Etsitkö kamppailuharrastusta? Aloita suoraan tästä uusi aihe valmiiden kysymysten kanssa ja odota, kun konkarit vastaavat sinulle. :boxing2:

Pohjoismaiden historiaa

Pannu aina kuumana ja pöydissä tilaa. Keskustelua kamppailulajien ulkopuolelta huumoria unohtamatta. :)

Valvoja: Valvoja

Kuvake
Valvoja
Aulis Gerlander (virallinen valvoja)
Viestit: 676
Lauteille: Heinäkuu 2007

Viikinkisoturit

Viesti Valvoja »

Combat glimaa koskeva keskustelu on siirretty Combat Glima -ketjuun.
Kuvake
Valvoja
Aulis Gerlander (virallinen valvoja)
Viestit: 676
Lauteille: Heinäkuu 2007

Viikinkisoturit

Viesti Valvoja »

Kypäriä koskeva keskustelu on siirretty Taistelukenttien kypärät -ketjuun.
Kuvake
Mika
etupotkija
Viestit: 93929
Lauteille: Joulukuu 2004
Paikkakunta: Tampere
Etulaji: HIIT, girya
Sivulajit: pilates, yinjooga
Takalajit: Tanglang

Skandinaavisen historian spekulointia

Viesti Mika »

Näitä valehistoriatarinoita tutkitaan. Ajan hengen mukaisesti ne ovat yleisiä ja levinneet laajalle.

https://suomenkuvalehti.fi/jutut/kotima ... aali-savy/

Itse mietin monikohan vain trollailee ja monikohan niin kovasti haluaisi uskoa näihin satuihin ja varsinkin miksi... 🤔
ไม่เป็นไร
Zen, I haz it.

Слава Україні! 🇺🇦

Potki etuja!
Kuvake
Timpa
kylkeenpotkija
Viestit: 1349
Lauteille: Maaliskuu 2012

Skandinaavisen historian spekulointia

Viesti Timpa »

Olipa hieno kuva, vaikkei totuuspohjaa sillä ollutkaan.

Tunnen muutaman henkilön, jotka uskovat tuohon vilpittömästi. Sen lisäksi tunnen lukuisia henkilöitä, jotka uskovat Raamatun antamaan historiakuvaan, vaikka se on vielä uskomattomampi.
Ei hää oo mikään "helevetin idiootti". Hää on Elvis.
Sliipparit/Viemäri TV
Kuvake
Kari Aittomäki
päähänpotkija
Viestit: 16105
Lauteille: Helmikuu 2006
Paikkakunta: Kokkola

Skandinaavisen historian spekulointia

Viesti Kari Aittomäki »

Elä rienaa, on sentään juhannus. Eiku joku kirkkojuttu, pääsiäinen.

Heh, mulla kävi tossa kyläläisiä ja emäntä sanoi lähtiessään:
- Kauppaan tästä, jääkaappi on ku Jeesuksen hauta pääsiäisenä.

Mä olen noillatarinlilla useahkosti tormannut termiin verkasenpojat tai punaverkasen pojat.
Samoissa yhteyksissä on tullu vastaan kainuusoturit, joista myös jujutsu-Seppänen jutusti.

Jälkimmäiset saattavat olla turkiskauppiaita saattojoukkoineen, sisämaasta rannikolle ja ruotsalaisten viikinkien kanssa kauppaa hieromaan.
Punaverkaset viittaavaat jonkinlaisiin kuninkaanpoikiin, joita lähti reissuille sinnetänne.

Voi tossa joitain kaikuja oikeastitapahtuneista ollakin.
Kuvake
Mika
etupotkija
Viestit: 93929
Lauteille: Joulukuu 2004
Paikkakunta: Tampere
Etulaji: HIIT, girya
Sivulajit: pilates, yinjooga
Takalajit: Tanglang

Skandinaavisen historian spekulointia

Viesti Mika »

Hmm, se on vähän vaikea tietää, mitä tuo "Raamatun historiankuva" tarkoittaa, mutta jos joku suhtautuu Raamatun tarinoihin kirjaimellisesti, tietyssä mielessä kyse on samanlaisesta ilmiöstä. Mutta oikeasti ei ole. Ihmisellä on uskonnollisuus geeneissään. Uskontojen historia siintää kaukana, kaukana menneisyydessä. Se on yksi heti kärkeen todella suuri erottava tekijä. Toinen on se, että uskonnot ovat jo iät ja ajat olleet organisoituja ja erittäin laajalle levinneitä. Lisäksi kun mietimme uskonnollisia kultteja ja aivopesua, ollaan aika eri sfääreissä.

Tosiallisesti tuollainen vertailu on ajankulua. Oikeasti noita kahta ei voida verrata. Suomalaisiin kuninkaisiin uskominen on vain hölmöä. Siinä on taustalla pelkoa maailman laajentumisesta mm. globalisaation kautta, oman identiteettinsä uudelleen tarkastelemista sekä harhaista kansallisromantiikkaa.

Hmm, minun piti poimia pari lainausta tuosta artikkelista, mutta sepä onkin nyt maksumuurin takana.
ไม่เป็นไร
Zen, I haz it.

Слава Україні! 🇺🇦

Potki etuja!
Kuvake
Timpa
kylkeenpotkija
Viestit: 1349
Lauteille: Maaliskuu 2012

Skandinaavisen historian spekulointia

Viesti Timpa »

Väitetään, että "kaleva" olisi tarkoittanut tuhatluvulla eKr punaverkaa. Eli kalevanpojat tarkoittaisi punaverkasenpojat. Mutta enhän minä tiedä onko oikeasti näin.

Minä vertaan ihan surutta uskontoja ja muitakin uskomuksia, koska uskosta niissä on kysymys.
Ei hää oo mikään "helevetin idiootti". Hää on Elvis.
Sliipparit/Viemäri TV
Kuvake
Mika
etupotkija
Viestit: 93929
Lauteille: Joulukuu 2004
Paikkakunta: Tampere
Etulaji: HIIT, girya
Sivulajit: pilates, yinjooga
Takalajit: Tanglang

Skandinaavisen historian spekulointia

Viesti Mika »

No, esittämieni syiden ja muidenkin vuoksi uskontoja ja Ior Bockin tarinoiden vertaaminen ei vain ole loogista, eikä se kestä laajempaa tarkastelua. On suorastaan absurdia verrata joitakin hupsuja ja täysin tekaistuja tarinoita joistakin suomalaiskuninkaista ikiaikaisiin ja maailmanlaajuisiin uskontoihin, kun kyse on asiakeskeisestä keskustelusta. Aika halvalla siinä silloin uskonnot myydään.

Se on vähän niin, että uskonnollista uskomista ei välttämättä voi välttää. Joihinkin kuningastarinoihin uskominen taasen vaatii tahtoa. Jos halu uskoa sellaisiin on kova, se on enemmänkin psykologinen kuin historiallinen kysymys.

Ior Bock on nimi, jonka pitäisi välittömästi soittaa herätyskelloja. ⏰
ไม่เป็นไร
Zen, I haz it.

Слава Україні! 🇺🇦

Potki etuja!
Kuvake
Andy
etupotkija
Viestit: 18957
Lauteille: Tammikuu 2005
Paikkakunta: Oulu
Etulaji: Potkunyrkkeily
Takalajit: Karate, ju-jutsu

Skandinaavisen historian spekulointia

Viesti Andy »

Kyllähän erilaisiin outoihin tarinoihin uskominen täyttää ihmisessä samaa tarvetta kuin uskonnotkin. Samaan kategoriaan kuuluvat mm. diktaattorien henkilökultit, ihmedieetit (esim. ns. ketouskovaiset) ja jotkut luontaistuotteisiin hurahtamiset.
Antti Sariola

www.instagram.com/fight_coach_andy/
www.facebook.com/anttisariolakbt/

You can play Football, you can play Rugby, but you can't play K1! - Sensei Will Vanders
Kuvake
Mika
etupotkija
Viestit: 93929
Lauteille: Joulukuu 2004
Paikkakunta: Tampere
Etulaji: HIIT, girya
Sivulajit: pilates, yinjooga
Takalajit: Tanglang

Skandinaavisen historian spekulointia

Viesti Mika »

Tuokin on kyllä totta. Harmi kun pikaluin tuon artikkelin tarkoituksenani palata siihen myöhemmin, mutta muistaakseni siinä sivuttiin noita sosiopsykologisia tekijöitä, eli miksi ihmiset uskovat tuollaisiin tarinoihin. Ehkä joku näkee koko artikkelin ja osaa valaista meitä muita.

Sinänsä tuo ilmiö istuu oikein hyvin nykyiseen (ehkä hiljalleen väistyvään) maailmanaikaan. Sillä on varmaan iso merkitys tuon ilmiön laajuudelle tietenkin Interverkon lisäksi. Moni meistä muistaa sankaritarinoita kamppailulajeista viime vuosituhannelta, mutta silloin ne eivät levinneet kulovalkean tavoin, kuten nykyään tällaiset tarinat ja esimerkiksi valeuutiset leviävät. Niitä ei myöskään osattu tarkastella yhtä kriittisesti kuin nykyään - ja senkin Interverkko on mahdollistanut.
ไม่เป็นไร
Zen, I haz it.

Слава Україні! 🇺🇦

Potki etuja!
Kuvake
Kari Aittomäki
päähänpotkija
Viestit: 16105
Lauteille: Helmikuu 2006
Paikkakunta: Kokkola

Skandinaavisen historian spekulointia

Viesti Kari Aittomäki »

Oiskohan se se ankaran määrittelyn tarve joka on näissä tarinoissa hankala hyväksyä?
Koska tuola aiemmin väännettiin oudon lujastikin kuningas-termistä, sehän on miltei sama kuin alkaisi kinastella afrikkalaisen rääsyläisarmeijan kenraaliarvoista.

Minua kiinnostaa aina se aprikointi että mikähän se alkujuttu on ollu oikeasti, mistä lie ollut kyse.
Esim kerran vietin päivän juttelemalla saksalaisen intoiljan kanssa joka tunsi näitä erilaisia kansantaruja aivan läjäpäin.

Hän vei itse jutun suomalaisten kiistattomaan soturimaineeseen, joka on tunnettu seikka.
Kertoi, että vaikka Talvisota yms onkin se määrittävin tekijä, on kyseessä sekä vanhempi että modernimpi ilmiö.
Suomalaiset YK-jätkät ovat hyvässä maineessa, olipa jollakin seikillä kokosuomalainen henkivartija-osasto, YK-miehistä värvätty.
Tämä sakemanni kertoili asiasta esimerkkejä aina tuhatluvulle asti.

Ei ole mahdoton ajatus että juurikin Kalevalan punaverkaset (kiitos Timpa) Lemminkäiset ja semmoset olivat hyväsukuisia pomomiehiä jotka käväisi taivaanrannan takana kurkkaamassa.

Mukavia ajatusleikkejä nämä.
Kuvake
Timpa
kylkeenpotkija
Viestit: 1349
Lauteille: Maaliskuu 2012

Skandinaavisen historian spekulointia

Viesti Timpa »

Mika kirjoitti: huhti 2, 2021, 05.33 . Joihinkin kuningastarinoihin uskominen taasen vaatii tahtoa. Jos halu uskoa sellaisiin on kova, se on enemmänkin psykologinen kuin historiallinen kysymys.
Kyllä uskontoihin uskominenkin on psykologinen kysymys.

En päässyt lukemaan tavuakaan tuosta artikkelista, koska tosiaan olis tarvinnut maksaa.

Suomalaisten soturimaineesta: hakkapeliitoillakin on hyvä maine.

Tähän lainaus wikipediasta(Topeliukselta:

»Suomen ratsumiehet pitivät maineensa urhoollisimpina urhoollisten joukossa, ja koska heillä hyökätessään oli tapana huutaa ”hakkaa päälle”, kutsuttiin heitä Saksassa hakkapeliitoiksi . . . he saivat aikaan sellaisen Berliinissä, Wienissä ja monissa kaupungeissa ja maissa, että heitä verrattiin luonnon alkuvoimiin, joita kukaan ei voi vastustaa.»
Ei hää oo mikään "helevetin idiootti". Hää on Elvis.
Sliipparit/Viemäri TV
Kuvake
Jorge
päähänpotkija
Viestit: 11246
Lauteille: Kesäkuu 2008

Skandinaavisen historian spekulointia

Viesti Jorge »

Ei liene sellaista tarinaa kerrottukaan, mihin joku ei uskoisi. En näe siis kovin ihmeellisenä, että näitä "uusia löytöjä" Suomen (tai jonkin muun maan) menneisyydestä joku pitää ehdottomana faktana.

Historia terminä kuitenkin tarkoittaa menneisyyden tutkimista kirjallisiin lähteisiin perustuen; siksi otsikoksi sopisi ennemminkin menneisyyden spekulointi, jos nuo kirjoitukset joihin viitataan ovat vaikkapa täysin eri aikakaudelta kuin tapahtumat, joihin ne viittaavat.

Itseäni ainakin kiinnostaa näihin uusiin "paljastuksiin" uskovia enemmän niiden kirjoittajat. Ovatko he siis tosiaan uusia Ior Bockeja tai Wettenhovi-Aspoja, joista tälläkin foorumilla on riittänyt ihmetystä ja huvia monen sivun verran, vai onko takana jokin tylsempi agenda?
Kuvake
Kari Aittomäki
päähänpotkija
Viestit: 16105
Lauteille: Helmikuu 2006
Paikkakunta: Kokkola

Skandinaavisen historian spekulointia

Viesti Kari Aittomäki »

Onko tuo painotus kuinka tärkeä mielestäsi?
Itse olen erilaisen tiedeviihteen suuri ystävä, mulla on pari hyllyä täynnä kaikenlaista kansantajuistamista ja ajatusleikkejä, ei pelkästään historiasta tietenkän. Dokumenttejakin vahtaan innolla. Jne.

Ja mitä siitä maailmasta erilaisten kirjojen telkkaridokumenttien kautta olen ollut kekkaavinani, ajatustenlento ja tarinankerronnan huomiointi faktoja etsittäessä ovat tärkeitä ämpäreitä.

Pelkkiin varmoihin ja todettuihin faktoihin tukeutuva esilletuonti on kuivakkaa ja kyynistäkin, innovointi ja iloinen spekulointi lienevät aktiivisen ajatustyön rakennusaineita.
Kaskun ihmiset, kaltaisemme siellä menneessäkin ovat touhunneet..
Kurottelu ideatasolla tuntuu minusta aika hyvältä idealta?
Kuvake
Jorge
päähänpotkija
Viestit: 11246
Lauteille: Kesäkuu 2008

Skandinaavisen historian spekulointia

Viesti Jorge »

Joo, kyllähän itsekin on tullut mielenkiinnolla seurattu mm. tätä:

https://fi.wikipedia.org/wiki/Olipa_kerran_ihminen

Mutta siis pointtinani on se, että toki spekulointi ja kyseenalaistaminen ovat alkusysäyksia uuden löytämiselle, mutta jos se johtaa vain itse toivotun lopputuloksen "löytämiselle", niin se on hyvä silloin tunnistaa esim. uskomukseksi, fantasiaksi, taideproosaksi yms.

Nykyään on muodissa (varmaan ollut aina, mutta netti on tuonnut sen näkyväksi) joissain piireissä ajatus, että aivan kaikki koulussa, lehdistössä ym. kerrotut asiat ovat valhetta, vääristynyttä totuutta yms. ja se vaihtoehtoinen totuus on lähtökohtaisesti oikea.

Seuraajat

Kuvake
Andy
Kuvake
Antti
Kuvake
DeusVult
diesel 64
grappling
Hemmukka
Kuvake
JariR
Kuvake
Jasse
JoakimV
Kuvake
Joeli T.
Kuvake
Kari Aittomäki
kimmokammo
Laari
Kuvake
MarkkuT
Kuvake
Mänzy
Oar
Kuvake
Paanari
PetriP
Rake Kokkola
Kuvake
Risto R
saarikko
sinappi
tapsaattori
Kuvake
Timpa