Pohjoismaiden historiaa

[Jussi Ekholm]

Voin suositella viikinkisotureista kiinnostuneilla noita Ospreyn pikkukirjoja. Ei näitä ainakaan ole viimeiseen 5 sivuun kukaan tänne linkittänyt.

Itselle tarttui mukaan pari kirjaa viikingeistä, kun keräilin hyvän nipun erilaisia näitä kirjatilaukseeni.
" onclick="window.open(this.href);return false;
" onclick="window.open(this.href);return false;

Tykästyin näihin Ospreyn kirjoihin aika paljon, ja sitten kun seuraavan kerran tilaan kirjoja Amazonista, niin täytyy taas keräillä hyvä nippu erilaisia näitä siihen.

[navajas]

Ospreyn kirjoissa on paljon hyviä juttuja, mutta välillä ne taiteilijoiden maalaukset on enemmän fantasiaa kuin historiaa. Osa toki hyviä, mutta osa sopisi paremmin Conan Barbaariin.

[DeusVult]

Mulla on tossa hyllyssä viitisenkymmentä Ospreyn läpyskää, ja niistä ehkä kahdessa tai kolmessa jättää ne "taitelijan näkemykset" toivomisen varaa. Tosin Ihan Conan barbaari -tasoa ei nekään kyllä mielestäni ole, tosin noi kaikki mitä mulla on käsittelee keskiaikaa, joten taiteilijoilla on ollut edes jonkinlaista kuvamateriaalia töidensä tukena. Jossain vanhempia aikakausia koskevissa kirjoissa voi olla että mielikuvitus on laukannut villimmin?

[navajas]

Mulla on aikamoinen läjä myös. Noissa rautakauden kirjoissa on ollut eniten virheitä. Tosin voi myös johtua siitä, että tiedän siitä eniten. Osa niistäkin on tosi hyviä.

[DeusVult]

Yle näyttää BBC:n kolmiosaisen dokkarin viikingeistä.

Ensimmäinen osa käsitteli skandinavian historiaa ennen viikinkiaikaa, ja pyrki selittämään sitä yhteiskuntaa ja kulttuuria jonka pohjalta viikinki-ilmiö 700-luvulla syntyi.

Toinen osa käsittelee viikinkien kauppasuhteita sekä retkiä itään ja länteen. Nähtävissä Yle areenassa vielä muutaman päivän. http://areena.yle.fi/tv/2061917" onclick="window.open(this.href);return false;

Kolmas osa ilmeisesti TV:ssä ensi maanantaina.

Hostina sympaattinen, leveällä skottiaksentilla puhuva pitkätukka-arkeologi.

[Troolari]

http://forums.taleworlds.com/index.php/board,373.0.html" onclick="window.open(this.href);return false;
Tämä ollut nyt testissä, buginen tårta på tårta mutta tulevaisuutta ajattelen 5/5 viikinki simulaattori.

Suosittelen myös todella lämpimästi Bernand Cornwell:in Uhtred-viikingistä kertovaa kirjasarjaa, siinä on historiallinen realismi loistossaan ja viihdekkin kunnossa.

[grappling]

http://forums.taleworlds.com/index.php/board,373.0.html" onclick="window.open(this.href);return false;
Tämä ollut nyt testissä, buginen tårta på tårta mutta tulevaisuutta ajattelen 5/5 viikinki simulaattori.

Suosittelen myös todella lämpimästi Bernand Cornwell:in Uhtred-viikingistä kertovaa kirjasarjaa, siinä on historiallinen realismi loistossaan ja viihdekkin kunnossa.

Voin myos itse suositella noita Uhtredin tarinoita!

[Kari Aittomäki]

Tuatanoin..
Mikä se nyt sitten on suomalaisten suhde viikinkeihin?
Kun niitä riimukiviä ei kai löydy ja tarinatki on vähäisiä. Kauppaa varmaan on käyty..

Mutta sitten se Finnvedenin alue.. löytyy Orm Punaisestakin.
Kun väittävät jotkut sen olevan jossain sidoksissa Suomenniemeen. Miten on?

[Mjölnir]

Tuatanoin..
Mikä se nyt sitten on suomalaisten suhde viikinkeihin?
Kun niitä riimukiviä ei kai löydy ja tarinatki on vähäisiä. Kauppaa varmaan on käyty..

Mutta sitten se Finnvedenin alue.. löytyy Orm Punaisestakin.
Kun väittävät jotkut sen olevan jossain sidoksissa Suomenniemeen. Miten on?

Turun - Uudenmaan saaristoissa on paikkoja, joissa Viikingit ovat idänmatkoillaa pysähtyneet huoltamaan, lisäksi Karjalan kannaksen väestö on ollut jossain määrin yhteyksissä.

[DeusVult]

"Ruotsalaiset ovat viikinkien jälkeläisiä! Me emme sitä valitettavasti ole." -Valtakunnanjohtaja Pekka Siitoin.

Minun ymmärrykseni mukaan Pekan purkaus antaa aiheesta valitettavan yksipuolisen ja jopa virheellisen kuvan. Suomea ja (muuta) skandinaviaa erottaa kieli ja jossain määrin poikkeava kulttuuri - näin on nykyään ja niin oli myös viikinkiajalla. Silti viikinkihautoja löytyy pitkin Suomenkin rannikoita, ja esine- ja aselöydöt sisä-Suomea myöden viittaavat vahvasti siihen että se välimallin sikafarmari eli Suomessa kokolailla samanlaista elämää kuin Ruotsissakin siihen aikaan. Erona ovat nämä sotaisat retkikunnat, joita viikingeiksi kutsutaan, ja joita ei ilmeisesti Suomesta koskaan lähtenyt ainakaan samassa mittakaavassa kuin muista pohjoismaista. Keskiaikaisenkin ihmisen yllättävän suuren liikkuvuuden huomioonottaen ei silti ole mitään syytä olettaa, etteikö näissä etenkin itäänpäin suuntautuneissa retkikunnissa olisi ollut mukana paljon myös suomalaisia seikkailijoita, ja etteikö ns. viikinkikulttuuri olisi ollut vahvassa vuorovaikutuksessa suomalaisen vastaavan kanssa.

[Aihki]

Turun - Uudenmaan saaristoissa on paikkoja, joissa Viikingit ovat idänmatkoillaa pysähtyneet huoltamaan, lisäksi Karjalan kannaksen väestö on ollut jossain määrin yhteyksissä.

Rosalan Kirkkosalmi on ainakin tällainen tunnettu paikka ja siinä lähellä oli joku pikkusaari josta oletetaan samanlaista.

[obmijoy]

mitenkähän suomalaisilla on ollut mahdollisuuksia värväytyä mukaan...?

[Oar]

Tuatanoin..
Mikä se nyt sitten on suomalaisten suhde viikinkeihin?
Kun niitä riimukiviä ei kai löydy ja tarinatki on vähäisiä. Kauppaa varmaan on käyty..

Mutta sitten se Finnvedenin alue.. löytyy Orm Punaisestakin.
Kun väittävät jotkut sen olevan jossain sidoksissa Suomenniemeen. Miten on?

Varjaagipäällikkö Rurik oli vissiin ainakin "suomalainen."

According to the FamilyTreeDNA Rurikid Dynasty DNA Project, Rurik appears to have belonged to Y-DNA haplogroup N1c1, based on testing of his modern male line descendants.[6] Contrary to the Norman theory of the origin of the Kievan Rus' state, N1c1 is not widely found in Scandinavian countries, but is overwhelmingly found among Baltic and Finnish ethnicities. The N1c1 haplotype possess the distinctive value DYS390=23, also rarely found in Scandinavia, but with the closest relatives of the Rurikid haplotype being found in coastal Finland, among the Swedish-speaking Finns

Internetistähän löytyy myös joitain suomalaisia artikkeleita joissa puidaan tätä asiaa (mm. tämä http://www.kaltio.fi/vanhat/index43ec.html?81" onclick="window.open(this.href);return false; -- ei varmaankaan luotettava kaikilta osin, mutta joitain palasia oikein), ja väitetään että suomalaiset olisivat olleet aktiivisempia mitä väitetään. Joissain vanhoissa saagoissahan mainitaan suomalaisista viikinkikuninkaista tms, ilmeisesti. Näiden faktaperäisyys on toki erittäin kiistanalainen..

Mutta jos lähdetään ihan vain järkeilystä, eipähän se "viikinkeily" vaatinut muuta kuin veneen ja muutaman hassun miehen. Miksei suomalaiset olisi tätä harrastanut, kerta se oli niinkin menestyksekästä naapureilla? Suomalaisethan ilmeisesti harrastivat sotaretkiä maitse itään myös.

Tuntuu ylipäätään että ihmiset jäävät kiinni termeihin aika paljon. "Ruotsalaiset ovat viikinkien jälkeläisiä!" "Viikingit ovat Ruotsista, Tanskasta ja Norjasta!" Joku pohjoinen sisämaan ruotsalainen on tuskin ollut sen enempää viikinki kuin pohjois-Suomessa asuva suomalainen. Ja nationalismi ei ollut samanlaista 1000-luvulla kuin nykyään, ihmiset tuskin ajattelivat että "joo, mehän ollaan hei suomalaisia, ei me voida olla viikinkejä, by definition, niinku! Ei varmana lähetä mihkään!"

Mielestäni olisi järkevämpää ajatella asiaa geografian kannalta. Mikä erottaa etelä-Suomen rannikon ja vaikka Ahvenanmaan toisistaan? Toisesta näistä on "hyväksytysti" lähtenyt viikinkejä. Suomen rannikko oli varmasti aivan yhtä suotuisa lähtopaikka, ja varmasti myös siellä osattiin tehdä veneitä... sekä sotia.

(Löytyi myös tälläinen: http://sammynyman.vapaavuoro.uusisuomi. ... nssi-rurik" onclick="window.open(this.href);return false; -- kaikki tämänlaiset artikkelit antavat vähän turhan nationalistisia viboja ollakseen luotettavia, mutta taas, varmaan joku pointti tässäkin.)

[MikaM]

Varjaagipäällikkö Rurik oli vissiin ainakin "suomalainen."

According to the FamilyTreeDNA Rurikid Dynasty DNA Project, Rurik appears to have belonged to Y-DNA haplogroup N1c1, based on testing of his modern male line descendants.[6] Contrary to the Norman theory of the origin of the Kievan Rus' state, N1c1 is not widely found in Scandinavian countries, but is overwhelmingly found among Baltic and Finnish ethnicities. The N1c1 haplotype possess the distinctive value DYS390=23, also rarely found in Scandinavia, but with the closest relatives of the Rurikid haplotype being found in coastal Finland, among the Swedish-speaking Finns

Tai baltti, joka ahkerasti levitti siementään Suomen rannoilla? Mikä olikaan suomenruotsalaisten geenialkuperä? Kielihän oli kait yhteinen Mälaren eteläpuolen muinaisruotsin kanssa? Samoin kuin norja?

[Aihki]

Venäläiset eivät selviäisi hengissä järkytyksestä jos kävisi selville, että heidän valtionsa alkuunpanija olisi ollutkin suomalainen. Heillä on ihan tarpeeksi nielemistä siinä, että hän olisi ollut viikinki.

Toisaalta tiedetään näiden rantaruotsalaisten muuttanen ainakin kahdessa tai oliko kolmessa erässä Ruotsista. Jollain tarkkuudella on voitu tunnistaa lähtöalueitakin.