Ole hyvä ja vastaa nopeasti kyselyyn Potkun kehittämisestä. Vastausten perusteella pohdimme keinoja uudistaa Potkua. Kiitos. :)

Vedonlyönti

Pannu aina kuumana ja pöydissä tilaa. Keskustelua kamppailulajien ulkopuolelta.

Ylipotkija: Valvoja

Vastaa
Lasse Candé
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 5
Viestit: 15692
Lauteille: Joulukuu 2007
Tykännyt: 487 kertaa
Tykätty: 210 kertaa

Vedonlyönti

#1

Viesti Lasse Candé » loka 7, 2019, 14.32

En ole detaljeja seurannut, mutta yleisesti ottaen politiikan ennustamisessa ei kannata kuunnella liikaa asiantuntijoita. Trump voitti vaalit ja hallitus kasattiin Suomessa normitahtiin.

(Tätä ennustin esim itse täällä, johon tuli kysymykseksi miten. Vastasin jotakuinkin, että "jotenkin... tapoja on monia".)

Jos asiantuntijat tosin sanoo että Brexit voi tapahtua ennen kuun loppua ja on painavia syitä miksi näin olisi, 4,9:n kertoimella veto voi olla kannattava. Kannattaa ajatella asia niin, että jos tämä peli pelattaisiin viisi kertaa, tapahtuisiko Brexit kerran? Jos samaan voisi vastata kyllä, jos kysyttäisiinkin neljästä kerrasta, niin veto olisi kannattava.
You may say that I'm a dreamer
But I'm not

- John Lennon

Lassen treenituumailuja fiiliksen mukaan


PetriP
kylkeenpotkija
Viestit tässä aiheessa: 3
Viestit: 1782
Lauteille: Toukokuu 2006
Paikkakunta: Espoo
Etulaji: Judo
Tykännyt: 25 kertaa
Tykätty: 46 kertaa

Uutisia UK:sta

#2

Viesti PetriP » loka 7, 2019, 15.09

Vedonlyönnissä "asiantuntija" tiedolla on se vika, että politiikan tutkijoiden ennusteet osuu suurinpiirtein lantinheiton tarkkuudella. Poliitiikassa ei kokeumus kasaudu ainutkertaisissa tapahtumissa. Mutta vedonlyöjät toimii selkeesti paremmin. Esimerkikti Trumpille sai koko ajan huomattavasti pienempiä kertoimia mitä oli kommentaattorien perusteella osannut arvata. Kun trump tuli ehdokkaaksi kerroin oli luokkaa 25 jaa vaalien aattona vain 2.5. Ja tässä vaiheessa asiantuntijat vielä ennustivat massiivista voitto klintonille.

Luota mielipiteissä vain ihmisiin joilla on rahaa kiinni siinä mitä mieltä ovat. Eikä niihin joiden rahat on siinä että joku kutsuu komentoimaan, niinkuin politiikantutkijoilla

Lasse Candé
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 5
Viestit: 15692
Lauteille: Joulukuu 2007
Tykännyt: 487 kertaa
Tykätty: 210 kertaa

Uutisia UK:sta

#3

Viesti Lasse Candé » loka 7, 2019, 15.25

Joo, vähän jo sivuraiteena, ammattimaiset vedonlyöjät ja vedonlyöntitoimistot laskelmoivat vähintään osin pää viileänä. Toimittajat ja asiantuntijat taas haluavat puskea settiä elämää suuremmalla varmuudella, koska sellainen viesti on helppo vastaanottaa.

Täällä jaettiin video suomalaisesta joka kertoi varmuudella ettei Trump voita ja selitti vaalisysteemiä. Hieno esitys, koska oli mukaansa tempaava ja siitä pääsi oikeastikin oleellisten asianhaarojen ääreen. Oli vielä jokin uudelta tekijältä näyttävä, jolle tuollainen pystyi toimimaan hyvänä näytön paikkana, joten lisää vain varmuutta peliin. Vastaavasti jos otsikoi hallituksen kasaamisen mahdottomuudesta, pääsi ihan hyvin käsittelemään itse asioita. Äkkiseltään tosin näyttää nykyisellään että ek-vaalien jälkeiset pohdinnat eivät olleet oikein missään mielessä kovin järkeviä, mikä tosin olisi vielä suurempi sivuraide.

Niin, oikeastaan oli sitten tuollaisissa ennustuksissa oikeassa tai väärässä, mediataloille se ei ole tärkeää. Ne jutut elävät vain siinä ajassa milloin ne julkaistaan ja kaikki unohtavat.
You may say that I'm a dreamer
But I'm not

- John Lennon

Lassen treenituumailuja fiiliksen mukaan

Kuvake
Ile
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 2
Viestit: 5178
Lauteille: Lokakuu 2009
Tykännyt: 240 kertaa
Tykätty: 184 kertaa

Uutisia UK:sta

#4

Viesti Ile » loka 7, 2019, 15.57

PetriP kirjoitti:
loka 7, 2019, 15.09
Kun trump tuli ehdokkaaksi kerroin oli luokkaa 25 jaa vaalien aattona vain 2.5. Ja tässä vaiheessa asiantuntijat vielä ennustivat massiivista voitto klintonille.
Tämä on nyt ihan sivupolku, mutta pitääkö toi viimeinen lause paikkaansa?

Mun mielestä gallupit näytti jo about koko virallisen kampanjan ajan hyvin tasaisia lukuja enkä muista asiantuntijoiden niitä juuri kyseenalaistaneen.

Muistelen, että juuri tästä puhuttiin pian valinnan jälkeen, kun Trumpin kannattajat väänsivät asian niin, että ”asiantuntijat väittivät että Trumpista ei voi tulla presidenttiä” kun tosiasiassa asiantuntijat ennemminkin varoittivat valitsemasta häntä.

Lasse Candé
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 5
Viestit: 15692
Lauteille: Joulukuu 2007
Tykännyt: 487 kertaa
Tykätty: 210 kertaa

Uutisia UK:sta

#5

Viesti Lasse Candé » loka 7, 2019, 16.13

Kahdenlaisia asiantuntijoita kahdenlaisissa kysymyksissä?

Tällaisessa kysymyksessä gallupeista ei voi vetää yhtäläisyyksiä kertoimiin oikein lähellekään. Gallupien tulokset eivät juurikaan muutu eikä kai tuloskaan ollut kovin kaukana gallupeista. (?)

Matka 25:n kertoimesta 2,5:n kertoimeen voi aivan hyvin olla gallup-luvuissa hyvin lyhyt.
You may say that I'm a dreamer
But I'm not

- John Lennon

Lassen treenituumailuja fiiliksen mukaan

Kuvake
Totte
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 3
Viestit: 4384
Lauteille: Toukokuu 2008
Paikkakunta: Helsinki
Tykännyt: 14 kertaa
Tykätty: 70 kertaa

Uutisia UK:sta

#6

Viesti Totte » loka 8, 2019, 09.25

Vedonlyöntikertoimien katsominen antaa varmasti hyvän indikaattorin miten tässä voi käydä. Jos miettii miten esim. pörssi reagoi jos brexit tulee niin niistä vedonlyöntikertoimista voi olla vielä enemmän apua. Brexit kun on hinnoiteltu mukaan niin paljon kuin sen uskotaan tapahtuvan, eli jos brexit pidetään hyvin todennäköisenä niin toteutunut brexit ei liikauta kursseja juuri ollenkaan (siis siinä vaiheessa kun se sitten oikeasti tapahtuu). Tietenkin tässä on hieman eri voimat liikenteessä, mutta omilla rahoilla pelaavat kummassakin tapauksessa, eli overlappia löytyy varmasti.

Noiden vedonlyöntikurssien suora hyväksikäyttäminen on sitten hankalampi, koska pitäisi olla varma siitä, että muut ovat väärässä. Varma voi tietenkin olla, mutta se on todennäköisesti harhaa ellei ole hyvää track recordia todistamassa toisin. Muistan vielä hyvin kun itse selitin niin itsevarmasti työkaverille, että tulevista hallituskuvioista on kyllä täysin ulkona ne missä keskusta osallistuu, sillä ne ei kerta kaikkiaan voi tulla hallitukseen. Onneksi ei ollut rahaa kiinni...
"Jos minulla olisi kaikki valta, etenisin tältä pohjalta, mutta harmi kyllä, minulla ei ole lainkaan valtaa."
- Osmo Soininvaara

Kuvake
Totte
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 3
Viestit: 4384
Lauteille: Toukokuu 2008
Paikkakunta: Helsinki
Tykännyt: 14 kertaa
Tykätty: 70 kertaa

Uutisia UK:sta

#7

Viesti Totte » loka 8, 2019, 09.29

Lasse Candé kirjoitti:
loka 7, 2019, 16.13
Kahdenlaisia asiantuntijoita kahdenlaisissa kysymyksissä?

Tällaisessa kysymyksessä gallupeista ei voi vetää yhtäläisyyksiä kertoimiin oikein lähellekään. Gallupien tulokset eivät juurikaan muutu eikä kai tuloskaan ollut kovin kaukana gallupeista. (?)

Matka 25:n kertoimesta 2,5:n kertoimeen voi aivan hyvin olla gallup-luvuissa hyvin lyhyt.
Ainiin, se piti vielä mainita, että kertoimiin vaikuttaa oikeiden todennäköisyyksien lisäksi myös ihmisten käyttäytyminen. Joskus kertoimia joudutaan säätämään saadakseen vetoja sille puolelle joka on välittäjän kirjoissa alapainossa. Näin kävi kai esim. Mayweather-McGregor-matsissa, kun liikaa rahaa virtasi McGregorille ja sitä piti saada myös Mayweatherille.
"Jos minulla olisi kaikki valta, etenisin tältä pohjalta, mutta harmi kyllä, minulla ei ole lainkaan valtaa."
- Osmo Soininvaara

PetriP
kylkeenpotkija
Viestit tässä aiheessa: 3
Viestit: 1782
Lauteille: Toukokuu 2006
Paikkakunta: Espoo
Etulaji: Judo
Tykännyt: 25 kertaa
Tykätty: 46 kertaa

Uutisia UK:sta

#8

Viesti PetriP » loka 8, 2019, 12.06

Nykyään melkoinen osa vedoista on vedonlyönti pörsseissä kuten Betfair jolloin noi kertoimet asettuu tasapainoon aika itsestään. Ja samalla siihen tulee sitä joukkoälyä. Ja siksipä betfair on parempi asiantuntija kuin helsingin yliopiston valtiopion proffat.

Kuvake
Ile
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 2
Viestit: 5178
Lauteille: Lokakuu 2009
Tykännyt: 240 kertaa
Tykätty: 184 kertaa

Uutisia UK:sta

#9

Viesti Ile » loka 8, 2019, 16.16

Niin tai siis parempi ennustaja. Proffat kai harvemmin ennustavat yksittäisiä poliittisia ratkaisuja.

Lasse Candé
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 5
Viestit: 15692
Lauteille: Joulukuu 2007
Tykännyt: 487 kertaa
Tykätty: 210 kertaa

Uutisia UK:sta

#10

Viesti Lasse Candé » loka 8, 2019, 23.21

Vieläkin mennään sivuraiteilla, mutta noista kertoimista...

Ennen vanhaan pitkävedossa oli kiinteät kertoimet jotka asiantuntijat laativat. Tulos- ja voittajavedossa taas oli sillä tapaa muuttuvat kertoimet, että jo lunastetunkin lapun kerroin muuttui. Kaksi jotka veikkasivat samaa tulosta omasivat saman kertoimen. Tämä systeemi tuottaa AINA pyöristysten rajoissa samalla prosentilla talolle.

En ole mitään vetoja lyönyt pitkään aikaan, mutta nykyään on kai aika yleistä että malli on jossain näiden kahden välillä, esim niin että alussa kertoimet perustuvat asiantuntijoiden laadintaan ja sitten muuttuvat sitä mukaa kun vetoa lyödään. Ja ilmeisesti yleensä se kerroin millä lappunsa lunastaa jää voimaan. (?)

En silti näkisi tuollaisten systeemien tuottavan mitään kovin asiantuntevia lukemia vain koska ihmisillä on rahat pelissä. Vetoa lyötäneen suurimmaksi osaksi huvikseen harrastuksena. Enemmänkin mielestäni siinä on pointtia, ettei niitä tuota arvailujen suhteen mediakaan. Kyse kun on lopulta kai siitä että milloin tulee valmista. Ja siitä tietty pääsee paremmin aiheeseen, jos joku meinaa ettei ole kyse pelkästään tästä vaan että Brexitiä ei tulisi ollenkaan. Itse en tiedä tästä riittävästi, mutta missä mennään?
You may say that I'm a dreamer
But I'm not

- John Lennon

Lassen treenituumailuja fiiliksen mukaan

Kuvake
Totte
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 3
Viestit: 4384
Lauteille: Toukokuu 2008
Paikkakunta: Helsinki
Tykännyt: 14 kertaa
Tykätty: 70 kertaa

Uutisia UK:sta

#11

Viesti Totte » loka 9, 2019, 09.21

Lasse Candé kirjoitti:
loka 8, 2019, 23.21
En ole mitään vetoja lyönyt pitkään aikaan, mutta nykyään on kai aika yleistä että malli on jossain näiden kahden välillä, esim niin että alussa kertoimet perustuvat asiantuntijoiden laadintaan ja sitten muuttuvat sitä mukaa kun vetoa lyödään. Ja ilmeisesti yleensä se kerroin millä lappunsa lunastaa jää voimaan. (?)
Näin sen kai kuuluisi mennä. Jos joutuu tarjoamaan ylikerrointa jollekin osapuolelle vetääkseen rahaa siihen, on aika huono juttu jos joutuu maksamaan sen ylikertoimen myös jo tulleelle rahalle. En itse asiassa ole koskaan kuullut siitä, että kertoimien muuttuessa vanhojen lappujen kertoimet muuttuisi. Tuon on pakko olla joku suomalaisen monopolin kukkanen, koska siinä ei ole mitään järkeä.

Brexitistä sen verran, että on tietenkin mahdollista (vaikka ei mitenkään todennäköistä), että ajaudutaan sopimuksettomaan eroon lokakuun lopussa, mutta muuttuneita sääntöjä ei vain ruveta ruohonjuuritasolla noudattamaan (ainakaan kaikkia ja kaikkialla). Vaatii kuitenkin aktiivista toimintaa aika monelta ihmiseltä jos pitäisi seurata uusia sopimuksettoman eron sääntöjä. En pidä mahdottomana, että joissain asioissa kaikki vähän "jäätyy" ja jää seuraamaan muita, jotka myös on "jäätyneet", ja sitten vaan kaikki jatkaa hiljalleen kuten ennenkin. Jos ylhäältäpäinkään ei tulee kovaa ja yksityiskohtaista ohjeistusta, voi jotkut EU-säännökset jäädä implisiittisesti voimaan, vaikka niille ei enää ole mitään laillista perustetta. Varsinkin jos kyse on vähän kummallisemmasta asiasta jota ei normaali työntekijä välttämättä edes ajattele. Onko ero silloin oikeasti astunut voimaan?
"Jos minulla olisi kaikki valta, etenisin tältä pohjalta, mutta harmi kyllä, minulla ei ole lainkaan valtaa."
- Osmo Soininvaara

Lasse Candé
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 5
Viestit: 15692
Lauteille: Joulukuu 2007
Tykännyt: 487 kertaa
Tykätty: 210 kertaa

Uutisia UK:sta

#12

Viesti Lasse Candé » loka 9, 2019, 12.40

Tässä ollaan totaalisen sivuraiteilla, mutta tässä olisi roskasivun keskustelua vuodelta 2008, milloin ainakin ollut tuo systeemi. Itse löin eniten vetoa 90-luvulla ja aina kun olen lyönyt vetoa (tulos- tai voittajaveto) ovat kertoimet olleet muuttuvia. Ja siis tämä tarkoittaa että se elää vielä lappu kädessä. En välttämättä suosittele linkkiä, mutta siitä näkee mitä elämän koulussa on ollut noihin aikoihin opetussuunnitelmassa.

https://keskustelu.suomi24.fi/t/6085435/veikkaus---muuttuvat-kertoimet
You may say that I'm a dreamer
But I'm not

- John Lennon

Lassen treenituumailuja fiiliksen mukaan

PetriP
kylkeenpotkija
Viestit tässä aiheessa: 3
Viestit: 1782
Lauteille: Toukokuu 2006
Paikkakunta: Espoo
Etulaji: Judo
Tykännyt: 25 kertaa
Tykätty: 46 kertaa

Vedonlyönti

#13

Viesti PetriP » loka 10, 2019, 20.29

Muuttuvia kertoimia oli tosiaan suomessa tarjolla. Samaten kuin raveissa aina. Kansainväliset vedonvälittäjät antavat poikkkeuksetta kiinteänkertoimen. Toki kerrointa säädetään kun tilanne elää, mutta se kerroin jolla teit sopimuksen pitää.

Veikkauksen vedot nyt oli/on kuraa muutentkin. Voittajavedossa palautetaan hikiset 70% vaihdosta. Ei ole mahdollista jäädä voitolla. Ravipeleissä palautus on 80% luokkaa ja siellä kovalla työllä voi jäädä voitolla, mutta ei se helppoa ole


Vastaa

Lauteilla

Potkulaisia lukemassa tätä aluetta: AlexMachine ja 12 kurkkijaa