Pohjoismaiden historiaa

[Antti]

https://fi.m.wikipedia.org/wiki/Sigurd_Wettenhovi-Aspa

Wettenhovi-Aspan hengenheimolaisia
[...]
Helmi Poukka
[...]

Merkillistä mainita sellainen tylsimys kuin Helmi Poukka mukamas Wettenhovi-Aspan "hengenheimolaisena" ja jättää listasta pois maanviljelijä ja ulaaniluutnantti Pertti Uotila, joka sentään oli paitsi fennomaaninen heimosoturi, myös Internationalen suomentaja yhdessä kavereidensa Otto Wille Kuusisen ja Yrjö Sirolan kanssa sekä mukana Valter H. Juveliuksen retkikunnassa Jerusalemissa etsimässä Salomonin aarretta. Vuonna 1925 hän julkaisi Kansan kantele -nimisen kokoelman suomalaista laulurunoutta (mm. eteläpohjalaisia tappelulauluja), jonka alaviitteissä on sellaisia sanaselityksiä kuin "hulivili = hullu-villi. Vrt. skotl. huligans' = hullu-kansa, s. o. huligaanit!" ja "ruotsin kielessä säilynyt suomalainen lainasana kalabalik (kalapaleikki, kalpaleikki)".

Tässä on yksi näkemys aiheesta:

Wettenhovi-Aspan paras anti koko maailmalle on hänen hulvaton huumorinsa ja sarkasminsa. Naurakaamme ja muistakaamme yhtä suurinta suomalaista, joka otettiin (ja otetaan vieläkin) niin tavattoman kuolemanvakavasti.

lähde

Nostan esiin tämän:

seikkailuelokuvan käsikirjoitukseksi tarkoitettu romaani The Diamond King of Sahara.

Kyseisen kirjan vuoksi Wettenhovi-Aspa on mainittava huomattavana suomalaisena scifi-kirjalijana, missä roolissa häneen myös viitataan Peter Nichollsin The Encyclopedia of Science Fictionin toisessa painoksessa (1993).

Edelleen samasta lähteestä:

Valitettava tosiasia on myös se, että useimmat Aspan tauluista ovat kadoksissa ja vielä suurempi vääryys on, että valtiolliset tahot pitävät hallussaan monia tauluja, eikä niillä ole toistaiseksi aikomustakaan tuoda niitä julkisuuteen.

Tähän liittyen on syytä mainita, että Ylivieskan kirkon taannoisen tuhopolton yhteydessä tuhoutui myös Wettenhovi-Aspan maalaama alttaritaulu.

[sinappi]

Sinappi:
Eikös saamelaiset työnnetty Etelä-Suomesta pohjoiseen, ja otettu heidän eteläiset asuinalueet haltuun?

Ei kai sentään.

Yleensä alkuperäiskansat polveutuvat väestöstä, joka eli jossakin maassa jo ennen sen uudisasuttamista tai valloittamista.
...
Osaatko sanoa, miksi saamelaiset ovat alkuperäiskansa, mutta suomalaiset eivät?

En ole Lasse, mutta sanon että virallisesta statuksesta ja sen myöntämisestä on kansainväliset sopimukset ja määritelmät. Ainoa määritelmä ei siis ole, että ko. kansa on asuttanut jonkun alueen ensimmäisenä - vaikka sanaa voi varmaan käyttää myös siinä merkityksessä, kuten sinä teit. Eräs ytimekäs (mutta ei ainoa) määritelmä sanalle on "kansallisvaltion muodostumisen aikaan alueella elänyt kansa, joka on yleensä vähemmistönä". Näin saamelaiset ovat alkuperäiskansa - suomalaiset, somalialaiset, mitä noita nyt on, eivät eri syistä täytä kriteerejä.

Kiitos tiedosta. Juuri tuo määritelmä ei ollut minulle lainkaan selvä. Tuo sanamuoto ”joka on yleensä vähemmistönä” ei rajaa määritelmästä pois niitä kansoja, jotka eivät ole vähemmistönä. Suomalaiset ja saamelaiset tietenkin elivät täällä Suomen itsenäisen tasavallan syntyessä, mutta niin elivät molemmat jo Ruotsin kolonialismin (jos näin voidaan sanoa) aikaan. Somalialaisen taas ovat uudempia tulokkaita.

[Atticora]

Vähemmistö ei varmaan ole virallinen määritelmä. Näin vain sattumoisin usein on, kun katsotaan alkuperäiskansa tarvitsevan virallisen tunnustuksen (oikeudet, kulttuuriperintö). Ei siis tarkoita, etteikö joku muu kansa olisi alkuperäinen. Suomalaiset eivät tarvitse tunnustusta alkuperäiskansaksi, ainakaan tällä hetkellä.

[Timpa]

Sinappi:
Eikös saamelaiset työnnetty Etelä-Suomesta pohjoiseen, ja otettu heidän eteläiset asuinalueet haltuun?

Ei kai sentään.

Esim. täällä Tampereella on paikannimiä, joiden sanotaan saaneen nimensä lappalaisajoilta. Täällä on mm. Lappi ja Lapinniemi. Ja paikan nimeltä Siitama sanotaan olevan saamea.

Tässä pari Wikipedialainausta:
Lapin kaupunginosa on saanut nimensä Näsijärveen pistävästä Lapinniemestä. Nimi saattaa viitata varhaiseen lappalaisasutukseen.
https://fi.wikipedia.org/wiki/Lappi_(Tampere)

saamen kieleen palautuvaa paikannimistöä voidaan toisaalta osoittaa Etelä-Suomestakin.
https://fi.wikipedia.org/wiki/Saamelaiset

Toisaalta on korostettu, että saamea puhuvaa väestöä on paikannimistöstä päätellen asunut miltei koko Suomen alueella, jopa Uudellamaalla. Skandinavian niemimaalla saamelaisväestön asuinalue on ulottunut Keski-Ruotsin Taalainmaalle ja Jämtlandiin asti. (Katso myös: Limes norrlandicus)
https://fi.wikipedia.org/wiki/Saamelaiset

[Kari Aittomäki]

No jumalauta.
Tosta lappalaisten ei-niin-muinaisesta läsnäolosta olen saanut kosketusta wanhojen tarinnoista, kuinka joku tietty kohta metsässä tuntuu värisyttävältä koska seita kääntyy katsomaan jne..

Tämän ketjun iloisenälyllinen infomyrsky toimii mielestäni mukavana antiteesinä aihepiiri-jäykistelyille ketjujen jakamisineen.
Eiks vain?

[Mika]

Tämän ketjun iloisenälyllinen infomyrsky toimii mielestäni mukavana antiteesinä aihepiiri-jäykistelyille ketjujen jakamisineen.
Eiks vain?

Ei toimi. Ei tällaiseen sillisalaattiin jaksa kukaan oikeasti kunnolla keskittyä, ja kun tämä keskustelu on piakkoin taputeltu, se jää siihen sitten.

Olet sen verran näkevä kaveri, että varmasti ymmärrät näiden sivujuonisekoilujen karkeasuolaisuuden, vaikka oletkin sivujuonien mestari, mutta siksipä juuri.

[Kari Aittomäki]

Itse asiasta sanottuna.. eri mieltä.

Silloin kun ajatus saa pidäkkeettä lentää, se fiuu-lentää.
Tavattoman ruokaisaa, mutta toki ison mittakaavan hahmotuksen mukaan käytännössä miltei mahdoton pitää kotelossa.
Tai ainaki vaivalloista ja aikaavaativaa.

Silloin kun osallistujaa puskee kaikista kompassisuunnista, jykevä asiassapysyminen on paikallaan.
Mutta nykytilanteessa, kun kovin harva uskaltautuu edes kommentoimaan ja yleisilme on kauttaaltaan jäykisteleväisen sorttinen..
Patojen (dam) raottelu vois olla hyvähkö idea.

Vaiko eikö?

[Mika]

Jos nyt viittaat johonkin viime vuosikymmenen viestimääriin, siitä on jo niin paljon aikaa, ettei sitä kannata muistella tai siihen viitata. Nykyiset viestimäärät ovat olleet vakioita jo pitkän aikaa.

Jäykistelevyydestä olen eri mieltä.

Tämä ketju on tarkoituksella jätetty tällaiseksi sekametelisopaksi. Olen edelleen aika varma siitä, että kun tämä keskustelu tyrehtyy, se oli siinä sitten. Moinen on itsestään selvää kasvotusten tapahtuvassa kommunikoinnissa, mutta nämä messulaudat palvelevat eri tarkoitusta. Nämä keskustelut ovat ikään kuin kirjastoja, joita voi lukea vuosiakin myöhemmin ja nimenomaan niin, että keskustelu on koherenttia. Nythän tämä keskustelu on sellaista kivan vauhdikasta ADHD-tykitystä, mutta moinen piripolkka jättää lopulta vain tyhjän olon. Nämä ovat bileet.

Lähinnä harmittelen sitä, että esimerkiksi Antin erittäin ansioituneet viestit tässä ketjussa jäävät keskustelun loputtua unholaan. Se ei ole oikein se.

[Antti]

Ehkä "Wettenhovi-Aspa" ja "Saamelaiset ja lappalaiset" (etteivät käsitteet mene sekaisin) oikeasti ansaitsisivat omat ketjunsa. Muutenhan tässä on kyse Suomen kronikasta ja "Suomen kuninkaista" lukuun ottamatta sinänsä Asehuoneeseen kuuluvaa nyrkkirautavideota ja muutaman ensimmäisen viestin nyrkkitaistelijakeskustelua.

[Poista käyttäjä 1747]

Kansallismuseossa järjestetään Miekkojen päivä lauantaina 16.2. klo 12-17.

Päivän aikana kuullaan asiantuntijoiden puheenvuoroja niin miekkojen valmistamisesta kuin niiden käytöstä viikinkiajan Suomessa. Tapahtuma tarjoaa myös harvinaisen tilaisuuden tutustua Suomen maaperästä löytyneisiin miekkoihin Kansallismuseon kokoelmien kätköistä.

https://yle.fi/uutiset/3-10640515

[Kari Aittomäki]

Kiintoisa artikkeli.
Kauppaa on käyty ja vaihtoa on ollut, varakkaita talonisäntiä on ollut. Ehkä ruhtinaiksikin kutsuttuja.

Eli ryöstettävää olis lie ollut mutta.
Mikä on kummallista, tietoja suomenlahden levottomien idänreitille lähteneistä ei kovin liene?
Mikseihän? Kaikki palikat oli.
Rurik tietysti omana tarinanaan, mutta voipiko häntä/heitä ns suomalaisuuteen lopultakaan sitoa?

Mukava tuo mielikuva kontakteja kuhisevasta aikalaismaailmasta. Kun kauppaa käytiin ja tulilla istuttiin.

Voikohan muuten noista löytömiekoista löytää iskemiä? Eli arvuutella taistelukäyttöä.
Se jotenkin vetoais mun hahmottamisiin.

[Poista käyttäjä 1747]

Eli ryöstettävää olis lie ollut mutta.

Ei edelleenkään.

Esimerkiksi Suomen viikinkiaikaisista haudoista on löytynyt hirvittävän paljon aseita, enemmän kuin muualta Skandinaviasta tuona aikana keskimäärin. Tämä viittaisi siihen, että täällä on arvostettu kuolemaan liittyvien kulttien ja rituaalien yhteydessä sotureihin tai soturiuteen liittyvää symboliikkaa, Joonas Ahola sanoo.

– Suurista ryöstösaaliista tai suomalaisten sotureiden jättämistä jäljistä ulkomailla taas on merkkejä hyvin vähän.

XXX

Monen mielessä onkin pyörähdellyt ajatus vierailta valloittajilta omia maitaan sinnikkäästi puolustaneista herooisista suomalaisista. Aholan mukaan todennäköisintä kuitenkin lienee se, että Suomi on ollut epäkiinnostava ja köyhä alue, jossa on ollut suurin piirtein saman verran asukkaita kuin Islannissa, eli 40 000 - 100 000.

– Täällä ei ole ollut luonnonrikkauksia. Ainoana asiana voisi mainita turkikset, ja niiden saatavuus taas on riippunut paikallisesta väestöstä. Suomen rannikkoalue on ollut pienen kaupankäynnin kohteena. Täältä on myös haettu orjia, jotka vaaleutensa takia ovat olleet kuumaa kauppatavaraa eteläisillä markkinoilla. Todennäköisesti viikingeille ja skandinaaveille ei olisi ollut suurtakaan hyötyä siitä, että he olisivat ryhtyneet valloittamaan harvaan asuttua, köyhää, karua ja villiä seutua. Enemmän tai vähemmän ystävällismielinen kanssakäyminen on ollut hyödyllisempää ja molempien yhteinen etu, Ahola toteaa.

[Kari Aittomäki]

En näe ristiriitaa.

Aseita löytyy ilmeisesti haudoista mutta arvokamaa niin ei.
Yhtä oikea voi olla arvelu että ne on menneet kiertoon.

Jos on ollu varaa ostaa/teettää jotain miekkoja niin tuskin se nyt niin kovin petäjäistä on ollu.

Kauppamiesten aktiivisuudesta lie lopultakin kyse.

[MikaM]

Jos ei ole arvokamaa, mihin tarvii miekkoja? Orjuutta vastaanko?

[Mika]

Ehkä "Wettenhovi-Aspa" ja "Saamelaiset ja lappalaiset" (etteivät käsitteet mene sekaisin) oikeasti ansaitsisivat omat ketjunsa. Muutenhan tässä on kyse Suomen kronikasta ja "Suomen kuninkaista" lukuun ottamatta sinänsä Asehuoneeseen kuuluvaa nyrkkirautavideota ja muutaman ensimmäisen viestin nyrkkitaistelijakeskustelua.

Näitä viestejä tässä ketjussa on nyt yli 80. Niiden perkaaminen ja vieläpä useampaan eri ketjuun jakaminen kävisi ihan työstä. Luulen ettei kukaan ylipotkija jaksaisi ryhtyä moiseen. Sinänsä olen samaa mieltä kanssasi, että nuo aiheet ansaitsisivat omat ketjunsa. Mutta olkoon tämä ketju nyt sitten se, jossa tajunnanvirta määrää ja vauhdilla sinkoillaan suuntaan ja toiseen. Ehkä jatkossa kirjoittelijoiden itsekuri vähän toppuuttelee mistä tahansa kirjoittamista minne tahansa. Otsikolla on merkitystä.