkistoista että totta tosiaan, sieltä löytyisi tasaisin 10-20 vuoden väliajoin pistintaisteluoppaita 1800-luvun alusta 1960-luvulle. Sitten erehdyin vkontaktiin ja YouTubeen katsomaan onko vastaavaa toimintaa nykypäivänä ja onhan sitä siellä, sekä (oman arvioini perusteella) sekä rekonstruktiona että perinteisenä harrastuksena. Tuo on sinäänsä harvinainen kirjallinen ja kamppailullinen linkki Eurooppalaisen kamppailuperinteen kanssa tuonne parinsadan vuoden taakse menneisyyteen.
Kari Aittomäki
päähänpotkija
Viestit: 14132
Lauteille: Helmikuu 2006
Paikkakunta: Kokkola
Tykännyt: 100 kertaa
Tykätty: 199 kertaa

Keskiaikaiset ja uuden ajan taistelutaidot ja sotilaskoulutus

Viesti Kari Aittomäki »

Eikös landsknechtit olleet enimmin tokakierroksen porukkaa, siis menestyneitä tykkirenkejä ja semmosia jotka ovat onnistuneet hankkimaan saalista joltain reissulta?
Jotka rahat sitte sijoitettiin pelivehkeisiin.

Ja kaiketi sitä varustusta oli hankittavissa ihan kentältäkin, tosin käsittääkseni sielä pörhelsi ahkeria ruumisrosvoja jotka myi rintaraudat ja semmoset kauppiaille?

Tämä varustautuminen saatto kaiketi tapahtua jo yhden reissun aikana, kun sotajoukko onnistui hyökkäyksessä ja pääsi ryöstölle.
Kuvake
Antti
etupotkija
Viestit: 1581
Lauteille: Tammikuu 2005
Paikkakunta: Helsinki
Etulaji: Liikuntafilologia
Tykännyt: 15 kertaa
Tykätty: 69 kertaa

Keskiaikaiset ja uuden ajan taistelutaidot ja sotilaskoulutus

Viesti Antti »

Jussi Ekholm kirjoitti: helmi 19, 2021, 17.14 Vielä palaan vähän noihin Landsknechteihin ja sodankäyntiin siinä, että luin heillä olleen erittäin jäiset välit naapureidensä Reisläufereiden kanssa. Aina kun nämä ottivat yhteen käytiin "pahaa sotaa" schlechten Krieg, jossa ei otettu vankeja.

Tässä minusta varmasti kuvaava Hans Holbein nuoremman teos Schlechten Krieg (1500-luvun alkupuoli), joka näyttää millaista tuollainen yhteenotto on ollut.

Kuva
Käykö Ospreysta ilmi, mistä tuo ilmaisu "schlechter Krieg" on peräisin? Tuo on ilmeisesti tuntemattoman tekijän laajennettu kopio Hans Holbein nuoremman piirroksesta, alkuperäinen on Baselissa:

Kuva

"Schweizerschlacht" Albertinassa: https://sammlungenonline.albertina.at/? ... ype=record

Samasta aiheesta Niclas Störin "Landsknechtsschlacht" (UER-Zeichnungen B 1019):

Potkulaiset jotka tykkäävät kirjoittajan Antti viestistä:
Jussi Ekholm
Antti Ijäs
Studia dimicatoria (blogi)
"Öyh, öyh, öyh, karjasi sika ja ryntäsi pimeässä Eenokin ylitse ovelle." (Tuulispää 28.9.1928.)
Kuvake
Jussi Ekholm
etupotkija
Viestit: 559
Lauteille: Maaliskuu 2008
Paikkakunta: Tampere
Etulaji: Japanilaisten miekkojen tutkiminen
Sivulajit: Miekkojen keräily
Tykännyt: 8 kertaa
Tykätty: 30 kertaa

Keskiaikaiset ja uuden ajan taistelutaidot ja sotilaskoulutus

Viesti Jussi Ekholm »

Pahoittelut tuo oli minun oma mokani, katsoin Wikipediasta ja eräältä taidesivustolta ja molemmat näyttivät Hans Holbein nuorempaa tekijäksi.
https://commons.wikimedia.org/wiki/File:Bad-war.jpg & https://www.artrenewal.org/artworks/sch ... bein/47295 Tämä on juurikin tuo Albertinassa oleva teos. Myönnettäköön että kumpainenkaan ei ole kovinkaan hyvä lähde, ja olisi kannattanut klikkailla museon sivuille.

Ja uskoisin että Kari on tuossa oikeassa että iso osa oli varmasti jo aiemmin taisteluissa kunnostautuneita, ja näin ollen osoittaneet arvonsa ja ja keränneet varallisuuttakin.

Nuo Ospreyn kirjat on vähän kaksipiippuisia siinä mielessä, että niissä on paljon hyvää tietoa, mutta sitten kun mennään tosi tarkkoihin tietoihin niissä on kyllä väliin asiavirheitä. Vähän sama kuin monissa Youtube-videoissa. :D
Jussi Ekholm
Kuvake
Joeli T.
polveenpotkija
Viestit: 105
Lauteille: Tammikuu 2010
Paikkakunta: Helsinki
Tykännyt: 21 kertaa
Tykätty: 18 kertaa

Keskiaikaiset ja uuden ajan taistelutaidot ja sotilaskoulutus

Viesti Joeli T. »

Hehee, Osprey-kirjojen vertaaminen hyvään YouTube-videoon kuulostaa todella osuvalta. :D :D
Mä olen aina lukenut tuolle teokselle annetuksi nimeksi "Bösen Krieg", mutta missä määrin näitä nimiä on jaettu jossain tunkkaisessa 1800-luvun piireissä, ei ole mulle ihan selvää - veikkaan että alkuperäisistä nimityksistä ei ole kyse.

Ja nyt kun täällä olen, voin samalla satuilla vähäsen noista Landsknechteistä. Tuossa kävi siis siten että 1470-luvulla Burgundi fleksasi voimiaan Alppien suuntaan mutta sai toistuvasti köniin paikallisilta sveitsiläisiltä kylänmiehiltä, joiden uusi innovaatio oli vetää ilman jalkapanssareita tiukoissa piikkimuodostelmissa. Ihan niinkuin spartalaisistakin on sanottu, näiden reisläufereiden suurimpia etuja oli heidän kykynsä pitää sulkeisetäisyys kasassa reippaasta vauhdista ja suunnanvaihdoista huolimatta.

Noh, mitäs sitten. Samoihin aikoihin Habsburgit olivat päässeet keisarikunnan vallankahvaan kiinni, ja tiukensivat vähäsen hallintaansa reuna-alueistaan. Ja tässähän kävi 1480-luvulla niinkuin odottaa voisi, eli jossain on voittamattomien gallialaisten kylä joka ei halua leikkiä mukana - tällä kertaa se oli Brugge Flanderin kreivikunnassa jotka kyllästyivät keisarikunnan kiristyneihin veroihin ja inflaatioon. Maximillian, keisarin poika, siis ratsasti paikalle vaientaakseen mellakan, sai paikallisilta pikenööreiltä köniinsä ja jäi neljäksi kuukaudeksi kiltamiesten asevelvollisten panttivangiksi. Mahtoi potuttaa. Keisari Fredrik II joutui keräämään suuren armeijan, piirittämään kaupungin ja neuvottelemaan Maximillianin vapautuksesta. Heti vapaaksi päästyään Maximillian pyörsi kaikki lupauksensa ja karautti karkuun - hieno mies. Mutta veikkaanpa että sveitsin pikenöörien 70-luku ja flaamilaisten pikenöörien 80-luku sai Maximillianin katsomaan tätä hommaa vähän uudesta kulmasta. Keisariksi noustuaan hän alkoi kokoamaan nimenomaan valtakunnallista armeijaa, jonka selkärankana Lansknechtit toimivat, ja jos ette usko* niin ensimmäinen Maximillian I:n Lansknechporukka koottiin viemällä - üllatusüllatus - sveitsiläiset kersantit kouluttamaan bruggelaista jalkaväkeä palkkasotilaiksi Die Schwarze Garde-nimellä.

*) Mikä on tosi hyvä, kuitenkin toistelen vaan jotain mikä on ollut Ospreyllä tai YouTubessa.
Kuvake
Joeli T.
polveenpotkija
Viestit: 105
Lauteille: Tammikuu 2010
Paikkakunta: Helsinki
Tykännyt: 21 kertaa
Tykätty: 18 kertaa

Keskiaikaiset ja uuden ajan taistelutaidot ja sotilaskoulutus

Viesti Joeli T. »

Tuossa on muuten vähän mallia tuosta piikin käsittelystä. Vaikka tavallisimmin tuota pidettäisiin päästä kiinni, tarpeen tullen kaksintaistelutekniikkaa oli kuvattu lyhennetyillä otteilla. Näille ei tyypillisesti ole niin hienosti nimiä kuin miekkaotteille, jotan sanotaan nyt vaikka:

Lyhyt ote:
Kuva

Puoliote:
Kuva

Pitkä ote:
Kuva

Pitää käydä demoamassa vääpelille, että olis palkankorotuksen aika - ote:
Kuva

Tuo viimeisin yhden käden paikka on kuvattu silloin tällöin sotaleirejä käsittelevissä kuvituksissa missä kentän laitamilla kaksi sankaria mättää keskenään yhdenkäden keihäillä. Videolla se näyttäisi tällaiselta (Tekniikoita on kuvannut jälkipolville ainakin Joachim Meÿer ja Paulus Hector Mair):
Potkulaiset jotka tykkäävät kirjoittajan Joeli T. viestistä:
saarikko
Kuvake
JariR
reiteenpotkija
Viestit: 288
Lauteille: Lokakuu 2005
Paikkakunta: Espoo
Tykännyt: 9 kertaa
Tykätty: 47 kertaa

Keskiaikaiset ja uuden ajan taistelutaidot ja sotilaskoulutus

Viesti JariR »

Joeli T. kirjoitti: helmi 26, 2021, 17.30
Tuo viimeisin yhden käden paikka on kuvattu silloin tällöin sotaleirejä käsittelevissä kuvituksissa missä kentän laitamilla kaksi sankaria mättää keskenään yhdenkäden keihäillä.
Tuo video oli hieno! :jepa:

Itselle jäi kaksi kysymystä: 1. millä ne kuskaa noita piikkejä treeneihin? ja 2. mahtoiko tulla sanomista parketin kunnosta ton seminaarin jäljiltä? :ninja:

t. J
Kuvake
JariR
reiteenpotkija
Viestit: 288
Lauteille: Lokakuu 2005
Paikkakunta: Espoo
Tykännyt: 9 kertaa
Tykätty: 47 kertaa

Keskiaikaiset ja uuden ajan taistelutaidot ja sotilaskoulutus

Viesti JariR »

Joeli T. kirjoitti: helmi 26, 2021, 17.30
Pitää käydä demoamassa vääpelille, että olis palkankorotuksen aika - ote:
Kuva
Eiku joo; olihan minulla oikeaakin asiaa.

Tiedätkö onko tuolle palkankorotusneuvotteluasennolle annettu näissä eurooppalaisissa vanhoissa manuaaleissa kontekstia? As in
1. näytellään siipirikkoa - ähäskutti, menit halpaan!
2. tuli hartiaväsy ja piti levätä hetki - prkl älä töki kun huilaan!
3. mä olin jo lähdössä kotiin ja juoksen pakoon piikkiä raahaten - älä töki selkään!
4. kaikkia edellämainittuja?

t. J
Kuvake
Antti
etupotkija
Viestit: 1581
Lauteille: Tammikuu 2005
Paikkakunta: Helsinki
Etulaji: Liikuntafilologia
Tykännyt: 15 kertaa
Tykätty: 69 kertaa

Keskiaikaiset ja uuden ajan taistelutaidot ja sotilaskoulutus

Viesti Antti »

Joeli T. kirjoitti: helmi 26, 2021, 17.30 Kuva

Tuo viimeisin yhden käden paikka on kuvattu silloin tällöin sotaleirejä käsittelevissä kuvituksissa missä kentän laitamilla kaksi sankaria mättää keskenään yhdenkäden keihäillä.
Tuossa P. H. Mairin kuvassa ei näy yhden käden vaan kahden käden ote, mikä voi tietysti olla ihan Mairin ja kavereidensa sekoilua (Schrankhut? Geschränkter Wechsel?).

Vastaava asetelma löytyy kuvattuna yhden käden otteella Heinrich von Günterodella (SLUB, Mscr. Dresd. 15, f. 35r):

Kuva

...ja tässä suunnilleen samalta ajalta peräisin olevassa koristeessa, jonka bongasin joskus Wienin Hofjagd- und Rüstkammerissa:

Kuva

(Suurennettu jäljennedetalji pyörälukkomusketista D 154.)

Joachim Meyeria ennen Pietro Monte käsittelee piikin käyttöä yhdellä kädellä vuonna 1509 painetussa teoksessaan (Collectanea, 2.16). Hänen mukaansa piikkiä (lancea longa) pidetään joskus vain yhdellä kädellä kärki maassa, mistä sitten pistetään vasemmalta tai oikealta astuen oikealla jalalla perään. Jos vastustaja hyökkää, on autettava toisella kädellä, ja muutenkin on parempi käyttää piikkiä molemmin käsin, koska se on helpompaa. Pistossa kuitenkin vasemman käden voi päästää irti, koska silloin ase ulottuu pidemmälle, mutta pistosta pitäisi palautua silti molemmin käsin. Joka tapauksessa kaikkia aseita pitäisi osata käyttää kummalla tahansa kädellä.

Tuo yhden käden pisto löytyy kuvattuna Joachim Meyerlta, Gründtliche Beschreibung (1570), kuva H:

Kuva
Potkulaiset jotka tykkäävät kirjoittajan Antti viestistä:
saarikko
Antti Ijäs
Studia dimicatoria (blogi)
"Öyh, öyh, öyh, karjasi sika ja ryntäsi pimeässä Eenokin ylitse ovelle." (Tuulispää 28.9.1928.)
saarikko
etupotkija
Viestit: 1514
Lauteille: Maaliskuu 2005
Tykännyt: 26 kertaa
Tykätty: 10 kertaa

Keskiaikaiset ja uuden ajan taistelutaidot ja sotilaskoulutus

Viesti saarikko »

Kiitos Joel ja Antti. Tuli selvitystä asioille, jotka ovat hämmästyttäneet minua jo 90-luvun alussa. Kehitys kehittyy, sanotaan.
Potkulaiset jotka tykkäävät kirjoittajan saarikko viestistä:
Antti

Seuraajat

Kuvake
Andy
Kuvake
Antti
Kuvake
Fubarbarian
Kuvake
JariR
Kuvake
Joeli T.
Kari Aittomäki
Kuvake
Kyynikko
Kuvake
mr_yellow
Kuvake
Mänzy
saarikko
sinappi
sinappi