Etsitkö kamppailuharrastusta? Aloita suoraan tästä uusi aihe valmiiden kysymysten kanssa ja odota, kun konkarit vastaavat sinulle. :boxing2:

Pohjoismaiden historiaa

Pannu aina kuumana ja pöydissä tilaa. Keskustelua kamppailulajien ulkopuolelta huumoria unohtamatta. :)

Valvoja: Valvoja

Kuvake
Kari Aittomäki
päähänpotkija
Viestit: 16111
Lauteille: Helmikuu 2006
Paikkakunta: Kokkola

Skandinaavisen historian spekulointia

Viesti Kari Aittomäki »

Tossa tuli kiintoisa dokumentti Itämeren asukkaista viikinkiajalla ja väittivät tutkijat että suomenniemen asukkaat ois ollu viikingeille tärkeitä kauppakumppaneita ja jopa oppaita.
Aika hurjalta kuulosti väite että ihan tosisyvälle itään ois ulottunut fennojen reittitietämys.. Kun se kaiketi on kuitenkin mennyt niin että reitti seuraavan ihmisryhmittymän tienoille oli suunnileen vaellusten ja kontaktien rajana.

Ois dokkarin mukaan menny siten että viikingit ois vaihtanu idässä haluttuja turkiksia suomenniemeläisiltä kesällä, jotka taas niitä turkkejaan kävi talvisaikaan vaihtamassa syvemmältä suomenaluetta. Talvella kun pääsi suksilla syvemmälle kuin kesäisin lepikossa rähkimällä, tai edes jokireittejä vastavirtaan vääntäytymällä.

Eli kauppaan ois perustunu silloisten kontaktit.
Aika luonteva selitys.

Dokkarissa oli myös hassu ajatus rakennustapojen leviämisestä itään ikäänkuin suomensuunnasta alkaneena.
Vierekkäiset ryhmittymät kun ovat mun järkeni mukaan vuorovaikutussuhteessa ja innovaatiot kulkeuvat ikäänkuin luontojaan.

Mutta mukava dokkari oli.
tapsaattori
kylkeenpotkija
Viestit: 2514
Lauteille: Heinäkuu 2016
Etulaji: keppijumppa
Takalajit: bjj, vapaapaini, lukkopaini

Skandinaavisen historian spekulointia

Viesti tapsaattori »

Satun muistamaan ala asteen historian tunneilta tuon turkiskaupan merkityksen suomessa. Suomalaiset tarvi taas suolaa ja kenties työkaluja. Mantsassa puhuttiin noista innovaatioiden leviämisistä; isoista pitäjistä tulevista, vahvoista kulttureista omaksutaan asioita lähistöllä oleviin paikkoihin.
Eikös etelä ruotsin ja tanskan viikingit olleet niitä vauraimpia, muistanko väärin..
Kuvake
Kari Aittomäki
päähänpotkija
Viestit: 16111
Lauteille: Helmikuu 2006
Paikkakunta: Kokkola

Skandinaavisen historian spekulointia

Viesti Kari Aittomäki »

Nämä löydöt viittais siihen että kauppavälineinä oli myös ylellisyysjuttuja, koruja ja kenties niitä miekkojakin?

Turkiskaupassa natsais myös se, että niput haetaan sydäntalven taittuessa. Kaskun syys/talviturkit ovat näyttävämpiä ja arvokkaampia siis, ja kuljettaminen hankea/jäätä pitkin helpompaa kuin kantaen tai edes veneenkyytissä.
Sisäsuomen metsästäjillä ois näin ollu aikaa laittaa turkkinsa hyvään myyntikuntoon ja liikutteluvalmiiksi.

Luulisin että rakennustekniikka ja käytännön elämän keksinnöt liikkuivat molempiin suuntiin, kekseliäisyys kun ei rajoja tunne.

Koko dokumentin perusklangi oli painotetusti siinä että kontaktit viikinkeihin olivat rauhanomaisia.
Kenties enimmin juu. Miksi rapauttaa hyvää ja toimivaa kauppaketjua.
Kuvake
Kari Aittomäki
päähänpotkija
Viestit: 16111
Lauteille: Helmikuu 2006
Paikkakunta: Kokkola

Skandinaavisen historian spekulointia

Viesti Kari Aittomäki »

Ja tuollahan tuo näkyis olevan Areenassa. Itämerensuomalaiset.

https://areena.yle.fi/1-4368209

Tokaosa tulee tänään iltapäivästä.
Kuvake
Kari Aittomäki
päähänpotkija
Viestit: 16111
Lauteille: Helmikuu 2006
Paikkakunta: Kokkola

Skandinaavisen historian spekulointia

Viesti Kari Aittomäki »

Tukihan se kakkosjaksokin.

Nämä tutkijat romutti koko lailla kokonaan tässäketjussa esitetyt hypoteesit Suomenniemen köyhyydestä ja mielenkiinnottomuudesta ja väittivät, että nimenomaan nykysuomen alueelta saadulla avulla skandit pääsivät aina Itäreitin päähän asti.

Muttaettä jo Baltiassa tilanne ois ollu toinen ja reissaaminen sotaisempaa.
Ehkä, kenties Laatokanreitti ja erosi Väinäjoen reitistä.
Ois kiva tietää.

Esitti dokumentti myös että täkäläisillä ois ollu vaikutusta myös slaavien kehityskaareen.. Kauppapaikkojen rakentajina ja semmosina.
Ois kiva tietää.
Kuvake
Mika
etupotkija
Viestit: 93972
Lauteille: Joulukuu 2004
Paikkakunta: Tampere
Etulaji: HIIT, girya
Sivulajit: pilates, yinjooga
Takalajit: Tanglang

Skandinaavisen historian spekulointia

Viesti Mika »

Katsoin molemmat jaksot. Oli mielenkiintoinen. Samoin tässä keskustelussa esitetyt väitteet siitä, että suomalaiset olisivat olleet taitavia taistelijoita ja täten vaikeita paloja viikingeille, jäi tyystin vaille tukea. Tuon mukaan viikingit tarvitsivat suomalaisia ja näiden yhteyksiä ja osaamista itäkaupan suhteen.

Repesin sille kommentille juomakulhojen määrästä. On se meillä verissä, prkl. :D

Kari, kiitos siis vinkistä! :jepa:
ไม่เป็นไร
Zen, I haz it.

Слава Україні! 🇺🇦

Potki etuja!
Kuvake
Kari Aittomäki
päähänpotkija
Viestit: 16111
Lauteille: Helmikuu 2006
Paikkakunta: Kokkola

Skandinaavisen historian spekulointia

Viesti Kari Aittomäki »

Juu, mä mietin tätä taistelupointin korostamattomuutta myös.
Koko dokkarin perusklangi oli.. melko erilainen.
Mutta aivan varmasti varuillaanolo oli tuolloin tekijä, koska malttamattomia ryöstelijöitä varmasti liikkui.

Onhan niitä kuvauksia eritahoilta kuink lähestyä kauppakumppania niin, ettei homma lähde käsistä.
Miksi ei siis Suomenniemellä?

Muakin huvitti se juomakippojen korostus.
Perusasiat pysyy ajasta aikaan. :D
Kuvake
Paanari
kylkeenpotkija
Viestit: 2262
Lauteille: Maaliskuu 2006

Skandinaavisen historian spekulointia

Viesti Paanari »

Käännetään sitä kelloa vielä enemmän taaksepäin... Kaupankäyntiin yms. aikaan ennen "yliarvostettuja rantarosvoja"...
Jokaisella lie oma mielipiteensä ko. sivustosta mutta, lie pakanasivujen jatke...
Siihen kaupankäyntiin..
https://eurooppalaisuus.wordpress.com/2 ... -vieraana/

Jaska
EX AGMINE HACCAPELLORUM LIBERA NOS DOMINE
Kuvake
Mika
etupotkija
Viestit: 93972
Lauteille: Joulukuu 2004
Paikkakunta: Tampere
Etulaji: HIIT, girya
Sivulajit: pilates, yinjooga
Takalajit: Tanglang

Skandinaavisen historian spekulointia

Viesti Mika »

Pytheas oli huikea tutkimusmatkailija. Valitettavasti se taitaa jäädä ikuiseksi arvoitukseksi, missä se Thule sijaitsi. Viron entinen presidentti Lennart Meri uskoo sen tarkoittavan Viroa, suomalaiset haluavat sen tarkoittavan Suomea. Näin se menee.
ไม่เป็นไร
Zen, I haz it.

Слава Україні! 🇺🇦

Potki etuja!
Kuvake
Paanari
kylkeenpotkija
Viestit: 2262
Lauteille: Maaliskuu 2006

Skandinaavisen historian spekulointia

Viesti Paanari »

Mua ainakin suuresti ihmetyttää, kummastuttaa, jne... Eikö Saarenmaa(Itämeren hipit) olleet suurin meripihkan tuottaja joskus parituhatta suvee sitten...
Hämästyttää nämä nk. Roomalaiset, jos, ne haki pihkaa ja turkiisia... on se kumma etteivät miekkoineet soutaneet muutamaa kymmenttä kilometriii eli stadiomii pohjojsemmas.... Mitä kylmemmästä turkis sen,paremipi hinta hopias, enämpi hopiaa... Joka ripeesti vaihtu orjiin yms viinin huumaan?
Nimeltä mainetsemot Potkulaiset hinkuu aina kirjallista dokumenttia... Tähän kohtaan kannatta kuukletella "tuohikirjeet"(vekselit)...
Jaska
EX AGMINE HACCAPELLORUM LIBERA NOS DOMINE
Oar
munillepotkija
Viestit: 555
Lauteille: Huhtikuu 2011

Skandinaavisen historian spekulointia

Viesti Oar »

Kari Aittomäki kirjoitti: heinä 18, 2019, 00.29 Juu, mä mietin tätä taistelupointin korostamattomuutta myös.
Taistelupointin korostamattomuus ei sinänsä ole ihme, sillä elleivät nämä tutkijat ole löytäneet jotain täysin uutta ja ihmeellistä, niin siitä ei kukaan voi sanoa juuta eikä jaata.
Kuvake
Kari Aittomäki
päähänpotkija
Viestit: 16111
Lauteille: Helmikuu 2006
Paikkakunta: Kokkola

Skandinaavisen historian spekulointia

Viesti Kari Aittomäki »

Tjah. Minusta se arjen (käyttöesineitten ja rakennusten) arkeologia esittämisen pohjana ja korostettuna pohjavireenä on lievän outo silloin, kun kuvataan rajakulttuureita joista toinen on korvamerkitty sotaisiksi ryöstelijöiksi ja toiselta on löytynyt arvokkaita tuontimiekkoja enemmän kuin mistään.
Joista niitä käytön merkkejäkin on nähtävissä, mikäli näihin tässäketjussa esitettyihin tutkimuksiin on luottaminen?

Sillä vaikka kauppasuhteet olivat vakiintuneet tai ainakin todennäköisin kontaktiklangi, se ryöstö ja ranttaliksi paneminen on kuitenkin ollut erittäin varmasti verrattain todennäköistä.

Paanari, tuohikirjeet ja Novgorod on aikalailla Roomaa nuorempaa nautintaa kai?
Mutta kiitoksia linkeistä ja soundista.
Kaikki ei välttämättä ole niinkuin kirjoitettu on, kuten huomattu lie.
Oar
munillepotkija
Viestit: 555
Lauteille: Huhtikuu 2011

Skandinaavisen historian spekulointia

Viesti Oar »

No joo, en katsonut dokkaria, joten en tiedä mitä siinä haettiin ja millä painotuksilla. Onhan se toki aika outoa jos miekoista ei puhuttu mitään, kun niitä on kuitenkin niin paljon löydetty, jos arkeologia oli spekuloinnin perustana. Käytön merkkejä on tosiaan monissa miekoissa, ja kyllähän sekin jotain kertoo, että niin arvokkaita esineitä on hankittu (ja pystytty hankkimaan) -- kulttuurissa on vähintään arvostettu sotaisuutta, ja tämä arvostus yleensä myös johtaa sotaisuuteen. On kuitenkin vaikea kenenkään sanoa mitään kovin suurella luottamuksella pelkästään miekkojen ja joidenkin tarinoiden perusteella, joten ehkä tyytyivät tämän takia puhumaan käyttöesineistä ja rakennuksista ja niiden merkityksistä, niistä kun on todennäköisesti helpompi vetää johtopäätöksiä.

Eikä myöskään aiheuta niin paljon närää.
Kuvake
Kari Aittomäki
päähänpotkija
Viestit: 16111
Lauteille: Helmikuu 2006
Paikkakunta: Kokkola

Skandinaavisen historian spekulointia

Viesti Kari Aittomäki »

Niinpä. Muttakun pysytään vain aivanvarmoissa löydöissä ja siinä informaatiossa niin se ihminen sieltä aikojen takaa unehtuu.

Aivan satavarmasti ne kohtaamiset ovat olleet jännitteisiä, varusteet on vedetty ylle ja varuillaan on oltu.
Porukat ovat ryhmittyneet ja koko tapaaminen on ollut etikettejä noudattelevaa.
En tiedä onko kirjallisuudessa esiintyvä rauhankilpi laivan keulannokassa totta vai tarua mutta olettaisin että merkkejä rauhanomaisuudesta on käytetty. Aivan varmasti siis.

Se asia että suomenniemeläiset olisivat toimineet idänreitillä aivan oppaina.. se taas viittaa kovinkin ystävällisiin väleihin, jotka johtavat kulttuurien sekoittumiseen ikäänkuin luontojaan.

Nuo Paanarin linkittämät sivut kertovat että idänreitti ois keksitty jo paljon aikaisemmin, eli tietoa siitä että jokia pitkin pääsee maanärelään jossa on kaikkea mehevää vaihdettavaa.. se on ollut olemassa.
Joka taas antaa mielikuvaa että täältä ois soudeltu aina tiesminne asti, ennen viikinkejä siis.
Ja onhan niitä taruja, verkasenpojista ja kainuusotureista.

Kiintoisaa kaikki.
Aikakone ois kyllä kiva.
Kuvake
MarkkuT
päähänpotkija
Viestit: 6493
Lauteille: Maaliskuu 2005

Skandinaavisen historian spekulointia

Viesti MarkkuT »

Minkäs verran ketjun spekuloijat harrastavat muinaissuomalaisten mestoilla fiilistelyä?

Itse vähintään ohi kulkiessa, joskus ihan asiaksenikin, käyn katsomassa esihistorialliset asuin- ja hautapaikat, kalliomaalaukset ynnä muut. Tämän kesän vaikuttavin kohde oli Sammallahdenmäen pronssikautinen hautaröykkiöalue Raumalla. Tosin 8-vuotiaan nälkäraivari kesken reissun hankaloitti sfääreihin pääsyä. Välissä käytiin parkkiksella keittelemässä hernekeitot ja uusi yritys. Kivien koko ja valtava määrä hämmästyttää. Millainen mahtihenkilö on ansainnut moisen hautauksen? Alueelle on haudattu ihmisiä 1000 vuoden ajan. Onko siinä ollut tuhatvuotinen katkeamaton perinne? Tästä tuhat vuotta taaksepäin, eikä oikein edes tiedetä, mitä täällä on tapahtunut.

Astuvansalmen kalliomaalaukset on kestosuosikki. Maalauksethan ovat varmaankin Suomen hienoimmat, mutta paikkakin on feng shuiltaan/viboiltaan mukavan leppoisa. Samaa ei voi sanoa Koloveden Ukonvuoren kalliomaalauspaikasta, joka sijaitsee louhikkoisessa luolassa valtavan kallionmöhkäleen kyljessä. Luolassa kysyin seuralaiselta, tuntuuko kuin olisi turvassa äiti Maan kohdussa, vai siltä että Ukko kohta jauhaa meidät muussiksi kivisillä hampaillaan? Olimme molemmat jälkimmäisen kannalla.
Ain't no one.

Seuraajat

Kuvake
Andy
Kuvake
Antti
Kuvake
DeusVult
diesel 64
grappling
Hemmukka
Kuvake
JariR
Kuvake
Jasse
JoakimV
Kuvake
Joeli T.
Kuvake
Kari Aittomäki
kimmokammo
Laari
Kuvake
MarkkuT
Kuvake
Mänzy
Oar
Kuvake
Paanari
PetriP
Rake Kokkola
Kuvake
Risto R
saarikko
sinappi
tapsaattori
Kuvake
Timpa