Oletko miettinyt etupotkijuutta? Potkua tukemalla pääset etupotkijoiden omalle alueelle, jossa asiantuntijat vastaavat kysymyksiin. Lisäksi etupotkijana voit selata Potkua näkemättä yhtään mainosta. Tutustu ja mieti. :)

Antiikin nyrkkeily

Historialliset eurooppalaiset lajit eli HEMA, Buhurt, historiallinen ratsastus, elävöitystaistelu jne.

Valvoja: Valvoja

Kuvake
Antti
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 19
Viestit: 2945
Lauteille: Tammikuu 2005
Paikkakunta: Helsinki
Etulaji: Liikuntafilologia
Yhteystiedot:

Antiikin nyrkkeily

#1

Viesti Antti »

Antiikin pankrationilla on oma ketju, nyrkkeilylle en sellaista löytänyt.

Yleisenä alustuksena sen verran, että antiikin Kreikassa ottelut käytiin luovuttamiseen saakka, kiinnipitäminen ei ollut sallittua, eikä ilmeisesti myöskään potkiminen. Treeneissä käytettiin pehmustettuja hanskoja suojaamaan treeniparia, otteluissa kättä suojaamaan nahkaremmejä, joita oli "pehmeää" ja myöhempää "terävää" mallia (jälkimmäinen kuvassa alla).

Kuva

Sitten on vielä neljäs tyyppi, jota Julius Jüthneristä (Über antike Turngeräthe, 1896, s. 87-95) lähtien on pidetty metallisena ja roomalaisena. Alla olevat kuvat Jüthneriltä (kirjan sivuilta 88–89):

Kuva
Kuva

Jüthner siis näki tuon kohtisuorassa kämmeneen olevan jutun metallisuojana, jonka sisällä sormet ovat nyrkissä, ja kämmenensuuntaiset ulokkeet puolestaan metallisena lyönnintehostimena. Jotkut taas näkevät nuo ulokkeet sormina (jotka ovat auki kuten peukalotkin), mikä jättää taas auki sen, mikä tuo kämmenen keskellä oleva juttu on.

Mitään viitteitä tällaisiin välineisiin ei löydy kirjallisista lähteistä, mutta New Yorkin Metissä on esine (2001.219), joka vastaa niin tarkkaan Jüthnerin tulkintaa tuosta edellisestä veistoksesta, että tekisi mieli (provenienssista tietämättä muuta kuin että esine on päätynyt kokoelmiin lahjoituksena vuonna 2001) ainakin varovasti pitää mahdollisena, että se on Jüthnerin kuvauksen perusteella tehty väärennös:

KuvaKuva

Ranteen ympäri menee näemmä naru, joka yhdistyy välineeseen kämmenen ja kämmenselän puolelta, sormet ovat ilmeisesti kahvan ympärillä.
Antti Ijäs
Studia dimicatoria (blogi), Zotero-profiili (julkaisuja)
"Öyh, öyh, öyh, karjasi sika ja ryntäsi pimeässä Eenokin ylitse ovelle." (Tuulispää 28.9.1928.)
Kuvake
Antti
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 19
Viestit: 2945
Lauteille: Tammikuu 2005
Paikkakunta: Helsinki
Etulaji: Liikuntafilologia
Yhteystiedot:

Antiikin nyrkkeily

#2

Viesti Antti »

Ihan kuin postimg olisi lakannut toimimasta, mutta linkittämästäni kirjasta kuvat löytyvät eli suoraan täältä.

MUOKKAUS: Ilmeisesti kyseessä olikin vain tilapäinen yhteysongelma.
Antti Ijäs
Studia dimicatoria (blogi), Zotero-profiili (julkaisuja)
"Öyh, öyh, öyh, karjasi sika ja ryntäsi pimeässä Eenokin ylitse ovelle." (Tuulispää 28.9.1928.)
Kuvake
Antti
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 19
Viestit: 2945
Lauteille: Tammikuu 2005
Paikkakunta: Helsinki
Etulaji: Liikuntafilologia
Yhteystiedot:

Antiikin nyrkkeily

#3

Viesti Antti »

Törmäsin "Journal of Combative Sport" -nimisessä julkaisussa ilmestyneeseen artikkeliin "Boxing Gloves of the Ancient World", joka ei erityisemmin vakuuta sisältönsä tai lähteiden käyttönsä suhteen. Siitä löytyy kuitenkin kiinnostava kuva, jossa näyttäisi olevan kaksi kappaletta vastaavaa esinettä kuin tuo Metin:

Kuva
Harmi vaan, että lähteeksi annetaan tyhjänpäiväinen "Flickr at www.flickr.com/photos/pankration (Pankration Research Institute's photostream)". ("Pankration Research Institute" on ilmeisesti kyseisen Flickr-kanavan entinen nimi.)

Kuten Metin esineessä, peukalo tulee puolisylinterin päälle ja ranteen ympärillä olevaan osaan yhdistyvän narun lenkki menee kolmikärkisen ulokkeen ympäri. Kolmikärkinen uloke jatkuu kuitenkin taaksepäin kämmenselän yli, eikä puolisylinterin sisällä näy sormia.

Loppuviittessä 28 kirjoittaja mainitsee, että metalliosista on esiintynyt myös eriävä mielipide, mutta:
Care must be taken here, as the word caestus is a Latin term that the ancient Romans purportedly used to refer to boxing gloves in general. I use the term deliberately to refer to a Roman boxing glove with metal inserts, as many of the figures and literary references included in this paper, in my opinion, clearly depict or describe, respectively, metal within the caesti.
(Pitäisi olla caestus eikä caesti.) Ensimmäinen huomio on ilmeinen mutta tärkeä etenkin sen valossa, mitä kirjoittaja itse sanoo heti perään lähteistä. Ainoa kirjallinen lähde, johon kirjoittaja jutussaan viittaa, on Vergiliuksen kuvaus Entelluksen ja Dareen ottelusta (5,400-485:
Virgil references the brutal nature of the caestus in his fictional Aeneid [EN31]. He tells us of the Sicilian boxer named Entellus, who intended to fight with a pair of metal-laden gloves that previously had been used by his brother Eryx, evident by the fact that they were still “stained with blood and splattered brains” (sanguine cernis adhuc sparsoque infecta cerebro) [EN32]. His opponent, the Trojan, Dares, refused to fight until smaller, lighter gloves were used, so the sponsor of the match, Aeneas, complied with Dares's request. Entellus went on to win the fight and the spoil of victory: a bull. Entellus further demonstrated just how destructive the caestus could be, even the smaller, lighter ones, by using his right hand to deliver one blow to the bull's head, killing it by fracturing its skull.
Vastustajaansa vanhemman Entelluksen perintökalut tosiaan ova jättimäisen painavat (immani pondere) ja koostuvat seitsemän härän nahasta, jäykkinä sisäänommellusta lyijystä ja raudasta (tantorum ingentia septem terga boum plumbo insuto ferroque rigebant). Tämä mytologisen, tarinassa muita hahmoja kauhistuttavan aseen kuvaus ei tietenkään koske lähtökohtaisesti nyrkkeilijöiden käyttämiä nahkasiteitä yleisesti, kuten artikkelin kirjoittaja itsekin näyttäisi ymmärtävän. Koska Dares ei suostu taistelemaan näitä käyttävää Entellusta vastaan, molemmat, sekä Dares että Entellus, luopuvat omista siteistään, ja Aeneas antaa molemmille samanlaiset, joista ei nähdäkseni millään tavalla erikseen anneta ymmärtää, että ne sisältäisivät metalliosia (caestus ... extulit aequos et paribus palmas amborum innexuit armis). Entellus tappaa palkinnoksi saamansa härän osoituksena omista, ei Aeneaalta saatujen siteiden voimista.

(Entellus sananmukaisesti 'vetäen oikeansa taakse, sinkautti kovat caestukset sarvien väliin' (durosque reducta libravit dextra media inter cornua caestus), mutta "kova" ei tässä viittaa mitenkään metallin läsnäoloon.)

Listaan latinankielisistä mytologisista lähteistä voitaisiin ehkä lisätä Valerius Flaccuksen Argonautica (1,420), jossa Polydeukes kantaa 'haavoittavalla lyijyllä koristeltuja nahkoja', ja Statiuksen Thebais (6,732-3), jossa Kapaneus laittaa päälleen 'julmat, lyijystä mustat härännahkaiset suojat'.
Antti Ijäs
Studia dimicatoria (blogi), Zotero-profiili (julkaisuja)
"Öyh, öyh, öyh, karjasi sika ja ryntäsi pimeässä Eenokin ylitse ovelle." (Tuulispää 28.9.1928.)
Kuvake
Antti
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 19
Viestit: 2945
Lauteille: Tammikuu 2005
Paikkakunta: Helsinki
Etulaji: Liikuntafilologia
Yhteystiedot:

Antiikin nyrkkeily

#4

Viesti Antti »

Ehkä [mention]Timpa[/mention] voisi ehtiessään yrittää kehittää jotain noiden kuvien pohjalta? :)
Antti Ijäs
Studia dimicatoria (blogi), Zotero-profiili (julkaisuja)
"Öyh, öyh, öyh, karjasi sika ja ryntäsi pimeässä Eenokin ylitse ovelle." (Tuulispää 28.9.1928.)
Kuvake
Antti
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 19
Viestit: 2945
Lauteille: Tammikuu 2005
Paikkakunta: Helsinki
Etulaji: Liikuntafilologia
Yhteystiedot:

Antiikin nyrkkeily

#5

Viesti Antti »

Tällainen video tuli joskus vastaan:



Esitys on videolla tietysti ulkona asiayhteydestään, mutta kuvauksen mukaan kyseessä on "presentation of reconstructed antique martial arts", tarkemmin "boxing according to the style and rules (precious few of them) of ancient Greece".

En tiedä, miten jotain tällaista voidaan rekonstruoida kreikkalaisen nyrkkeilyn osalta. Ihmiset voidaan kyllä laittaa ottelemaan historiallisia varusteita vastaavat vermeet päällä tunnettujen sääntöjen puitteissa, mutta tässähän on kyse jostain muusta. Tietysti jos pitäisi kehittää kreikkalaista nyrkkeilyä elokuvaa tai historianelävöitystä varten, niin sehän voisi kai olla vaikka jotain tämän tapaista (ilman noita vaatteita tietysti).
Antti Ijäs
Studia dimicatoria (blogi), Zotero-profiili (julkaisuja)
"Öyh, öyh, öyh, karjasi sika ja ryntäsi pimeässä Eenokin ylitse ovelle." (Tuulispää 28.9.1928.)
Kuvake
Antti
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 19
Viestit: 2945
Lauteille: Tammikuu 2005
Paikkakunta: Helsinki
Etulaji: Liikuntafilologia
Yhteystiedot:

Antiikin nyrkkeily

#6

Viesti Antti »

Wikipedian "Nyrkkeilyn historia" -artikkelista:
Roomalaiset kehittivät caestus-nimellä tunnetun suojakäsineen, jota on kuvattu tarkoin ajan kuvataiteessa ja kirjallisuudessa. Käsine koostui nahkaan kiinnitetyistä piikeistä ja metallista. Roomassa nyrkkeilyä harrastettiin laajalti, muun muassa gladiaattorien taisteluareenoilla. Sotilaat käyttivät sitä lähikamppailutaitojen harjoitteluun.
(Korostus minun.) Kappaleen lähteeksi on merkitty Encyclopædia Britannica, josta vastaava kohta alla:
The Romans developed a glove called the caestus (cestus) that is seen in Roman mosaics and described in their literature; this glove often had lumps of metal or spikes sewn into the leather. [...] Roman boxing took place in both the sporting and gladiatorial arenas. Roman soldiers often boxed each other for sport and as training for hand-to-hand combat.
Rooman kirjalisuuden kuvauksista olikin jo ylempänä puhetta, mosaiikit taas ovat monitulkintaisia: ainakin "piikkeinä" pidettyjä ulokkeita voisi pitää yhtä hyvin sormina. En tiedä, mitä suomenkielinen wikipediittori on ajatellut lisätessään sanan "tarkoin" (tai "laajalti").

Toinen kiinnostava juttu on maininta sotilaiden nyrkkeilystä. Tästä oli jo puhetta Vanhin laji -ketjussa. Ilmeisesti ainoa suora lähde roomalaisten sotilaiden nyrkkeilyharrastukselle on se, että Plutarkhos kertoo Cato vanhemman opettaneen poikaansa keihäänheiton, asetaistelun ja ratsastamisen (eli sotilastaitojen lisäksi) myös lyömään nyrkillä, kestämään kuumaa ja kylmää ja uimaan Tiberissä. Nuo jälkimmäiset siis luetellaan selvästi erillään ensimmäisistä.
Antti Ijäs
Studia dimicatoria (blogi), Zotero-profiili (julkaisuja)
"Öyh, öyh, öyh, karjasi sika ja ryntäsi pimeässä Eenokin ylitse ovelle." (Tuulispää 28.9.1928.)
Kuvake
Antti
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 19
Viestit: 2945
Lauteille: Tammikuu 2005
Paikkakunta: Helsinki
Etulaji: Liikuntafilologia
Yhteystiedot:

Antiikin nyrkkeily

#7

Viesti Antti »

Eräs Ostian mosaiikki, jossa näkyy myös nyrkkeilijöitä (Scavi di Ostis IV, Tav. CXI):

Kuva

Alla ote artikkelista Z. Newby, "Greek Athletics as Roman Spectacle: The Mosaics from Ostia and Rome" (2002):
On the north side stands a pair of boxers wearing spiked gloves. Next to them is another pair of athletes, probably pancratiasts, one of whom is already defeated and sits on the ground. [...]
There are no indications of a specific context for the activities shown on the mosaic, such as prizes for the victors, and so we might be temptd to compare these pairs of wrestlers and boxers with the human inhabitants of this palaestra space, working up a sweat before their bath.
[...] The interpretation of the cirrus as a sign of professionalism is reinforced by the presence of spiked gloves on the hands of the boxers, surely a sign of official competition and inappropriate for use in everyday training [...]
(Korostukset minun.)

Jos nyrkkeilijöiden hanskoissa on piikit, niin kyse tosiaan tuskin on ystävällismielisestä liikuntaharrastuksesta, jossa varmaankin käytettäisiin juuri vastustajan suojaamiseen tarkoitattuja hanskoja. Toinen kysymys on sitten se, ovatko nuo piikkejä ylipäänsä, ja miksi nyrkkeilyhanskoissa olisi piikit, vaikka mosaiikki esittäisi kilpailijoita kisoissa.
Antti Ijäs
Studia dimicatoria (blogi), Zotero-profiili (julkaisuja)
"Öyh, öyh, öyh, karjasi sika ja ryntäsi pimeässä Eenokin ylitse ovelle." (Tuulispää 28.9.1928.)
Kuvake
Antti
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 19
Viestit: 2945
Lauteille: Tammikuu 2005
Paikkakunta: Helsinki
Etulaji: Liikuntafilologia
Yhteystiedot:

Antiikin nyrkkeily

#8

Viesti Antti »

Ohessa toinen mosaiikki kääpiönyrkkeilyn ystäville (British Museum, 1896,0619.2). Voittajan hanskoissa näkyvät vastaavat ulokkeet.

Kuva
Antti Ijäs
Studia dimicatoria (blogi), Zotero-profiili (julkaisuja)
"Öyh, öyh, öyh, karjasi sika ja ryntäsi pimeässä Eenokin ylitse ovelle." (Tuulispää 28.9.1928.)
Kuvake
Mänzy
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 1
Viestit: 4951
Lauteille: Maaliskuu 2005
Paikkakunta: Helsinki
Etulaji: Bujinkan Budo Taijutsu, HEMA
Takalajit: Brasilialainen jujutsu, historiallinen miekkailu (italialainen tyyli)

Antiikin nyrkkeily

#9

Viesti Mänzy »

Pitääkö tuo pystyssä kuvattu suussaan jotain voitonmerkkiä? Vai miten tuo kasvinosa (tuskin kalanruoto?) on tulkittu?
Mikko Mänttäri

In the game of thrones you win, fanat ad patolg, or you die.
Kuvake
Antti
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 19
Viestit: 2945
Lauteille: Tammikuu 2005
Paikkakunta: Helsinki
Etulaji: Liikuntafilologia
Yhteystiedot:

Antiikin nyrkkeily

#10

Viesti Antti »

Juu, voitonmerkki kyseessä, jota ei normaalisti ole tarkoitus pitää suussa. Varmaan tässä on jotain huumoria haettu.
Antti Ijäs
Studia dimicatoria (blogi), Zotero-profiili (julkaisuja)
"Öyh, öyh, öyh, karjasi sika ja ryntäsi pimeässä Eenokin ylitse ovelle." (Tuulispää 28.9.1928.)
Kuvake
Jussi Häkkinen
päähänpotkija
Viestit tässä aiheessa: 1
Viestit: 19092
Lauteille: Helmikuu 2005

Antiikin nyrkkeily

#11

Viesti Jussi Häkkinen »

Sinällään mielenkiintoisia mosaiikkeja. Vaikka noissa pääosin kahta nystyä näkyykin, niin - resoluution karkeudesta johtuen - voisi kyse olla jostain tällaisestakin...

Kuva
Jussi Häkkinen

"Karate ei ole tapa kamppailla. Karate on tapa opettaa kamppailua. Nämä ovat kaksi täysin eri asiaa ja erittäin tärkeä asia ymmärrettäväksi."
Kuvake
Andy
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 2
Viestit: 18892
Lauteille: Tammikuu 2005
Paikkakunta: Oulu
Etulaji: Potkunyrkkeily
Takalajit: Karate, ju-jutsu
Yhteystiedot:

Antiikin nyrkkeily

#12

Viesti Andy »

Nuohan ovat roomalaisajalta. Roomalaisilla tunnetusti oli muutenkin vähän erilainen suhtautuminen kamppailu-urheiluun kuin klassisen kauden Kreikassa. Veikkaisin noiden olevan pikemmin jotain nyrkkiraudoilla taistelevia gladiaattoreita kuin olympiaurheilijoita.
Antti Sariola

www.instagram.com/fight_coach_andy/
www.facebook.com/anttisariolakbt/

You can play Football, you can play Rugby, but you can't play K1! - Sensei Will Vanders
Kuvake
Antti
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 19
Viestit: 2945
Lauteille: Tammikuu 2005
Paikkakunta: Helsinki
Etulaji: Liikuntafilologia
Yhteystiedot:

Antiikin nyrkkeily

#13

Viesti Antti »

Piikkinyrkkirautatulkintaa tukisi, jos piikkinyrkkirautoja olisi löytynyt tai sellaisista olisi maininta jossain lähteessä. Muuten kädestä lähtevistä pitkähköistä ulokkeista tulee varmaan ensimmäisenä mieleen sormet.

Noissa kylpylöiden treenisalien mosaiikeissa kuvataan lähinnä kreikkalaistyylistä urheilua, kuten tuossa Ostian mosaiikissa, enkä ihan näe, mikä sen yhdistäisi gladiaattoreihin. Kreikkalaistyylinen urheilu oli suosittua Roomassakin, mikä ei sinänsä ole ristiriidassa roomalaisten auktoreiden nihkeän suhtautumisen kanssa - päinvastoin!

Roomalaisilla oli kyllä oma (lähteissä tosin heikosti tavattava) joukkuenyrkkeilylajinsa, mutta ei näitä siihenkään oikein voi yhdistää.

Ohessa samanhenkinen mosaiikki kuin tuo edellinen kääpiöottelu, tällä kertaa kääpiötuomari antaa voitonmerkkiä kukolle (Museo Archeologico Nazionale di Napoli, 10003):

Kuva
Antti Ijäs
Studia dimicatoria (blogi), Zotero-profiili (julkaisuja)
"Öyh, öyh, öyh, karjasi sika ja ryntäsi pimeässä Eenokin ylitse ovelle." (Tuulispää 28.9.1928.)
Kuvake
Antti
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 19
Viestit: 2945
Lauteille: Tammikuu 2005
Paikkakunta: Helsinki
Etulaji: Liikuntafilologia
Yhteystiedot:

Antiikin nyrkkeily

#14

Viesti Antti »

Alla Caracallan termien mosaiikissa kuvattu nyrkkeilijä muiden urheilijoiden joukossa 300-luvun alusta (Musei Vaticani):

Kuva

Tämä siis on myös perinteinen esimerkki roomalaisen nyrkkeilyn "piikkihanskoista". En löytänyt kuvaa siitä, miltä mosaiikki näytti ennen ennallistamista, mutta käsittääkseni oikea (ylöspäin osoittava) käsi puuttui.

Alla lisää samasta mosaiikista, nyrkkeilijät toisessa sarakkeessa alhaalla ja neljännessä ylhäällä:

Kuva
Antti Ijäs
Studia dimicatoria (blogi), Zotero-profiili (julkaisuja)
"Öyh, öyh, öyh, karjasi sika ja ryntäsi pimeässä Eenokin ylitse ovelle." (Tuulispää 28.9.1928.)
Kuvake
Antti
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 19
Viestit: 2945
Lauteille: Tammikuu 2005
Paikkakunta: Helsinki
Etulaji: Liikuntafilologia
Yhteystiedot:

Antiikin nyrkkeily

#15

Viesti Antti »

Spammataan nyt vielä tämmöinenkin nyrkkeilijämosaiikki 300-luvun alkupuoliskolta (Rheinisches Landesmuseum Trier):

Kuva
Antti Ijäs
Studia dimicatoria (blogi), Zotero-profiili (julkaisuja)
"Öyh, öyh, öyh, karjasi sika ja ryntäsi pimeässä Eenokin ylitse ovelle." (Tuulispää 28.9.1928.)
Vastaa

Lauteilla

Käyttäjiä lukemassa tätä aluetta: Ei potkulaisia ja 0 kurkkijaa