Etsitkö kamppailuharrastusta? Aloita suoraan tästä uusi aihe valmiiden kysymysten kanssa ja odota, kun konkarit vastaavat sinulle. :boxing2:

Antiikin nyrkkeily

Historialliset eurooppalaiset lajit eli HEMA, Buhurt, historiallinen ratsastus, elävöitystaistelu jne.

Valvoja: Valvoja

Kuvake
MikaM
etupotkija
Viestit: 5320
Lauteille: Marraskuu 2009
Paikkakunta: Naantali
Etulaji: Jumppa

Antiikin nyrkkeily

Viesti MikaM »

Olematta tämänkään ekspertti, niin ehdottaisin kyllä kaikkien tässä nähtyjen mosaiikkien ulokkeet piikeiksi. Mosaiikeissa, joissa on sormia, ovat ne erilaisia kuin (ehdottamani) piikit. Lisäksi olisi melko lailla tyhmää nyrkkeilynmoaisissa lajeissa pitää sormiansa ojossa... Mielenkiintoisesti näissä kaikissa (mosaiikeissa) on kussakin kädessä täsmälleen kaksi piikkiä. Kun taas alussa on vähän erityyppistä nyrkkirautaa.
“Maamiinat kioskeihin”
RadioRock
Kuvake
Antti
etupotkija
Viestit: 3002
Lauteille: Tammikuu 2005
Paikkakunta: Helsinki
Etulaji: Liikuntafilologia

Antiikin nyrkkeily

Viesti Antti »

Yritän katsoa vähän kootummin kuvamateriaalia jossain välissä. Pankratiasteja muistelen nähneeni sormet töröllään, mutta hehän eivät (välttämättä) käyttäneet edes siteitä. Edelleen ihan relevantti kysymys on, miksi nyrkkeilijöillä olisi piikkejä hanskoissaan.
Antti Ijäs
Studia dimicatoria (blogi), Zotero-profiili (julkaisuja)
"Öyh, öyh, öyh, karjasi sika ja ryntäsi pimeässä Eenokin ylitse ovelle." (Tuulispää 28.9.1928.)
Kuvake
Antti
etupotkija
Viestit: 3002
Lauteille: Tammikuu 2005
Paikkakunta: Helsinki
Etulaji: Liikuntafilologia

Antiikin nyrkkeily

Viesti Antti »

Välikevennykseksi nyrkkeilyaiheinen vitsi maailman vanhimmasta vitsikirjasta Filogeloksesta:
Κυμαῖος πύκτην ἰδῶν πολλὰ τραύματα ἔχοντα ἠρώτα πόθεν ἔχει ταῦτα. τοῦ δὲ εἰπόντος· Ἐκ τοῦ μύρμηκος - ἔφη· Διὰ τί γὰρ χαμαὶ κοιμᾷ;
Kymeläinen näki nyrkkeilijän, jolla oli paljon vammoja, ja kysyi, mistä ne olivat tulleet. Nyrkkeilijä vastasi: "Muurahaisesta", jolloin kymeläinen kysyi: "Miksi sitten nukut maassa?"

:hahaha:
Antti Ijäs
Studia dimicatoria (blogi), Zotero-profiili (julkaisuja)
"Öyh, öyh, öyh, karjasi sika ja ryntäsi pimeässä Eenokin ylitse ovelle." (Tuulispää 28.9.1928.)
Kuvake
MikaM
etupotkija
Viestit: 5320
Lauteille: Marraskuu 2009
Paikkakunta: Naantali
Etulaji: Jumppa

Antiikin nyrkkeily

Viesti MikaM »

Antti kirjoitti: heinä 13, 2020, 15.28 Yritän katsoa vähän kootummin kuvamateriaalia jossain välissä. Pankratiasteja muistelen nähneeni sormet töröllään, mutta hehän eivät (välttämättä) käyttäneet edes siteitä. Edelleen ihan relevantti kysymys on, miksi nyrkkeilijöillä olisi piikkejä hanskoissaan.
Kun ei tiedä sääntöjä, olisko esim vain vasaralyönnit sallittu yläsuorittimeen ja piikeillä yritetään rikkoa suojausta tai vaikka käsineitä.
“Maamiinat kioskeihin”
RadioRock
Lasse Candé
etupotkija
Viestit: 20953
Lauteille: Joulukuu 2007

Antiikin nyrkkeily

Viesti Lasse Candé »

Kiesus, tämähän on enemmänkin alku kirjalle kuin ketju. Ja rispektit tuosta! :jepa:

Saattaa ilmetä jostain, mutta
1. mistä ajanjaksoista tarkalleen puhutaan ja
2. mistä paikoista, kun puhutaan "antiikin nyrkkeilystä"?
Ja
3. miten saman- tai erilaisia kaikki mahdolliset nyrkkeilyt tässä ovat olleet?


Jos tämä on useiden satojen vuosien mittainen juttu, niin tällöinhän pitää hokata, että kyseessä on monta eri perinnettä/pelikenttää/mitätahansa. Mistä tässä siis puhutaan?
Kuvake
Andy
etupotkija
Viestit: 19039
Lauteille: Tammikuu 2005
Paikkakunta: Oulu
Etulaji: Potkunyrkkeily
Takalajit: Karate, ju-jutsu

Antiikin nyrkkeily

Viesti Andy »

Villi veikkaus että antiikista puhuttaessa puhutaan antiikin ajasta Kreikan ja Rooman sivilisaatioiden vaikutuspiirissä.
Antti Sariola

www.instagram.com/fight_coach_andy/
www.facebook.com/anttisariolakbt/

You can play Football, you can play Rugby, but you can't play K1! - Sensei Will Vanders
Kuvake
Antti
etupotkija
Viestit: 3002
Lauteille: Tammikuu 2005
Paikkakunta: Helsinki
Etulaji: Liikuntafilologia

Antiikin nyrkkeily

Viesti Antti »

Joo, tuskin tässä nyt kannattaa antiikkia hirveästi problematisoida, kunhan kaikki ymmärtävät, että kyse ei ole vanhoista huonekaluista. :D Kyllä mukaan mahtuu myös etruskien ja minolainen nyrkkeily!

Kyse on toki ajallisesti ja paikallisesti laajasta kokonaisuudesta, eli variaatiota on totta kai ollut. Ketjussa on jo esiintynyt kreikkalai(styyli)nen nyrkkeily ja roomalainen joukkuenyrkkeily. Sinänsä kiinnostavaa, että toisella-kolmannella vuosisadalla jaa. vaikuttanut Filostratos (sama, jonka mukaan spartalaiset keksivät nyrkkeilyn keinoksi kehittää pään iskunkestävyyttä) sanoo, että nyrkkeilyn säännöt kirjoitti Onomastos, joka voitti nyrkkeilyssä vuoden 688 eaa. olympialaisissa; hän siis ilmeisesti koki, että (kreikkalaisen nyrkkeilyn) säännöt eivät olleet oleellisesti muuttuneet reilun yhdeksänsadan vuoden aikana.

Esim. pankrationista taas tunnetaan erään piirtokirjoituksen perusteella (paikallinen, tilapäinen?) variaatio, jossa painiotteet ja mattopaini oli kokonaan kielletty. Käytännössä siis eräänlaista potkunyrkkeilyä!

MikaM:n mainitsemista vasaralyönneistä tulee mieleen eräs anekdootti. 500-luvulla eaa. elänyt Glaukos työskenteli nuorena peltotöissä. Kerran hänen auransa vannas irtosi, mutta hän löi sen takaisin paikalleen käyttäen nyrkkiään vasarana. Glaukoksen isä päätti tämän nähtyään viedä poikansa nyrkkeilemään olympialaisiin. Kokemattomana Glaukos ei tietenkään aluksi pärjännyt, mutta sitten hänen isänsä huusi katsomosta "Poika, se auralyönti!" Glaukos iski vastustajaansa voimakkaalla tällillä ja voitti ottelun. Myöhemmin hän voitti vielä useita kertoja pythialaisissa, isthmialaisissa ja nemealaisissakin.
Antti Ijäs
Studia dimicatoria (blogi), Zotero-profiili (julkaisuja)
"Öyh, öyh, öyh, karjasi sika ja ryntäsi pimeässä Eenokin ylitse ovelle." (Tuulispää 28.9.1928.)
Lasse Candé
etupotkija
Viestit: 20953
Lauteille: Joulukuu 2007

Antiikin nyrkkeily

Viesti Lasse Candé »

Andy kirjoitti: heinä 14, 2020, 06.06 Villi veikkaus että antiikista puhuttaessa puhutaan antiikin ajasta Kreikan ja Rooman sivilisaatioiden vaikutuspiirissä.

Tämä on hieno huomio! Kiitos!


Ajattelin sillä tavalla että kun puhutaan reilun vuosituhannen mittaisesta ajanjaksosta ja isoista alueista, että josko on mahdettu tuona aikana nyrkkeillä hyvin eriävin tavoin. Esim moderni nyrkkeily on alle sadassa vuodessa kehittynyt paljon. Siitä viis, että paljon tästä menee käsi kädessä muun kehityksen kanssa, ei tuo yli tuhannen vuoden ajanjakso ole missään mittakaavassa kovin lyhyt. Siksi pitäisi mitä luultavimmin puhua antiikin nyrkkeilyistä aika helvetillisissä monikoissa.
Kuvake
Antti
etupotkija
Viestit: 3002
Lauteille: Tammikuu 2005
Paikkakunta: Helsinki
Etulaji: Liikuntafilologia

Antiikin nyrkkeily

Viesti Antti »

Minusta ketjun otsikko on ihan hyvä noin.
Antti Ijäs
Studia dimicatoria (blogi), Zotero-profiili (julkaisuja)
"Öyh, öyh, öyh, karjasi sika ja ryntäsi pimeässä Eenokin ylitse ovelle." (Tuulispää 28.9.1928.)
Kuvake
Antti
etupotkija
Viestit: 3002
Lauteille: Tammikuu 2005
Paikkakunta: Helsinki
Etulaji: Liikuntafilologia

Antiikin nyrkkeily

Viesti Antti »

Eräs tässä yhteydessä kiinnostava (sormet!) mosaiikki on valitettavasti säilynyt vain piirroksena vuodelta 1795 (P. Petrini, Memorie prenestine disposte in forma di annali, kuvaus s. 258-259, kuva TAV. II):

Kuva

Miccalus näyttäisi päihittäneen Cerameuksen.
Antti Ijäs
Studia dimicatoria (blogi), Zotero-profiili (julkaisuja)
"Öyh, öyh, öyh, karjasi sika ja ryntäsi pimeässä Eenokin ylitse ovelle." (Tuulispää 28.9.1928.)
Kuvake
Antti
etupotkija
Viestit: 3002
Lauteille: Tammikuu 2005
Paikkakunta: Helsinki
Etulaji: Liikuntafilologia

Antiikin nyrkkeily

Viesti Antti »

Ehkä voisi jotain sanoa siitä joukkuenyrkkeilystä. Erään muistokirjoituksen CIL X 1074d mukaan muuan A. Clodius Flaccus kustansi duumvirinä ollessaan kisoja, joissa nähtiin muun muassa sekä joukkuenyrkkeilijöitä (pugiles catervarii) että kreikkalaistyylisiä nyrkkeilijöitä (pyktes). On myös sellaisia hautakiviä, joissa mainitaan henkilön olleen catervarius, esim. CIL VIII 7413 ja 7414.

Suetonius tietää kertoa, että Augustus tykkäsi katsoa paitsi normaaleja nyrkkeilijöitä, sekä kreikkalaisia että latinalaisia, myös catervariuksia, jotka tappelivat "kaupunkien kujilla huitoen ja ilman tekniikkaa". Caligulasta Suetonius taas kertoo, että hän järjesti Tauruksessa gladiaattorikisoja sekä afrikkalaisten ja campanialaisten joukkueiden (catervae) nyrkkeilyä.

Joukkuenyrkkeilyn ja säännönmukaisen nyrkkeilyn suhde tuntuisi olevan vähän vastaava kuin pankrationin ja myöhäisantiikin pammakhonin välillä.
Antti Ijäs
Studia dimicatoria (blogi), Zotero-profiili (julkaisuja)
"Öyh, öyh, öyh, karjasi sika ja ryntäsi pimeässä Eenokin ylitse ovelle." (Tuulispää 28.9.1928.)
Kuvake
Antti
etupotkija
Viestit: 3002
Lauteille: Tammikuu 2005
Paikkakunta: Helsinki
Etulaji: Liikuntafilologia

Antiikin nyrkkeily

Viesti Antti »

Gladiaattorinyrkkeily on aihe, joka tupsahtelee esille mutta jolle ei oikein tunnu olevan lähteitä. Vaikuttaa siltä, että tässäkin ketjussa esillä olleet piikkihanskat ovat ainoa peruste otaksua, että gladiaattorit olisivat tapelleet myös nyrkein. Hmm.
Antti Ijäs
Studia dimicatoria (blogi), Zotero-profiili (julkaisuja)
"Öyh, öyh, öyh, karjasi sika ja ryntäsi pimeässä Eenokin ylitse ovelle." (Tuulispää 28.9.1928.)
Kuvake
Fubarbarian
kylkeenpotkija
Viestit: 1333
Lauteille: Lokakuu 2007

Antiikin nyrkkeily

Viesti Fubarbarian »

Sopii aiheeseen kuin nyrkki silmään tämä antiikkinen, nyrkkeilijää realistisesti kuvaava patsas:

Kuva

Kuva

Kuva

https://greece.greekreporter.com/2020/0 ... wers-today
A suspicious mind is a healthy mind

Seuraajat

Kuvake
Andy
Kuvake
Antti
Kuvake
Fubarbarian
Kuvake
Jussi Häkkinen
Lasse Candé
Kuvake
Mänzy