Keskustelua Kansankäräjätuvan säännöistä

[Valvoja]

Potku on kamppailulajiyhteisö. Kaikki nämä kehitysideat tähtäävät siihen, että voimme olla mahdollisimman hyvä kamppailulajiyhteisö. Tämän ketjun tarkoitus on että Kansankäräjätuvan säännöistä saadaan mahdollisimman hyvät, jotta kamppailijat voivat keskustella keskenään myös muusta kuin kamppailusta ja viihtyä sivustolla.

Nyt on tilaisuus vaikuttaa näihin sääntöihin. Kritiikki on tervetullutta ja näitä asioita pohditaan jatkuvasti. Ehdottakaa silti mielellään myös ratkaisuja. Mitä säännöissä pitäisi lukea ja mitä siellä ei pitäisi lukea?

Minkälaisilla menetelmillä esimerkiksi Andyn mielestä keskustelijoiden tulisi toteuttaa lähdekriittisyys? Tähän saa tietenkin vastata kuka tahansa muukin. Entä saako ne ajatukset hyvin muotoiltua sääntötekstiksi tai onko muita ideoita, kuinka nämä asiat saa parhaalla tavalla toimimaan?

[Andy]

Mielestäni vaatimus linkin tietojen tarkistamisesta on täysin absurdi. Jos Hesari julkaisee uutisen vaikka jostain Afrikassa tapahtuneesta konfliktista, niin eihän voi olettaa linkittäjän mitenkään realistisesti varmistuvan uutisoinnin oikeellisuudesta. Pitäisikö hänen matkustaa Afrikkaan toteamaan tilanne? Tällainen vaatimus käytännössä tarkoittaisi uutisten linkittämisen kieltämistä kokonaan.

Jos huonolaatuisia linkkejä halutaan välttää, niin nähdäkseni paras keino on luetella ne tietolähteet, joihin linkittäminen on kiellettyä, koska niiden katsotaan julkaisevan tahallisesti vääristeltyä sisältöä. Esimerkiksi MV-lehti voisi olla tällainen. Luetteloa voidaan tarvittaessa täydentää, jos todetaan että palstalle linkitetään häiritsevässä määrin jotain siinä aiemmin mainitsematonta valemediaa.

Yksi mahdollisuus olisi se, että linkitys sallitaan vain journalistiseen etiikkaan sitoutuneisiin medioihin. Ongelmana on tietysti se, että ulkomailta tätä voi olla vaikea tarkistaa (esim. venäläiset mediat). Toinen ongelma on erilaiset blogit yms. joiden sisältö voi olla mitä tahansa tieteellisestä huippuasiantuntemuksesta liskoihmisiin.

Siksi suosittelisin tuota mustaa listaa.

[Lasse Candé]

Ilmeisesti puhutaan tästä sääntöjen kohdasta:

4) Älä levitä huhuja tai perättömiä tietoja. Tarkista faktat ja perustele mielipiteesi tosiasioilla.
"Mielipide vailla yhtäkään tosiasiaa ei ole minkään arvoinen", kirjoitti Esko Valtaoja.

Minun mielestäni tuo on ihan hyvin muotoiltu. Mutta olisiko silti parempi muotoilu:

"4) Älä levitä huhuja tai perättömiä tietoja." ?

Jossain kohtaa olisi hyvä kertoa että perustelu on laukomista tärkeämpää. Voisiko tuossa sitten lukea lisäksi "...ja perustele mielipiteesi"?

Minulla vähän tökkii tuo faktasta puhuminen, kuten jo sanoinkin. Lievemmälläkin muotoilulla saisi välineet puuttua havaittuihin ongelmiin ja jossain määrin on varmaan myös ihan hyvä että keskustelijat korjaavat virheellistä settiä ihan keskustelun keinoin. Tuollainen lyhyt versio voisi toimia paremmin ja vähentää peräti turhaa vääntöä siitä onko jokin nyt riittävän hyvin perusteltu sivuston sääntöjen mielessä. On paljon parempaa keskustelua yksinkertaisesti keskustella siitä onko jokin riittävän hyvin perusteltu, piste.

[flammee]

Itse en oikeastaan kannata mitään mustia listoja, vaan pitäisin myös epäluotettavat lähteet sallittuina. Kyllä mun mielestä voimalehteä, takku.nettiä tai kansan uutisia voi jakaa, vaikka ne mun mielestä melkolailla täyttä p*skaa ovatkin. Tai no, jos juttu on sisällöllisesti p*skaa, niin kyllä mä sitten sellasen moderoimista kannatan.

Näkisin oleellisimpana että julkaisukanava itsessään ei tarkoita sitä että sisältö olisi soopaa, vaan se sisältö pitää jotenkin todentaa sellaiseksi. Jos mvlehdessä on julkaistu juttu, joka on lähinnä kopsittu jostain ja lähteet on kunnossa niin ei se mvlehdessä julkaisu siitä sisällöstä roskaa tee. On argumentointivirhe väittää näin.

Noh, sinänsä potku on kamppailufoorumi, että eipä nämä asiat niin välttämättömiä ole...

[flammee]

Ehdottaisin että valvojat moderoidessaan jättävät siitä jäljen jossa perustelevat moderointipäätöksensä.

Ehdottaisin myös että tuodaan viimein se kill file / blokkaus potkuun niin että ne käyttäjät jotka eivät halua jonkun kirjoituksia nähdä, niin heidän ei tarvitse niitä nähdä. Ehkä siitäkin on sellainen versio, joka toimii aluekohtaisesti tai jopa ketjukohtaisesti, että voi vaikka blokata sellasen kirjoittajan musiikkimakuketjusta, joka diggaa Antti Tuiskua, mutta on kamppailupuolella kuitenkin ihan asiatyyppi. Ei tarvi lähteä potkusta kun voi blokata sen yksittäisen tyypin minkä takia siellä ei pysty oleen.

[Andy]

Tuolla paheksuttiin pitkää lainausta:

https://potku.net/forum/viewtopic.php?p=948255#p948255

Lainasin tekstin ihan siitä syystä, että linkeillä on tapana kuolla ja esim. 10 vuoden kuluttua on hyvin hankala saada selvää keskustelusta, jos linkki ei enää toimi.

Tuntuisi myös intuitiivisesti aika selkeältä asialta, miten Suomen hallituksen talouspolitiikka liittyy keskusteluun talouspolitiikasta, niin ettei sitä tarvitsisi viestissä erikseen selittää.

Miten tällaisessa tilanteessa ylläpidon mielestä tulisi menetellä?

[Lasse Candé]

Eikös tämä ole enemmän moderaattoreiden heiniä kuin ylläpidon?

Tässä ketjussa...
https://potku.net/forum/viewtopic.php?f=43&t=21574
... on käsitelty isoa osaa noista asioista. Muistan hyvin, koska olin aktiivikeskustelija näistä asioista ja mahdollisesti osittain kiitettävä/syypää muutoksiin.



Arkistoimisfunktio tulee jo tuossa keskustelussakin esiin. Mutta eikö tällöin pitäisi kertoa että miksi haluaa arkistoida? Siis tarkoititko, että jokin iltapäivälehtien uutisointi on jotenkin arkistoinnin kannalta tärkeää?

Minä näin että kahdessa eri paikassa sinun viestisi on "leimattu" tästä syystä. Luin molemmat pitkät lainaukset, mutta paremmin ymmärsin sen Animalia-lainauksen relevanttina juttuna yhden rivin saatesanoilla, kuin sen talouspolitiikan. Siinä en ymmärtänyt mitä halusit sanoa ja oli erikoista että laitoit niin pitkän lainauksen.

Täällä aikoinaan esim Mjölnir ja luupää jakoivat sadan metrin mittaisia kokonaisia juttuja politiikkapuolella, sanomatta itse mitään. Luojan kiitos tämä on loppunut. Miksi minä lukisin jotain, josta sen jakaja ei itsekään tiedä mitä siitä pitää lukea ja miksi?

(Mjölnir on passivoitunut ja luupää on ollut helkkarin hyvä keskustelija sittemmin.)

Tuossa linkin keskustelussa silti tulee esiin pointti keskustelusta vs uutisvirrasta ja pointti siitä ettei linkkejä enää jakseta. Näitä pitkiä lainauksia sivutaan myös, mutta se on jo sanottu tuolla. Ja tehty ero lajilainausten ja muiden välille.

[Mika]

Nämä termit tuntuvat menevän edelleen sekaisin. Kerrataanpa.

ylläpito = viimeinen vastuu kaikesta
Käytännössä toimet rajoittuvat tekniseen ylläpitoon, jossa ryhmä Takapotkijat on keskiössä. Sen muodostavat IT-velhot.
Auttaa tarvittaessa valvojia.

Valvojat = ryhmä vastaa Potkun säännöistä ja niiden soveltamisesta. Nauttii ylläpidon luottamusta.

[Andy]

Minua ei nyt kiinnosta eri ihmisten tittelit vaan se asia.

[Daddy]

Eiköhän oikea instanssi osaa ottaa koppia vaikka tittelit menisikin väärin

[Daddy]

Tuolla paheksuttiin pitkää lainausta:

https://potku.net/forum/viewtopic.php?p=948255#p948255

Lainasin tekstin ihan siitä syystä, että linkeillä on tapana kuolla ja esim. 10 vuoden kuluttua on hyvin hankala saada selvää keskustelusta, jos linkki ei enää toimi.

Tuntuisi myös intuitiivisesti aika selkeältä asialta, miten Suomen hallituksen talouspolitiikka liittyy keskusteluun talouspolitiikasta, niin ettei sitä tarvitsisi viestissä erikseen selittää.

Miten tällaisessa tilanteessa ylläpidon mielestä tulisi menetellä?

Tämä Andyn kysymys lienee edelleen vastausta vaille, olisi kyllä hyvä saada tähän selkeä linjaus jatkoa ajatellen!

[Valvoja]

Pitkien lainausten tapauksessa parasta olisi käyttää paljastustoimintoa, jolloin lopputulos näyttää tältä:

paljastus:

Lorem ipsum dolor sit amet, consectetur adipiscing elit. Curabitur sit amet tincidunt neque. Donec feugiat est tellus, in lacinia orci elementum quis. Vestibulum ante ipsum primis in faucibus orci luctus et ultrices posuere cubilia curae; Nam congue lectus sit amet nulla auctor, ut consequat ante viverra. Fusce sed mi ultricies, eleifend dui sed, consequat libero. Curabitur maximus nec elit id suscipit. Aliquam ac accumsan felis, vitae finibus ligula. Nam sagittis, lorem et pellentesque pretium, mi lacus rhoncus magna, sit amet congue nisl enim quis mauris. Nulla ultricies neque ac lobortis sollicitudin. Donec sit amet sapien id enim bibendum pellentesque. Pellentesque gravida sem at mattis cursus. Vestibulum risus felis, elementum in metus sit amet, venenatis volutpat lectus. Integer ut metus non velit fermentum ullamcorper a sed ex. Nam et nibh tortor.

Duis eget dictum urna. Ut interdum posuere mauris, sit amet dapibus ante viverra in. Vivamus quis hendrerit metus, eget venenatis eros. In accumsan turpis erat, ullamcorper posuere eros blandit eget. Integer vitae nulla malesuada, malesuada libero tincidunt, sollicitudin nibh. Nullam vitae sem sed est sollicitudin fermentum a nec eros. Vestibulum facilisis pulvinar mauris eget ornare. Duis porta turpis purus, vitae pellentesque massa commodo nec. Quisque cursus quam lacus. Nunc a nisi id arcu ultrices maximus nec et massa. Integer accumsan ipsum felis, ut venenatis magna posuere hendrerit. Phasellus varius ligula nisl, non rutrum ligula molestie pretium. Suspendisse potenti. Nulla rutrum non ligula vitae tempus.

Vestibulum ante ipsum primis in faucibus orci luctus et ultrices posuere cubilia curae; Vivamus pharetra nisl elit, nec iaculis nunc posuere at. Pellentesque blandit est a velit volutpat, nec fringilla felis porttitor. Phasellus at accumsan odio, id euismod quam. Sed nisl augue, semper id tempus in, iaculis in justo. Sed velit est, ornare vel quam in, tincidunt tincidunt lorem. Integer cursus gravida lectus, vitae mattis turpis ultrices quis. Sed commodo ultricies dignissim. Sed nec ex nibh. Nulla velit diam, imperdiet ac quam tincidunt, dictum egestas quam. Mauris sit amet magna luctus, accumsan justo sed, pretium diam.

Phasellus convallis dui in hendrerit imperdiet. Donec convallis eros sit amet nibh eleifend volutpat. In orci sem, vulputate vitae facilisis a, posuere quis nisl. Mauris vitae arcu sit amet orci scelerisque consectetur. Nullam lacinia neque id elementum elementum. Etiam tempus leo eu mi convallis, sed rutrum felis sollicitudin. Mauris felis purus, rutrum nec arcu nec, faucibus maximus lorem. Aenean feugiat id ex ac pretium.

Duis cursus sem nec dui aliquet, eu euismod nulla consequat. Vestibulum volutpat dignissim semper. Proin porta, est at tincidunt vestibulum, orci urna cursus lectus, ac pretium ligula felis at quam. Nulla sit amet facilisis massa, vitae rhoncus odio. Pellentesque sit amet ex rutrum, hendrerit purus vitae, malesuada massa. Interdum et malesuada fames ac ante ipsum primis in faucibus. Integer mi nisl, molestie ac dignissim vitae, tempus et quam. Morbi ultricies, enim a accumsan fringilla, velit tortor consequat leo, sit amet iaculis quam tellus sit amet diam. Donec purus est, ultricies quis facilisis ac, iaculis quis ante. Nulla facilisi. Class aptent taciti sociosqu ad litora torquent per conubia nostra, per inceptos himenaeos. Etiam rhoncus diam felis, non pulvinar felis vehicula vel. Pellentesque dapibus odio vel elementum eleifend. Nullam tincidunt interdum sapien auctor ornare. Proin volutpat tellus eros, nec tempor risus sodales vitae. Quisque interdum congue nunc, sed dictum eros vehicula quis.

Keskustelun kannalta erityisen tärkeät kohdat voi joka tapauksessa lainata paljastuksen takaa:

Lorem ipsum dolor sit amet, consectetur adipiscing elit. Curabitur sit amet tincidunt neque. Donec feugiat est tellus, in lacinia orci elementum quis. Vestibulum ante ipsum primis in faucibus orci luctus et ultrices posuere cubilia curae; Nam congue lectus sit amet nulla auctor, ut consequat ante viverra. Fusce sed mi ultricies, eleifend dui sed, consequat libero.

Tärkeintä on tietysti sanoa jotain lainaamastaan tekstistä ja osallistua siten keskusteluun!

[Valvoja]

Tästä on poistettu moderointia käsittelevä viesti.

[admin]

Kannattaa kaikkien alueella kirjoittavien muistaa, mitä tässä keskustelussa on alueen säännöistä sovittu.

Valvojat ovat poistaneet ja poistavat jatkossakin alustamattomat linkit. Sillä alueella kaikki linkit tulee alustaa osana keskustelua.

Poliitikkojen pilkkaaminen on kiellettyä. Tätä varten on nyt lisätty suodatin, joka muuttaa automaattisesti erään Donald Trumpia pilkkaavan sanan muotoon presidentti Trump.

[admin]

Tämä liittyy yllä olevaan. Jos on etupotkijana omista asetuksistaan valinnut ohittaa sanasuodattimen, näkee kaikki sanat kuten ne on kirjoitettu. Tämä koskee luonnollisesti myös omia viestejä. [mention]TimoS[/mention], tältä viestisi näyttävät niille, jotka eivät ole etupotkijoita (tai jotka eivät ole etupotkijoina valinneet ohittaa sanasuodatinta):

Trump_korjattu.png

Olisi keskustelujen ymmärrettävyydenkin vuoksi hyvä, että kaikki noudattaisivat yhdessä sovittuja sääntöjä.